Aandeel BE Semiconductor Industries AEX:BESI.NL, NL0012866412

quote:

nine_inch_nerd schreef op 12 september 2024 15:05:

Algemeen sector info.

Market outlook and future trends
The semiconductor market is expected to continue its upward trajectory. Deloitte forecasts global semiconductor sales will reach $588 billion in 2024, a 13% increase from 2023. The memory chip market, which saw a 31% decline in 2023, is anticipated to recover to 2022 levels. Advanced packaging techniques and smart manufacturing practices will be crucial for maintaining growth. The industry is also focusing on cybersecurity to protect valuable intellectual property and ensure operational resilience.
innovationorigins.com/en/semiconducto...

quote:

Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 14:35:

[...]
U ook bedankt!

DCF model is dus vrij lastig en het kost wel tijd om het te leren, maar een zeer nuttige bijdrage aan je fundamentele analyse. Verder gebruik ik forward PE ratio en PEG-ratio ook vaak. In algemene zin ben ik dus vooral benieuwd naar de toekomstige prestaties van het bedrijf om de intrinsieke waarde van het bedrijf /aandelenprijs te schatten, niet verleden prestaties.

quote:

marique schreef op 12 september 2024 15:27:

[...]

... niet verleden prestaties.

Ik denk dat je de schatting van toekomstige cash flow niet los kunt zien van historische prestaties.

Verder meen ik dat het DCF model vooral wordt gebruikt als één van de mogelijkheden om een overnameprijs te bepalen. Dat vereist vooraf diepgaan boekenonderzoek.
En ja, ook analisten maken er gebruik van om een koersdoel te bepalen. Maar die doen dat zonder boekenonderzoek.

NB
Niet bedoeld als negatieve kritiek op je toelichting. Ik sta gewoon wantrouwend tegenover alle rekenmodellen met een toekomstverwachting als uitkomst. Want bedrijven zélf komen meestal niet verder dan een verwachting (onder voorbehoud) voor het komende kwartaal/halfjaar.

Hoe denk ik er zelf over?
Bij Besi mag je vanwege de huidige positie in een groeimarkt wel verwachten dat de omzet voor '25 hoger zal zijn dan die van '24. Want na de cyclische dip van '22 en '23 ligt herstel voor de hand. Maar niets is zo zeker als onzekerheid over de toekomst.

quote:

Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 15:51:

[...]
Het grote nadeel van de toekomstverwachtingen is natuurlijk dat er onzekerheid in zit. En verder kan het lastig te bepalen zijn welke waarden je moet invullen bij terminal growth rate, discount rate, noem maar op. Dat is zeker waar. En natuurlijk kan je bijvoorbeeld de WPA van vorige jaren deels meenemen in de schattingen voor toekomstige WPA's. Maar...

Als ik een aandeel koop, dan focus ik niet op historische financiële cijfers. Het kan wel een bepaald beeld geven van een bedrijf, maar verder zijn die cijfers al geweest, gebeurd, finito, verleden tijd. Stel dat bedrijf X vorig jaar een WPA heeft behaald van 30 euro, maar voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna. Stel dat de aandelenprijs 300 euro is, zou je een PE ratio van 10x nog steeds goedkoop vinden voor aandeel X terwijl de verwachtingen in de toekomst een stuk lager liggen dan historische prestaties?

quote:

marique schreef op 12 september 2024 16:10:

[...]

... voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna.

Ik kijk zelden naar wat analisten beweren, maar mocht ik zoiets tegen komen dan zou ik dat alleen en misschien serieus nemen als ik ook te lezen/horen krijg hoe ze aan die inschattingen komen.

Verder kijk ik vrijwel nooit naar de P/E. Wel naar enkele ratio's zoals omzet/aandeel en ebit(da)/aandeel en de groei daarvan.
Wat een bedrijf heeft gepresteerd staat vast. Wat het bedrijf gaat presteren is afwachten en hopen dat het goed gaat. En wat de koers doet is in alle situaties volkomen onvoorspelbaar bij alle vormen van analyse.

quote:

mathijsjelle schreef op 12 september 2024 16:10:

puts kopen net voor opening US en binnen 30 min weer verkopen.... lijkt mij de afgelopen 2 dagen een prima strategie.... maar goed ik durf steedss niet haha

quote:

Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 16:21:

[...]
Was natuurlijk een wat overdreven voorbeeld. Maar andersom kan natuurlijk ook. Eerst een lage WPA en vervolgens in de komende jaren (veel) hogere verwachte WPA's, dan klinkt die huidige PE ratio van 53 voor BESI zo gek nog niet. Omzet/aandeel en EBIT/aandeel neem ik ook wel mee, maar onder aan de streep geef ik vooral om netto winst per aandeel, nettowinstmarge, operationele marge, etc. WPA verwachtingen van analisten zijn voor de grote bedrijven zoals NVIDIA, ASML, Apple etc. overigens wel accurater dan voor de kleintjes zoals BESI, de grote bedrijven krijgen nou eenmaal meer aandacht. Overigens wel leuk om andere invalshoeken te horen.

quote:

marique schreef op 12 september 2024 16:10:

[...]

... voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna.

Ik kijk zelden naar wat analisten beweren, maar mocht ik zoiets tegen komen dan zou ik dat alleen en misschien serieus nemen als ik ook te lezen/horen krijg hoe ze aan die inschattingen komen.

Verder kijk ik vrijwel nooit naar de P/E. Wel naar enkele ratio's zoals omzet/aandeel en ebit(da)/aandeel en de groei daarvan.
Wat een bedrijf heeft gepresteerd staat vast. Wat het bedrijf gaat presteren is afwachten en hopen dat het goed gaat. En wat de koers doet is in alle situaties volkomen onvoorspelbaar bij alle vormen van analyse.

quote:

marique schreef op 15 september 2024 15:35:

Besi de enige 'semicon' die klappen krijgt?

Ik volg het maandelijkse koersverloop van enkele bedrijven in de Subsector Semiconductor.
Alleen bedrijven die op Euronext of Deutsche Boerse noteren.
Dit jaar is het met de koers van al deze bedrijven droevig gesteld.

Ik heb er een tabel van gemaakt.
Zie bijlage.

Commentaar welkom.

quote:

marique schreef op 15 september 2024 15:35:

Besi de enige 'semicon' die klappen krijgt?

Ik volg het maandelijkse koersverloop van enkele bedrijven in de Subsector Semiconductor.
Alleen bedrijven die op Euronext of Deutsche Boerse noteren.
Dit jaar is het met de koers van al deze bedrijven droevig gesteld.

Ik heb er een tabel van gemaakt.
Zie bijlage.

Commentaar welkom.

quote:

Doemebest schreef op 15 september 2024 16:01:

[...]Besi is vorig jaar ook wel enorm gestegen vooral op de verwachting van HB en als de sector dan ff een stapje terug gaat is het te verwachten dat je een stuk winst in moet leveren, maar als HB straks echt op stoom komt pak je dat zo weer terug.
Zo niet kan er nog een heel stuk af, ik zit long en verwacht dat HB een groot succes wordt maar dat kan nog ff duren.