Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Zaphod Beeblebrox 13 september 2024 10:11

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 889

     Gegeven: 456

   •    Aantal posts: 2.302

   Modbreak IEX: Gelieve geen propaganda te plaatsen die extreme kwaadaardigheid poogt te legitimeren. Deze account is geschorst.]
2. Zaphod Beeblebrox 13 september 2024 10:14

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 889

     Gegeven: 456

   •    Aantal posts: 2.302

   quote:

   het zwaard schreef op 13 september 2024 10:10:

   De Duitse tabloid Bild citeert informatie van Britse en Duitse inlichtingendiensten: Poetin smeedt plannen om de Baltische landen in november of december aan te vallen.
   

   Nee, natuurlijk niet.
   Laat je dat niet aanpraten. Rusland heeft daarvoor de mankracht niet, de militaire macht niet en de economische kracht niet. Zo dom zijn ze niet.
3. IEX - Forummoderator 13 september 2024 10:20

   auteur info

   •    IEX - Forummoderator

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1311

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.204

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 13 september 2024 10:11:

   [...]
   
   Waar je dan blijkbaar niet van in de achteruit gaat is als de regering in Kiev van 2014 tot 2022 de Russisch sprekende mensen in het oosten van de Oekraïne bombardeert - dat is hun eigen bevolking dus - en onder de naar schatting 14000 slachtoffers zullen ongetwijfeld ook kinderen zijn geweest. De volgende stap is dan de waarom vraag stellen.
   
   Voor de moderator. De NAVO zelf bevestigt dat 80% van die 14000 slachtoffers het gevolg zijn van granaten afgevuurd door de Oekraïne en niet door separatisten. Dit is vastgelegd door het OVSE. We hebben het dus niet over fake news en je kunt het niet met die toelichting verwijderen.
   
   Wat je jezelf ook niet afvraagt is of het überhaupt waar is dat Poetin kinderziekenhuizen bombardeert. Oorlogen gaan altijd gepaard met heel veel misleidende informatie die altijd tot doel heeft de tegenstander te ontmenselijken. Dat is werkelijk ouder dan de weg naar Rome. Blijkbaar trappen mensen daar nog altijd in.
   

   Ter info.
4. DeZwarteRidder 13 september 2024 10:36

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23784

     Gegeven: 10462

   •    Aantal posts: 101.546

   Nadat in 2014 een gewapend conflict ontstond in het oostelijk deel van Oekraïne vielen er meer dan 14 duizend doden te betreuren. Een deel daarvan waren burgers, naar schatting zo’n 3.400. Er zijn in het conflictgebied geen 13 duizend burgers door de Oekraïense overheid gedood, zoals Rusland beweert.
   
   4nD_eLqn_400x400 Alexander Pleijter
   
   25 maart 2022 leestijd 3 minuten
   
   Let op: Deze factcheck is uitgevoerd op basis van de beschikbare informatie op de datum van publicatie. Lees hier over onze werkwijze.
   Bewering
   
   Sinds het begin van het gewapende conflict tussen Oekraïne en pro-Russische separatisten in 2014, zijn tussen de 13 en 14 duizend burgers vermoord in de Donbas.
   Oordeel
   
   Onwaar
   Bron van de bewering
   
   Op zaterdag 5 maart 2022 publiceert het persbureau TASS (eigendom van de Russische staat) een bericht met de kop:
   
   Since 2014 13,000-14,000 have been killed in Donbas — Putin
   
   In het bericht valt te lezen dat de Russische president Vladimir Putin die dag heeft gezegd dat tussen de 13 en 14 duizend burgers sinds 2014 zijn omgekomen in de Donbas, een gebied in het zuidoosten van Oekraïne, grenzend aan Rusland.
   
   Een paar dagen daarvoor, op 1 maart, publiceerde Maria Zakharova, hoofd van de communicatieafdeling van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, een bericht op haar Facebook-pagina waarin ze dit aantal ook noemt. Ze schrijft dat de bevolking van Donbas planmatig wordt vernietigd en vraagt zich af waarom landen nooit de moord op 13 duizend mensen in de afgelopen acht jaar hebben veroordeeld.
   
   Op 21 maart 2022 duikt dezelfde bewering in het Nederlandse taalgebied op. De Nederlandse freelance journalist Eric van de Beek, die onder andere columns schreef voor het Russische Sputnik, zegt tijdens een discussie op Twitter met Philip Overkleeft, namens D66 lid van de Provinciale Staten van Utrecht:
   
   Maar intussen heeft Kiev wel 13.000 burgerdoden gemaakt in Donbas.
   Eric van de Beek
   
   Waarom dit onwaar is
   
   De 13 duizend burgerdoden in Donbas gebruikt Rusland als een argument om de militaire inval in Oekraïne – die plaatsvond op 24 februari 2022 – te rechtvaardigen. De Russische beschuldiging houdt in dat Oekraïne Russisch sprekende inwoners van de Donbas vermoordt.
   
   De Donbas is het zuidoostelijke deel van Oekraïne. Acht jaar geleden, in april 2014, ontstond hier oorlog tussen Oekraïense strijdkrachten en pro-Russische separatisten, die het gebied onder Russisch gezag wilden krijgen. Twee kleinere gebieden binnen de Donbas, Loegansk en Donetsk, verklaarden zich in 2014 onafhankelijk van Oekraïne.
   
   Aantal doden in de Donbas
   
   Dat er in de Donbas sinds april 2014 (het begin van het gewapende conflict) 13 tot 14 duizend doden zijn gevallen, klopt volgens cijfers van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten (OHCHR), de afdeling van de Verenigde Naties die zich bezighoudt met de mensenrechten. In een rapport [pdf] uit 2020 staat dat in de periode van 14 april 2014 tot 15 februari 2020 er 13.000-13.200 mensen door het conflict zijn omgekomen.
   
   Een recenter rapport van het OHCHR [pdf], uit januari 2022, meldt dat tussen 14 april 2014 en 31 december 2021, naar schatting 14.200-14.400 dodelijke slachtoffers zijn gevallen.
   
   Gedode burgers
   
   Maar een minderheid daarvan zijn burgers. De OHCHR komt tot een schatting van 3.404 burgers. Daarnaast gaat het om naar schatting 4.400 Oekraïense strijdkrachten en zo’n 6.500 leden van gewapende groepen.
   
   De doodsoorzaken zijn overigens divers; het gaat niet alleen om gevechtshandelingen, maar ook om ongelukken met vuurwapens, landmijnen, verkeersongevallen, ziektes van strijdkrachten, en zelfmoorden. Onder de 3.404 burgerdoden vallen ook de 298 passagiers en leden van de vliegtuigbemanning van vlucht MH17 (het vliegtuig van Malaysia Airlines dat op 17 juli 2014 onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur boven Oekraïne uit de lucht werd geschoten).
   
   De meeste burgerdoden vielen overigens in de eerste twee jaren (2014 en 2015) van het gewapende conflict. Toen vonden 3.039 burgers van de in totaal 3.404 burgers de dood.
5. DeZwarteRidder 13 september 2024 10:38

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23784

     Gegeven: 10462

   •    Aantal posts: 101.546

   nieuwscheckers.nl/geen-13-tot-14-duiz...
6. ffff 13 september 2024 10:51

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14847

     Gegeven: 18736

   •    Aantal posts: 39.113

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 september 2024 09:54:

   [...]
   
   Het is 100% zeker dat 4xf aan de Russische kant staat.
   Dat blijkt uit al zijn teksten.
   

   Nog eens nadrukkelijk: Ik sta niet aan de Russische kant. Integendeel: Ik veroordeel deze oorlog.
   Maar DZR en andere sektegenoten kunnen niet goed lezen: Het gevolg van het Fröbelniveau in deze draad.
   
   Het gaat er weer heel hard aan toe. Zie de schorsing van Realistisch Observeren . gistermiddag in deze draad. . Als je dan even later leest wat de geschorste Realistiscvh Observeren heeft geschreven, is dat simpelweg een opvatting , een mening. Woedend weggehaald door de moderator. Die maar niet beseft wat vrijheid van pers echt betekent. Discussie is onmogelijk.
   
   Nu zie ik alweer een nieuwkomer met een moeilijke naam/ alias Ook die moet oppassen want die hangt ook een schorsing boven het hoofd. Zie postings hierboven.
   
   Tenslotte: Afgelopen weken UITVOERIG contact met Gazprom.ru, met Gazprom depot en met Gazprom Bank. Alles bij elkaar zo'n 10 lange uitvoerige e-mails en 1 telefoongesprek.
   
   Dacht je nu werkelijk dat ik met zulke zwaar geïndoctrineerde figuren, die enkel en alleen maar één kant van het conflict willen zien, ga vertellen wat zulke Russische grote multinationals naar mij schrijven?
   
   Zoals altijd heeft ieder conflict diverse kanten, maar bij sekteleden is het ondoenlijk om dat proberen over te brengen. De Moderator is, net voor het weekend, weer driftig doende met schorsen en nogmaals: LEES die posting nog eens: Je kunt het daar totaal mee oneens zijn, maar waarom mag hij dat niet posten?
   
   Peter
7. DeZwarteRidder 13 september 2024 10:58

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23784

     Gegeven: 10462

   •    Aantal posts: 101.546

   Peter durft niks negatiefs te zeggen over Poetin en Rusland, want hij is doodsbang dat de Russische geheime dienst meeleest en dat hij daarom z'n Gazprom aandelen niet terugkrijgt.......(i)
8. Fred 63 13 september 2024 11:01

   auteur info

   •    Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6072

     Gegeven: 1883

   •    Aantal posts: 11.892

   quote:

   marique schreef op 13 september 2024 09:19:

   [...]
   
   ... meeste van ons zijn gewoon boos.
   
   Niet de meesten maar iedereen. En ik begrijp die boosheid want voel die zelf ook.
   Maar eigen boosheid geeft niet het recht om anderen ten onrechte te beschuldigen aan de verkeerde kant te staan.
   

   "Tenslotte: Afgelopen week UITVOERIG contact met Gazprom.ru, met Gazprom depot en met Gazprom Bank. Alles bij elkaar zo'n 10 lange uitvoerige e-mails en 1 telefoongesprek.
   
   Dacht je nu werkelijk dat ik met zulke zwaar geïndoctrineerde figuren, die enkel en alleen maar één kant van het conflict willen zien, ga vertellen wat zulke Russische grote multinationals naar mij schrijven?"
   
   Dit is waar het mij om gaat Marique.
   
   Terwijl iedereen vertrekt uit Rusland om de bekende redenen
   haalt ffff nog even aan dat zijn relatie mer de Russen top is.
9. ffff 13 september 2024 11:02

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14847

     Gegeven: 18736

   •    Aantal posts: 39.113

   Een SCHITTEREND voorbeeld, ( Beter kan gewoonweg niet !!!) van het Fróbelniveau van DZR!
   
   Soms word ik echt verwend met een duidelijk bewijs van wat voor type sekteleden hier rondlopen en voortdurend nonsens posten.
   
   Ga zo door DZR, want ik heb jou al heel lang gecatalogiseerd als.........
   
   Fijn weekend en hopelijk voor jullie veel schorsingen, zodat jullie sekte ideezuiver blijft.
   
   Peter
10. ffff 13 september 2024 11:06

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14847

      Gegeven: 18736

    •    Aantal posts: 39.113

    Fred,
    
    Er zou 1000 maal meer contacten met elkaar moeten zijn in plaats van jullie dwangmatige sektehoudingen.
    Ook alweer zo'n mooi voorbeeld hoe mensen verschillend in het leven staan: De sektelid maar schelden en tieren , dagelijks elkaar uit moorden en dat uitvoerig rapporteren op IEX, een beleggingswebsite...... en een ander proberen contacten te leggen met multinationals en met elkaar spreken. Als belegger op een beleggingswebsite, maar zo verstandig daar in dat verpeste forum maar over te zwijgen.
    
    Peter
11. DeZwarteRidder 13 september 2024 11:11

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23784

      Gegeven: 10462

    •    Aantal posts: 101.546

    quote:

    ffff schreef op 13 september 2024 11:02:

    Een SCHITTEREND voorbeeld, ( Beter kan gewoonweg niet !!!) van het Fróbelniveau van DZR!
    
    Soms word ik echt verwend met een duidelijk bewijs van wat voor type sekteleden hier rondlopen en voortdurend nonsens posten.
    
    Ga zo door DZR, want ik heb jou al heel lang gecatalogiseerd als.........
    
    Fijn weekend en hopelijk voor jullie veel schorsingen, zodat jullie sekte ideezuiver blijft.
    
    Peter
    

    Je kunt bewijzen dat ik onzin vertel door Poetin en Rusland eens flink af te zeiken en de Russische misdaden te bekritiseren.
    
    Dat je tegen de oorlog bent zegt helemaal niks.
    
    ps: maak je niet druk over je Gazprom-aandelen, want die kun je toch nooit meer verkopen.
12. Fred 63 13 september 2024 11:12

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6072

      Gegeven: 1883

    •    Aantal posts: 11.892

    quote:

    ffff schreef op 13 september 2024 10:51:

    [...]
    
    Het gaat er weer heel hard aan toe. Zie de schorsing van Realistisch Observeren . gistermiddag in deze draad. . Als je dan even later leest wat de geschorste Realistiscvh Observeren heeft geschreven, is dat simpelweg een opvatting , een mening.
    
    Peter
    

    Realistisch Observeren schreef dat Zelensky moedwillig
    een miljoen mensen de dood in jaagt voor eigen gewin.
    
    En dat vind jij een normale opvatting of mening?
    
    Het Oekraïense volk brengt inderdaad grote offers
    om een vrij land te blijven veroorzaakt door Putin [Rusland]
13. Fred 63 13 september 2024 11:19

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6072

      Gegeven: 1883

    •    Aantal posts: 11.892

    quote:

    ffff schreef op 13 september 2024 11:06:

    Fred,
    
    Er zou 1000 maal meer contacten met elkaar moeten zijn in plaats van jullie dwangmatige sektehoudingen.
    Ook alweer zo'n mooi voorbeeld hoe mensen verschillend in het leven staan: De sektelid maar schelden en tieren , dagelijks elkaar uit moorden en dat uitvoerig rapporteren op IEX, een beleggingswebsite...... en een ander proberen contacten te leggen met multinationals en met elkaar spreken. Als belegger op een beleggingswebsite, maar zo verstandig daar in dat verpeste forum maar over te zwijgen.
    
    Peter
    

    Jaja , verder kom je niet dan , mooi voorbeeld en sekteleden.
    Oja en je moet altijd lachen om ons.
    
    En nog even dit voor de goeie orde.
    Rusland moord en Oekraïne verdedigd zich en ja daar vallen ook doden bij.
14. Mdv 13 september 2024 11:25

    auteur info

    •    Mdv

      Lid sinds: 30 jan 2022

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1136

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 932

    Ghost Ships - Has Moscow Overstated Warship Numbers for Naval Maneuvers
    
    A Russian news outlet has said the actual number of warships in Russia is far fewer than the total of vessels the Kremlin said would participate in ongoing naval drills.
    Moscow has said “more than 400 warships and [other] vessels” would take part in an ongoing naval exercise – a number that a Russian news outlet has suggested has been overstated.
    
    Russia’s Ministry of Defense announced the beginning of the drills, named “Ocean-2024,” on Tuesday. It said the exercises would involve “400 warships and submarines in the Pacific and Arctic Oceans, the Mediterranean, Caspian and Baltic Seas, as well as over 90,000 military personnel.”
    
    Agentsvo, citing online data, said Russia’s active fleet currently only consists of 265 vessels, a figure that includes 58 submarines and 83 corvettes.
    
    The news site also commented that since the Black Sea fleet was not mentioned as participating, that would reduce the available total by about 50 vessels leaving “only a little more than 200 warships and submarines” to participate.
    
    www.kyivpost.com/post/38841
15. Opentop 13 september 2024 11:38

    auteur info

    •    Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1265

      Gegeven: 636

    •    Aantal posts: 2.693

    quote:

    het zwaard schreef op 13 september 2024 10:10:

    De Duitse tabloid Bild citeert informatie van Britse en Duitse inlichtingendiensten: Poetin smeedt plannen om de Baltische landen in november of december aan te vallen.
    
    

    Ik denk niet dat de informatie klopt.
    Ergens hoop ik dat hij het wel doet, dan weten we gelijk waar Waterloo ligt.
    Dan zal Navo wel openlijk optreden en is het binnen 1 week klaar.
    Niemand heeft daar baat bij namelijk.
16. Fred 63 13 september 2024 11:43

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6072

      Gegeven: 1883

    •    Aantal posts: 11.892

    quote:

    Opentop schreef op 13 september 2024 11:38:

    [...]
    
    Ik denk niet dat de informatie klopt.
    Ergens hoop ik dat hij het wel doet, dan weten we gelijk waar Waterloo ligt.
    Dan zal Navo wel openlijk optreden en is het binnen 1 week klaar.
    Niemand heeft daar baat bij namelijk.
    

    Niemand dacht ook daadwerkelijk dat Putin in 2022
    Oekraïne zou binnen vallen.
    
    We kunnen alleen anticiperen op wat Rusland doet.
    Ik hoop wel dat de Navo is voorbereid.
17. DeZwarteRidder 13 september 2024 12:11

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23784

      Gegeven: 10462

    •    Aantal posts: 101.546

    quote:

    ffff schreef op 13 september 2024 10:51:

    [...]
    
    Tenslotte: Afgelopen weken UITVOERIG contact met Gazprom.ru, met Gazprom depot en met Gazprom Bank. Alles bij elkaar zo'n 10 lange uitvoerige e-mails en 1 telefoongesprek.
    
    Dacht je nu werkelijk dat ik met zulke zwaar geïndoctrineerde figuren, die enkel en alleen maar één kant van het conflict willen zien, ga vertellen wat zulke Russische grote multinationals naar mij schrijven?
    
    Zoals altijd heeft ieder conflict diverse kanten, maar bij sekteleden is het ondoenlijk om dat proberen over te brengen. De Moderator is, net voor het weekend, weer driftig doende met schorsen en nogmaals: LEES die posting nog eens: Je kunt het daar totaal mee oneens zijn, maar waarom mag hij dat niet posten?
    
    Peter
    

    Iemand die zo vaak contact heeft met Russische instanties heeft vrijwel zeker een dossier bij de Russische geheime dienst.
18. IEX - Forummoderator 13 september 2024 12:14

    auteur info

    •    IEX - Forummoderator

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.204

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 september 2024 10:36:

    Nadat in 2014 een gewapend conflict ontstond in het oostelijk deel van Oekraïne vielen er meer dan 14 duizend doden te betreuren. Een deel daarvan waren burgers, naar schatting zo’n 3.400. Er zijn in het conflictgebied geen 13 duizend burgers door de Oekraïense overheid gedood, zoals Rusland beweert.
    
    4nD_eLqn_400x400 Alexander Pleijter
    
    25 maart 2022 leestijd 3 minuten
    
    Let op: Deze factcheck is uitgevoerd op basis van de beschikbare informatie op de datum van publicatie. Lees hier over onze werkwijze.
    Bewering
    
    Sinds het begin van het gewapende conflict tussen Oekraïne en pro-Russische separatisten in 2014, zijn tussen de 13 en 14 duizend burgers vermoord in de Donbas.
    Oordeel
    
    Onwaar
    Bron van de bewering
    
    Op zaterdag 5 maart 2022 publiceert het persbureau TASS (eigendom van de Russische staat) een bericht met de kop:
    
    Since 2014 13,000-14,000 have been killed in Donbas — Putin
    
    In het bericht valt te lezen dat de Russische president Vladimir Putin die dag heeft gezegd dat tussen de 13 en 14 duizend burgers sinds 2014 zijn omgekomen in de Donbas, een gebied in het zuidoosten van Oekraïne, grenzend aan Rusland.
    
    Een paar dagen daarvoor, op 1 maart, publiceerde Maria Zakharova, hoofd van de communicatieafdeling van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, een bericht op haar Facebook-pagina waarin ze dit aantal ook noemt. Ze schrijft dat de bevolking van Donbas planmatig wordt vernietigd en vraagt zich af waarom landen nooit de moord op 13 duizend mensen in de afgelopen acht jaar hebben veroordeeld.
    
    Op 21 maart 2022 duikt dezelfde bewering in het Nederlandse taalgebied op. De Nederlandse freelance journalist Eric van de Beek, die onder andere columns schreef voor het Russische Sputnik, zegt tijdens een discussie op Twitter met Philip Overkleeft, namens D66 lid van de Provinciale Staten van Utrecht:
    
    Maar intussen heeft Kiev wel 13.000 burgerdoden gemaakt in Donbas.
    Eric van de Beek
    
    Waarom dit onwaar is
    
    De 13 duizend burgerdoden in Donbas gebruikt Rusland als een argument om de militaire inval in Oekraïne – die plaatsvond op 24 februari 2022 – te rechtvaardigen. De Russische beschuldiging houdt in dat Oekraïne Russisch sprekende inwoners van de Donbas vermoordt.
    
    De Donbas is het zuidoostelijke deel van Oekraïne. Acht jaar geleden, in april 2014, ontstond hier oorlog tussen Oekraïense strijdkrachten en pro-Russische separatisten, die het gebied onder Russisch gezag wilden krijgen. Twee kleinere gebieden binnen de Donbas, Loegansk en Donetsk, verklaarden zich in 2014 onafhankelijk van Oekraïne.
    
    Aantal doden in de Donbas
    
    Dat er in de Donbas sinds april 2014 (het begin van het gewapende conflict) 13 tot 14 duizend doden zijn gevallen, klopt volgens cijfers van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten (OHCHR), de afdeling van de Verenigde Naties die zich bezighoudt met de mensenrechten. In een rapport [pdf] uit 2020 staat dat in de periode van 14 april 2014 tot 15 februari 2020 er 13.000-13.200 mensen door het conflict zijn omgekomen.
    
    Een recenter rapport van het OHCHR [pdf], uit januari 2022, meldt dat tussen 14 april 2014 en 31 december 2021, naar schatting 14.200-14.400 dodelijke slachtoffers zijn gevallen.
    
    Gedode burgers
    
    Maar een minderheid daarvan zijn burgers. De OHCHR komt tot een schatting van 3.404 burgers. Daarnaast gaat het om naar schatting 4.400 Oekraïense strijdkrachten en zo’n 6.500 leden van gewapende groepen.
    
    De doodsoorzaken zijn overigens divers; het gaat niet alleen om gevechtshandelingen, maar ook om ongelukken met vuurwapens, landmijnen, verkeersongevallen, ziektes van strijdkrachten, en zelfmoorden. Onder de 3.404 burgerdoden vallen ook de 298 passagiers en leden van de vliegtuigbemanning van vlucht MH17 (het vliegtuig van Malaysia Airlines dat op 17 juli 2014 onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur boven Oekraïne uit de lucht werd geschoten).
    
    De meeste burgerdoden vielen overigens in de eerste twee jaren (2014 en 2015) van het gewapende conflict. Toen vonden 3.039 burgers van de in totaal 3.404 burgers de dood.
    

    Toch even ter aanvulling.
    
    On December 1, 1991, more than 92,3 percent of voters in Ukraine approved the Verkhovna Rada’s August Declaration of Independence.
    
    When the results of the December 1991 national referendum were counted, the inhabitants of the four eastern Ukrainian regions (Russia annexed later) voted overwhelmingly with Ukraine for independence: 83.9 percent in the Donetsk region, 73 percent in the Luhansk region, 90.66 percent in the Zaporizhzhia region, and 86.33 percent in the Kherson region.
19. closer 13 september 2024 12:31

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5518

      Gegeven: 6368

    •    Aantal posts: 8.908

    12:13
    Rusland zet zes Britse diplomaten het land uit na beschuldiging van spionage
    
    Rusland zet zes Britse diplomaten het land uit, omdat ze volgens Moskou een bedreiging zijn voor de Russische veiligheid. De Britse regering noemt die beschuldiging in een reactie volstrekt ongegrond.
    
    De zes werken op een kantoor in Moskou dat de Britse belangen in Oost-Europa en Centraal-Azië behartigt. Ze moeten binnenkort Rusland verlaten, wanneer precies is niet bekend.
    
    Verder lezen: nos.nl/artikel/2536982-rusland-zet-ze...
20. het zwaard 13 september 2024 12:56

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 9.115

    quote:

    ffff schreef op 13 september 2024 10:51:

    [...]
    
    Dacht je nu werkelijk dat ik met zulke zwaar geïndoctrineerde figuren, die enkel en alleen maar één kant van het conflict willen zien, ga vertellen wat zulke Russische grote multinationals naar mij schrijven?
    
    Peter
    

    EN denk jij nu werkelijk dat die Russische grote multinationals aan jou de waarheid gaan schrijven of vertellen.? Waarom zouden ze , en wat voor belang hebben ze erbij ? Hoe dom kan iemand zijn ..
    
    M.v.g
    
    Sektelid , Het Zwaard