Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

nine_inch_nerd schreef op 1 september 2024 09:29:

[...]
Oké.
Graag je toelichting dan over wat ik niet snap en jouw verhaal hoe dan is. Bedankt.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 1 september 2024 09:32:

[...]
We begrijpen elkaar niet of we praten langs elkaar door.

Ik hou me bij het Avantium proces en legde even uit hoe dat werkt versus licenties en waar Edwin W. in de podcast dingen door elkaar haalde.
Dat was mijn punt.

Het YT filmpje wat je laat zien gaat over de verwerking van PET tot product. Die zelfde verwerking kan dan in de nieuwe situatie (met kleine aanpassingen in de installatie) met PEF.

quote:

Handel & Wandel schreef op 30 augustus 2024 11:00:

[...]

Die Wierda snapt er echt helemaal geen sikkepit van. Hij zegt dat flessen producenten van PET morgen ook PEF flessen op hun extruders kunnen blazen. Dat klopt dat kon gisteren ook al. 1. Maar ik denk niet dat Riedel/Vrumona/Albert Heijn aan een lullige 5kT genoeg hebben om alle sinaasappelflesjes te produceren? Vergeet dat maar. En dan de prijs die veel hoger zal liggen dan door Avantium geschetste 10,- per kilo.
2. Avantium heeft dus licenties nodig voor nieuwe "commerciële" PEF fabrieken. Die gaan ze denk ik niet krijgen en zowel zal dat te laat zijn want een fabriek bouwen op industriële schaal kost zeker twee a drie jaar en dan is bij Avantium allang het geld op.

Grond van de zaak is dat het Avantium business model niet klopt en deze toko, na mogelijk nog een kapitaal rondje gewoon failliet zal gaan.

quote:

silverbullet schreef op 1 september 2024 10:25:

[...]

U bent volhardend dat moet ik uw nageven

Deel van je quote:
...PEF (eindproduct) wordt gemaakt uit FDCA (grondstof) en MEG (grondstof).
Met FDCA alleen kun je niet zo veel als plasticvervanger..."

Jij stelt dus dat er een volledige geïntegreerde plant gebouwd moet worden voor opschaling FDCA produktie,(onder licenties betaling aan Avantium) gekoppeld moet zijn aan het eindproduct: PEF flessen, dus alles op een plant onder een dak?

Avantium heeft de pilot fabriek (want dat is het qua productie capaciteit) voor leveringen grondstoffen.
Volgens Mr Wierda hebben ze voor 3 (drie) jaar al aan de levering verkocht

Hoe en waar gaan al die PEF flessen dan geproduceerd worden de komende 3 jaar, voor de 15 geïnteresseerde bedrijven met hun eigen specifieke afmetingen en vorm ?

quote:

Vriendelijke schreef op 1 september 2024 00:18:

Heb alle berichten gelezen voor en tegenstanders, maar waar ik niemand over hoor is de wetgeving, er komt gewoon wetgeving uit Brussel die plastic gaat verbieden tenminste het weggooi plastic.
Daar komt heel Europa niet onderuit, dus de leveranciers moeten op zoek gaan naar andere verpakkingsmaterialen .
En wil je exporteren naar Europa zal je dus ook aan deze regels moeten houden, anders gaat het product weer terug naar het land van herkomst, en in de meeste gevallen recht de ovens in.
Dus ook de landen buiten Europa zullen over gaan stappen op andere producten, en zelf denk ik dat dit pas het begin is, er zullen nog vele wetten komen uit Brussel.
En of we het willen of niet je kunt het niet meer tegenhouden.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 1 september 2024 10:50:

[...]

MEG + FDCA geeft PEF.
Wil iemand PEF gaan maken, dan moet hij dat gaan organiseren. Hoe ie het gaat doen is aan hem: een complete fabriek waar FDCA gemaakt wordt (nieuwe klant moet dan wel de licentie kopen van AVTX á €100 miljoen), MEG gemaakt wordt en dan PEF als eindproduct gemaakt wordt of hij geeft één van die stappen uit handen.
By the way: het patent/de licentie ligt op de FDCA productie (is uniek).

Avantium in dit geval gaat PEF maken, via zijn eigen fabriek (FDCA productie), haalt de MEG van een andere leverancier (jammergenoeg nog de old skool methode uit aardolie) en laat de PEF maken in een plant in Portugal.
In eerste instantie wilde Avantium samen met Cosun ook de productie van MEG gaan ontwikkelen, maar dat is in de ijkast gezet.

Ook voor jou geldt: neem de CMD door en kijk daarbij tevens rustig met een kop koffie/thee naar CEO talk Tom van Aken. Technisch zeer verhelderend.

En ja, de plant in Delfzijl kan op dit moment alle 15 klanten 'voeden' op de methode die ik net verteld heb.

Maar daar had ik het niet over. Waar ik het over had en wat het punt was, heb ik in een vorig bericht nogmaals gezegd.

En als laatste, zie de bijlage, om in een blokkenschema proces te zien hoe het werkt.
Voor jou ook succes en een fijne warme dag.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 1 september 2024 10:50:

[...]

MEG + FDCA geeft PEF.
Wil iemand PEF gaan maken, dan moet hij dat gaan organiseren. Hoe ie het gaat doen is aan hem: een complete fabriek waar FDCA gemaakt wordt (nieuwe klant moet dan wel de licentie kopen van AVTX á €100 miljoen), MEG gemaakt wordt en dan PEF als eindproduct gemaakt wordt of hij geeft één van die stappen uit handen.
By the way: het patent/de licentie ligt op de FDCA productie (is uniek).

Avantium in dit geval gaat PEF maken, via zijn eigen fabriek (FDCA productie), haalt de MEG van een andere leverancier (jammergenoeg nog de old skool methode uit aardolie) en laat de PEF maken in een plant in Portugal.
In eerste instantie wilde Avantium samen met Cosun ook de productie van MEG gaan ontwikkelen, maar dat is in de ijkast gezet.

Ook voor jou geldt: neem de CMD door en kijk daarbij tevens rustig met een kop koffie/thee naar CEO talk Tom van Aken. Technisch zeer verhelderend.

En ja, de plant in Delfzijl kan op dit moment alle 15 klanten 'voeden' op de methode die ik net verteld heb.

Maar daar had ik het niet over. Waar ik het over had en wat het punt was, heb ik in een vorig bericht nogmaals gezegd.

En als laatste, zie de bijlage, om in een blokkenschema proces te zien hoe het werkt.
Voor jou ook succes en een fijne warme dag.

quote:

silverbullet schreef op 1 september 2024 13:30:

[...]

Bedankt voor de aandacht van mij reply.

MEG moet dus nog eens toegevoegd worden aan FDCA voor polymerisatie
Er is dus nog een plant die het MEG moet gaan leveren want deze ontwikkeling is al gestopt door Avantium.
Nog meer licenties betalen voor deze plant
Nog meer kosten en een aparte process plant voor MEG

Goed, dan na Polymerisatie is er een grondstof voor flessen productie.

avantium.com/products-technologies/lca/

Goed die stap wordt inderdaad niet vermeld door Mr. Wierda.

Dat maakt het dus nog duurder voor productie PEF grondstof.

Maar de discussie ging over productie flessen en proces plant(s) die volgens u onder een dak moeten voor het eindproduct: de PEF fles
Waar baseerd u dat op ?

Deze vraag blijft dus onbeantwoord.

Graag hierop antwoord ipv beginnen over CEO peptalk.
Daar is nu net waar ik op zijn minst sceptisch over ben gezien het verloop van Avantium:
- Gestopt met bio-MEG en dus geen gepolymeriseerd bio-grondstof kunnen leveren voor PEF flessen productie
- MEG uit ...aardolie via .. Portugal (zegt u, hoe is dit te verkopen ?)
- Uitstel FDCA plant van een ~jaar
- Nieuwe claim emissie die nodig was
- Kosten overschrijding fabriek.
- Lening van 105mEUR die in 2025 opgehoest moet worden
- Bodem van de geldkist is al weer in zicht
- 15mEUR extra banken nodig.
-De FDCA plant is gebouwd, proces vergt tijd, lees: doorlopende kosten.

En tot op heden is er dus nog geen kg FDCA geproduceerd

quote:

nine_inch_nerd schreef op 1 september 2024 14:26:

[...]

U haalt er weer dingen bij en kunt niet lezen wat anderen schrijven (begrijpend lezen is een kunst):
Concludeert foutief op mijn replies:
- bv, ik heb gezegd: in Portugal wordt PEF gemaakt. Niet MEG.
- Ik heb niks gezegd over een plant waar ook PEF flessen worden gemaakt. Een bestaande fabrikant als Refresco die nu PET verwerkt, kan gewoon een op een PEF dadelijk verwerken (die ie van AVTX krijgt). Wel moet er PEF wordt gemaakt dat dan bv aan Refresco in de vorm van korrels aangeleverd moet worden.
- Wat hebben de licenties met MEG te maken? Niks.
- De grondstof MEG van volgens mij een Franse cq Belgische (doet er effe niet toe) leverancier en is ingecalculeerd in het gehele plaatje

Ga je huiswerk maken en blijf eens 'to the point' als het om de techniek gaat.
Ik heb de tips gegeven hoe je een beter inzicht krijgt in het proces.

De resterende feiten hoe de situatie nu financieel ervoor staat is duidelijk en wordt al breed bediscussieerd en is een zorg, ja. Hoef ik niet toe te lichten.

Ik reageer nergens meer op. Losse flodders van onsamenhangende flodders.
Ga uw huiswerk maken! Geldt ook voor de sterke figuren die een duimpje hebben gegeven.

quote:

Tralie B schreef op 1 september 2024 12:29:

Zondag 8 september start Business Class weer en waarschijnlijk weer met de experts van de aandelen. Ik weet dat Wierda ook in Avantium zit en toen zei hij nog dat dit de laatste emissie was. Dus niet. Ik wil graag horen van hem hoe hij nu tegen Avantium aankijkt. Hebben zijn klanten nog een belang in Avantium?

quote:

T. Edison schreef op 1 september 2024 09:35:

[...]Handel & Wandel, ook ik kijk uit naar je toelichting! Als meelezer kan ik hier van leren.

quote:

Warrem Buffet schreef op 1 september 2024 22:25:

Sorry, maar in Avantium moet je nu niet zitten. Stap eruit nu het het nog kan. Waarom? Ze zijn nu overgeleverd aan de financiers, die de macht in handen hebben, geloof me die gaan voor 100% zekerheid. Dus verwatering komt er aan. Zo vaak gezien, ik wil niet negatief doen, maar de €1,5 komt er zeker aan.