Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

Dutchbird schreef op 31 augustus 2024 08:12:

De ABN AMRO is toch gedeeltelijk van de staat? En die zijn ook niet te vertrouwen dus......

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 augustus 2024 10:09:

De beste vriend van de meesten hier doet ook weer mee en het gaat ook over Avantium.
Enjoy.

Minuut 32:08 - 41:34 Avantium
youtu.be/Ah8v3ww5pGc?si=MsAHy0ac0LPFj2n2

Goede discussie daar.
Toch ook wel een goed spiegelbeeld van de (serieuze) discussie (met uitzondering van enkelen, zoals we weten, wie) die hier ook gedaan wordt.

quote:

Nakennis schreef op 31 augustus 2024 00:28:

Edwin Wierda is mey zijn ruim 6 miljoen aandelen vandaag ook wwe ruim € 2.000.000 lichter.

Wanneer 'komt er water uit de pomp' visionair?

Zou van 3 naar 17 kunnen volgens deze 'kenner' maar bedoelde hij niet 1,7 : ipv 17 ? :-))))

quote:

silverbullet schreef op 31 augustus 2024 11:44:

[...]

Als grootaandeelhouder en directeur van vermogensbeheerder snap ik de toelichting van Mr Wierda dat de banken de sterker er niet uit zullen trekken.
Maar hij gaat wel voorbij aan het feit over de toekomstige aandeel waarde en doet de huidige koers af als tijdelijke "uitkotst moment"
Hij gaat voorbij aan de realiteit dat dit een downgrade is die hoogstwaarschijnlijk niet van tijdelijke aard zal zijn.

Bij de laatste aandelen emissie ging de koers al richting 2 Eur inmiddels staan we hier onder en is dit ook volkomen logisch.
Bij een nieuwe emissie zal er weer een korting van 30-35% plaatsvinden, en wie gaat daar als aandeelhouder nog in mee?

Dus conclusie:
Mr Wierda is niet realistisch met de actuele situatie van Avantium als grootaandeelhouder en vermogensbeheerder.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 31 augustus 2024 12:22:

[...]

Alles wat hij zegt wat we nu allemaal ziet erkent hij en daar is ie realistisch in (meerdere facetten benoemd hij) en ja, natuurlijk, de dingen en de feiten van (aankomende en huidige klanten) die nog spelen en een hoop (kunnen) geven voor AVTX is natuurlijk ook zijn hoop en daar probeert hij een positief verhaal van te maken (en daar kun je het over hebben).

Hij geeft trouwens een fout antwoord (de kenners hier hebben dat natuurlijk ook gezien -lol-). Een van de vele kritische vragen van Albert was of nieuwe fabrieken (in dit geval FDCA fabrieken) die via een licentie gebouwd moeten worden niet duur en een lange doorlooptijd hebben.
Edwin haalde hier PEF en FDCA door elkaar.
Ja, PEF kan zo in bestaande flessen- cq verpakkingsinstallaties gebruikt worden en hier hoeft geen drastische wijziging in de procesvoering gedaan worden, maar een FDCA fabriek is iets anders, deze moet wel helemaal gebouwd worden (of er kan een transforming plaatsvinden uit een andere chemische plant) en zal geld kosten en een goede doorlooptijd hebben als men in grote volumes wil produceren.
Edwin beantwoorde met het PEF verhaal richting de huidige fabrikanten van plastic-formaten en had het over FDCA moeten hebben. Geeft mij twijfel of hij het wel helemaal technisch begrijpt. ;)

quote:

silverbullet schreef op 31 augustus 2024 18:22:

[...]

Realistisch met wat er gaande is(hij zal wel erg ongeloofwaardig en onbetrouwbaar overkomen als je de genoemde feiten gaat ontkennen)

Ik doel op op zijn opmerking: "uitkots koers" dat dit maar tijdelijk is.
Daar ziet het niet naar uit maar dat bagatelliseert hij dus of het allemaal weer daarna omhoog gaat onder motto "dat was maar een tijdelijke frustratie"

Wat betreft PET flessen doelt hij zover hij dit toelicht op de productie van de flessen zelf.
PET Flessen worden vervaardigd door de polymeer korrels met een extruder onder hoge druk in een mal te spuiten (spuitgieten)
Hij doelt dus dat FDCA grondstof hier dan in de plaats voor kan komen.

Overigens moet dat gaan blijken in de productie process of je een plant met wat parameters settings kan omturnen....
Uiteraard zal dit wel het uitgangspunt moeten worden voor bulk grondstof FDCA on beide flessen te kunnen produceren

quote:

Daexter schreef op 31 augustus 2024 20:28:

[...]

Daar kun je niks zinnigs over zeggen. Als in november oid blijkt dat Avantium moeiteloos de kredietfasciliteit met een jaar of 2 verlengd weet te krijgen. Als blijkt dat de verwachte kinderziektes heel erg meevallen, ziet de wereld er compleet anders uit. Je doet nu net af de loser van ABN de alwetende is. Er wordt verschillend over gedacht, dat kan, moet en mag. Maar het is zeker niet zo dat we nu per definitie enorme verwatering tegemoet gaan zien, het zou kunnen, maar het zou ook mee kunnen vallen en dan was dit het ideale koop moment.

quote:

Bart Meerdink schreef op 30 augustus 2024 20:01:

[...]
Ten eerste ik zit bij ABP en steun volledig dat ABP bijdraagt een leefbare wereld. Zonder fossiel. ABP is een ultra lange termijn belegger. Wat heb je aan je pensioen als bijv. je huis onverzekerbaar wordt door water, storm, natuurbranden en andere ellende.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 augustus 2024 12:02:

[...]

Gelukkig zijn de meeste (of alle) aandelen Avantium niet van hem, maar van zijn klanten......!!

Edwin had beter advies aan mij kunnen vragen.

quote:

silverbullet schreef op 31 augustus 2024 18:22:

[...]

Realistisch met wat er gaande is(hij zal wel erg ongeloofwaardig en onbetrouwbaar overkomen als je de genoemde feiten gaat ontkennen)

Ik doel op op zijn opmerking: "uitkots koers" dat dit maar tijdelijk is.
Daar ziet het niet naar uit maar dat bagatelliseert hij dus of het allemaal weer daarna omhoog gaat onder motto "dat was maar een tijdelijke frustratie"

Wat betreft PET flessen doelt hij zover hij dit toelicht op de productie van de flessen zelf.
PET Flessen worden vervaardigd door de polymeer korrels met een extruder onder hoge druk in een mal te spuiten (spuitgieten)
Hij doelt dus dat FDCA grondstof hier dan in de plaats voor kan komen.

Overigens moet dat gaan blijken in de productie process of je een plant met wat parameters settings kan omturnen....
Uiteraard zal dit wel het uitgangspunt moeten worden voor bulk grondstof FDCA on beide flessen te kunnen produceren

quote:

nine_inch_nerd schreef op 31 augustus 2024 21:51:

[...]

Dit is niet zo in praktijk.
En dat bedoelt hij zeker niet volgens mij. Hij haalt twee dingen gewoon door elkaar.
En wat jij bedoelt is ook niet zo duidelijk. :)

PEF (eindproduct) wordt gemaakt uit FDCA (grondstof) en MEG (grondstof).
Met FDCA alleen kun je niet zo veel als plasticvervanger.

De licenties zijn voor of een FDCA fabriek of een FDCA fabriek en MEG fabriek waar dan PEF gemaakt kan worden. Dit zullen compleet op zich staande plants worden die geld gaan kosten en een doorlooptijd hebben en dat was de vraag van Albert.
Ik laat het daar nu even bij.

Als reminder de situatie nu: MEG wordt nu ergens anders vandaag gehaald (Avantium's project is in de hold gezet), FDCA zal uit Delfzijl/Eemshaven komen en in Portugal wordt dan PEF gemaakt (het eindproduct).
PEF kan dan als vervanger dienen in dezelfde spuitmachines op alle locaties voor het huidige PET.

quote:

am1993 schreef op 31 augustus 2024 21:15:

[...]
ABP is een pensioenfonds waaraan je VERPLICHT moet deelnemen. En dat fossiel:)? Dat duurt nog wel een jaartje of 80. En je huis onverzekerbaar door allerlei oorzaken is natuurlijk belachelijk. Angst aanjagerij.
De aarde past zich al miljarden jaren aan aan de omstandigheden. De mens niet. Of ziet u binnen nu en pakweg 20 jaar ieder mens PEF gebruiken? En gaat dat helpen? Het antwoord is helaas: NEE.
Als we al iets aan het klimaat en/of het milieu hadden willen veranderen dan hadden we daar 30/40 jaar geleden mee moeten beginnen en dan ook wereldwijd. Maar voorlopig zijn we nog nergens zo ver. Sterker nog: er is nog niet eens een serieus begin gemaakt, dus, zoals een wetenschappelijk rapport al voorspeld heeft, sterft "gewoon" 1/3 van de flora en fauna vóór 2100 gewoon uit. Wen er maar aan. Ondertussen dient het ABP er gewoon voor te zorgen, dat ik de rest van mijn leven nog financieel redelijk kan doorbrengen, zonder mijn geld over de balk te smijten aan "zinvolle zaken" zoals Avantium, Elektra France, Alfen en meer van dat soort idioterie.
Avantium is een mooie poging om iets te bereiken als vervanging van plastic, maar zal geen zoden aan de dijk zetten. Elektra France en Alfen zullen de eerste 30 jaar geen laadpalen in Afrika of Zuid Amerika hebben.
Kortom. We zijn dus veel te laat. De achter/achter kleinkinderen van straks lopen met gasmaskers in een wereld waar een nieuwe ijstijd is begonnen, vanwege het stilvallen van de Golfstroom.
Dat ga ik niet meer meemaken. Gelukkig niet.

quote:

Bart Meerdink schreef op 31 augustus 2024 23:11:

[...]
Na mij de zondvloed dus. Als ik het goed zie zit jij nu in 'stage 4' van de Yes Minister sketch:
x.com/YesSirHumphrey/status/123791516...
Stage 1: We say nothing is going to happen.
Stage 2: We say something may be about to happen, but we should do nothing about it.
Stage 3: We say maybe we should do something about it, but there's nothing we can do.
Stage 4: We say maybe there was something, but it's too late now.

www.youtube.com/watch?v=nSXIetP5iak 'The Four Stage Strategy'

Alles wat we wel of niet voor het beschermen van de leefbaarheid van de planeet doen maakt concreet verschil uit voor de hoeveelheid levens die vernietigd worden. Daar kun je je niet zomaar aan onttrekken.

Het lijdt geen twijfel dat we minstens 50 jaar te laat zijn met actie. De schade is nu al groot en wordt enorm. Maar nog steeds maakt het veel uit wat we nu doen. Het rendement op geld wat aangewend wordt om de planeet leefbaar te houden is enorm, met name op de lange termijn (dus die van pensioenen). Dat betekent niet dat alles zomaar meteen lukt.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 31 augustus 2024 21:51:

[...]

Dit is niet zo in praktijk.
En dat bedoelt hij zeker niet volgens mij. Hij haalt twee dingen gewoon door elkaar.
En wat jij bedoelt is ook niet zo duidelijk. :)

PEF (eindproduct) wordt gemaakt uit FDCA (grondstof) en MEG (grondstof).
Met FDCA alleen kun je niet zo veel als plasticvervanger.

De licenties zijn voor of een FDCA fabriek of een FDCA fabriek en MEG fabriek waar dan PEF gemaakt kan worden. Dit zullen compleet op zich staande plants worden die geld gaan kosten en een doorlooptijd hebben en dat was de vraag van Albert.
Ik laat het daar nu even bij.

Als reminder de situatie nu: MEG wordt nu ergens anders vandaag gehaald (Avantium's project is in de hold gezet), FDCA zal uit Delfzijl/Eemshaven komen en in Portugal wordt dan PEF gemaakt (het eindproduct).
PEF kan dan als vervanger dienen in dezelfde spuitmachines op alle locaties voor het huidige PET.

quote:

Handel & Wandel schreef op 31 augustus 2024 23:09:

[...]

Je snapt het nog steeds niet helemaal.

quote:

silverbullet schreef op 1 september 2024 08:59:

[...]

Nogmaals: grondstof productie en eindproduct staan los van elkaar

youtu.be/lWMZ1Pmh7uM?si=JsCnEuHQf34A7RaV