Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

539 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 27 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 08:48
    Ik lees sinds 2008 bijna maandelijks wel ergens dat buy and hold dead is. Vooral rond bodems, tijdens correcties en andere ideale buy and hold instap momenten.

    Dat gezegd hebbende Partout. Jouw artikel gaat niet over buy and hold is dead. Het gaat over traditionele 40/60 portefuilles waar je 60% in bonds belegt. Ik als iemand die gelooft dat we in een inflatoir geld systeem zitten doe dat absoluut niet. Zelfs wat ze aanraden, de spreiding naar meerdere regio's en asset classes, daar doe ik allang aan. Bezit goud, Zilver, bitcoin, aandelen, vastgoed. Ik heb zelfs (met weinig succes) virtueel land gekocht.

    Dus ja. Ik ben buy and hold en sta ook achter het artikel dat volgens jou anti buy and hold is. Zoals ik het lees gaat het over risico spreiding weg van vooral de 60% bond positie icm met 40% US aandelen.

    Maar als je goed zoekt zul je vast een artikel van een analyst vinden die ECHT anti buy and hold is. Mooi toch? Daarom hebben we een markt. Vraag en aanbod. Als we het allemaal met elkaar eens waren was er geen goede markt.
  2. forum rang 4 David Fernández 30 juli 2024 11:36
    Buy and hold betekent in principe niet verkopen.

    In een naar twee kanten bewegelijke markt betekent het dat je niet profiteert van verzilvering bij te hoge waarderingen.

    Alleen maar kopen en bijkopen betekent zelfs in het uiterste geval dat je aandelen aanhoudt tot het faillissement erop volgt.
  3. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 11:47
    quote:

    David Fernández schreef op 30 juli 2024 11:36:

    Buy and hold betekent in principe niet verkopen.

    In een naar twee kanten bewegelijke markt betekent het dat je niet profiteert van verzilvering bij te hoge waarderingen.

    Alleen maar kopen en bijkopen betekent zelfs in het uiterste geval dat je aandelen aanhoudt tot het faillissement erop volgt.
    Absoluut. In een markt die 2 kanten op beweegt verdien je geen geld. Ik geloof daar niet in op lange termijn. Pak eens een grafiek van de AEX, Dow, S&P500 of Nasag vanaf zo lang de indices bestaan. Het beweegt over de lange termijn maar 1 kant op en dat is omhoog.

    Dit komt door ons inflatoir systeem en de steeds groter wordende bedrijven en vele andere redenen.

    Failisement? Ja als je alles in 1 bedrijf stopt kan dat gebeuren Dat is een risico. Daarom spreidt men de aandelen en assets in een portfolio.
  4. Partout 30 juli 2024 12:07
    Ik vergelijk bv de Magnificent Seven met de tulpenhandel destijds.
    Windhandel van de bovenste plank.
    Winst maken wordt door nerds beschouwd als een volstrekt oninteressante issue.
    Wat we de komende tijd gaan zien is een techcrash, die alles met zich meesleurt. De Fed kan bij de nog steeds te hoge inflatie alleen maar de rente verhogen, of verder verlagen en dan toezien hoe de wedstrijd verder uit de hand loopt..
  5. forum rang 6 De amateur 30 juli 2024 12:09
    quote:

    bearishbull schreef op 30 juli 2024 11:47:

    [...]

    Absoluut. In een markt die 2 kanten op beweegt verdien je geen geld. Ik geloof daar niet in op lange termijn. Pak eens een grafiek van de AEX, Dow, S&P500 of Nasag vanaf zo lang de indices bestaan. Het beweegt over de lange termijn maar 1 kant op en dat is omhoog.

    Dit komt door ons inflatoir systeem en de steeds groter wordende bedrijven en vele andere redenen.

    Failisement? Ja als je alles in 1 bedrijf stopt kan dat gebeuren Dat is een risico. Daarom spreidt men de aandelen en assets in een portfolio.
    Helemaal mee eens! Buy hold is veruit het meest geschikt voor mensen op de beurs.
  6. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 12:59
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 12:07:

    Ik vergelijk bv de Magnificent Seven met de tulpenhandel destijds.
    Windhandel van de bovenste plank.
    Winst maken wordt door nerds beschouwd als een volstrekt oninteressante issue.
    Wat we de komende tijd gaan zien is een techcrash, die alles met zich meesleurt. De Fed kan bij de nog steeds te hoge inflatie alleen maar de rente verhogen, of verder verlagen en dan toezien hoe de wedstrijd verder uit de hand loopt..
    De P/E's van de magnificient 7 zijn niet eens zo hoog. Helemaal vergeleken met wat we in 1999 zagen is het totaal niet vergelijkbaar.

    Dat gezegd hebbende. Als je als buy and holder alleen in de magnificient 7 zit is dat een hoog risico. Daarom moet je ook spreiden. Persoonlijk geloof ik dat die 7 gemiddeld nog veel en veel hoger gaan, maar het is onverstandig daarop alles te zetten. Fortis en Enron beleggers zagen het ook niet aankomen. Het kan altijd overal gebeuren dat een sector of bedrijf failliet gaat of de toekomst van rooskleurig naar zwart gaat.

    Disclaimer. Ik bezit Meta en Amazon. Samen bijna 10% van mijn aandelen portfolio.
  7. forum rang 4 David Fernández 30 juli 2024 14:23
    quote:

    bearishbull schreef op 30 juli 2024 11:47:

    [...]

    Absoluut. In een markt die 2 kanten op beweegt verdien je geen geld. Ik geloof daar niet in op lange termijn. Pak eens een grafiek van de AEX, Dow, S&P500 of Nasag vanaf zo lang de indices bestaan. Het beweegt over de lange termijn maar 1 kant op en dat is omhoog.

    Dit komt door ons inflatoir systeem en de steeds groter wordende bedrijven en vele andere redenen.

    Failisement? Ja als je alles in 1 bedrijf stopt kan dat gebeuren Dat is een risico. Daarom spreidt men de aandelen en assets in een portfolio.
    Markten bewegen, maar wel één kant op. Dat kan ook zijwaarts zijn.
    Op trends inspelen is meer voor avontuurlijk aangelegde beleggers en handelaren.

    Het is trouwens prima middels een bepaald systeem te beleggen.
    Als je met het buy-and-hold principe goede resultaten boekt heb je de juiste keuzes gemaakt.
    En dan kan ik ook begrijpen dat je aan dat systeem vast wil houden.
  8. Partout 30 juli 2024 14:25
    Buy en hold? Dacht ‘t niet! hier zijn enkele voorbeelden van langdurige dalingen van beurskoersen:

    Grote Depressie (1929-1932)
    Omschrijving: De beurskrach van 1929 leidde tot een langdurige daling van de beurskoersen.
    Impact: De Dow Jones Industrial Average (DJIA) verloor bijna 90% van zijn waarde van zijn hoogtepunt in 1929 tot zijn dieptepunt in 1932.
    Duur: Ongeveer 3 jaar.
    Gevolgen: Dit leidde tot een wereldwijde economische depressie, met hoge werkloosheid en grote armoede.
    Dotcom Zeepbel (2000-2002)
    Omschrijving: De dotcom-zeepbel barstte begin 2000, na een periode van overmatige speculatie in internetbedrijven.
    Impact: De Nasdaq Composite Index verloor ongeveer 78% van zijn waarde van zijn hoogtepunt in maart 2000 tot zijn dieptepunt in oktober 2002.
    Duur: Ongeveer 2,5 jaar.
    Gevolgen: Veel technologiebedrijven gingen failliet, en er was een brede economische impact, vooral in de technologie- en telecomsectoren.
    Grote Recessie (2007-2009)
    Omschrijving: De financiële crisis van 2007-2008, voornamelijk veroorzaakt door de ineenstorting van de huizenmarkt in de VS en risicovolle hypotheken.
    Impact: De DJIA verloor meer dan 50% van zijn waarde van oktober 2007 tot maart 2009.
    Duur: Ongeveer 1,5 jaar.
    Gevolgen: Dit leidde tot een wereldwijde recessie, met grote financiële instellingen die failliet gingen of gered moesten worden door overheden.
    COVID-19 Pandemie (2020)
    Omschrijving: De uitbraak van COVID-19 en de daaropvolgende lockdowns wereldwijd veroorzaakten een snelle daling van de beurskoersen.
    Impact: De S&P 500 daalde met ongeveer 34% in slechts een maand, van midden februari tot midden maart 2020.
    Duur: De initiële scherpe daling duurde ongeveer een maand, maar de impact op de markten en economieën hield langer aan.
    Gevolgen: De economische activiteit wereldwijd werd zwaar getroffen, met hoge werkloosheidscijfers en recessies in veel landen.
    Deze voorbeelden illustreren dat langdurige dalingen van beurskoersen vaak samengaan met bredere economische crises en kunnen langdurige gevolgen hebben voor de wereldeconomie.
  9. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 14:45
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 14:25:

    Buy en hold? Dacht ‘t niet! hier zijn enkele voorbeelden van langdurige dalingen van beurskoersen:

    Grote Depressie (1929-1932)
    Omschrijving: De beurskrach van 1929 leidde tot een langdurige daling van de beurskoersen.
    Impact: De Dow Jones Industrial Average (DJIA) verloor bijna 90% van zijn waarde van zijn hoogtepunt in 1929 tot zijn dieptepunt in 1932.
    Duur: Ongeveer 3 jaar.
    Gevolgen: Dit leidde tot een wereldwijde economische depressie, met hoge werkloosheid en grote armoede.
    Dotcom Zeepbel (2000-2002)
    Omschrijving: De dotcom-zeepbel barstte begin 2000, na een periode van overmatige speculatie in internetbedrijven.
    Impact: De Nasdaq Composite Index verloor ongeveer 78% van zijn waarde van zijn hoogtepunt in maart 2000 tot zijn dieptepunt in oktober 2002.
    Duur: Ongeveer 2,5 jaar.
    Gevolgen: Veel technologiebedrijven gingen failliet, en er was een brede economische impact, vooral in de technologie- en telecomsectoren.
    Grote Recessie (2007-2009)
    Omschrijving: De financiële crisis van 2007-2008, voornamelijk veroorzaakt door de ineenstorting van de huizenmarkt in de VS en risicovolle hypotheken.
    Impact: De DJIA verloor meer dan 50% van zijn waarde van oktober 2007 tot maart 2009.
    Duur: Ongeveer 1,5 jaar.
    Gevolgen: Dit leidde tot een wereldwijde recessie, met grote financiële instellingen die failliet gingen of gered moesten worden door overheden.
    COVID-19 Pandemie (2020)
    Omschrijving: De uitbraak van COVID-19 en de daaropvolgende lockdowns wereldwijd veroorzaakten een snelle daling van de beurskoersen.
    Impact: De S&P 500 daalde met ongeveer 34% in slechts een maand, van midden februari tot midden maart 2020.
    Duur: De initiële scherpe daling duurde ongeveer een maand, maar de impact op de markten en economieën hield langer aan.
    Gevolgen: De economische activiteit wereldwijd werd zwaar getroffen, met hoge werkloosheidscijfers en recessies in veel landen.
    Deze voorbeelden illustreren dat langdurige dalingen van beurskoersen vaak samengaan met bredere economische crises en kunnen langdurige gevolgen hebben voor de wereldeconomie.
    Behalve 1929 heb ik al deze bearmarkets beswust meegemaakt. Al kocht je bij elke van deze markten op de top met buy and hold, dan had je nu alsnog een dikke winst. Laat staan als je er gewoon al in zat en tijdens de daling blijft bijkopen.

    Ik vind een daling van enkele jaren niet perse lang. Als je buy and hold doet en er is een 2 jarige bear markt, dan is dat zo. Heb je langer de tijd om voor discounts te kopen. Probeer te accepteren dat niet iedereen kort op de bal zit zoals jij.

    En geloof me. Ik ken de andere kant ook. Ben immers daytrader geweest. Keek niet verder dan uren of maximaal enkele dagen. Als daytrader zijnde ging ik ook short ongeveer 50% van de trades. Dat is een heel ander spel dan de lange termijn. Ik vind shortgaan met een horizon van decenia debiel met een zware negatieve verwachtingswaarde. Als daghandelaar is het prima. Hoe langer je horizon, hoe lager je expected returns als je short gaat.

    Blijf jij maar speculeren over dat er een bearmarkt komt of al is. Wie weet werkt het voor jou. Ik ken niemand dat dat blijvend winstgevend doet, maar mischien ben jij wel ontzettend goed. Ik ken wel een hoop saaie buy and hold beleggers die al tientallen jaren winst maken. Ook ken ik enkele proffesionele daghandelaren die consistent winst maken, maar dat is zeker niet voor iedereen weggelegd.
  10. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 14:50
    quote:

    David Fernández schreef op 30 juli 2024 14:23:

    [...]

    Markten bewegen, maar wel één kant op. Dat kan ook zijwaarts zijn.
    Op trends inspelen is meer voor avontuurlijk aangelegde beleggers en handelaren.

    Het is trouwens prima middels een bepaald systeem te beleggen.
    Als je met het buy-and-hold principe goede resultaten boekt heb je de juiste keuzes gemaakt.
    En dan kan ik ook begrijpen dat je aan dat systeem vast wil houden.
    Eens met jou 2de alinea. De 1ste snap ik niet of we praten langs elkaar heen. Zover ik weet is er maar 1 trend voor blue chip aandelen en dat is stijgend. Al meer dan 100 jaar lang. Gezien het fiat geld systeem kan het ook niet anders.

    Je kunt als hobbie gaan corrigeren voor inflatie of wat dan ook, maar feit blijft dat het in fiat currencies altijd stijgt op lange termijn. Simpelweg omdat de geldhoeveelheid ALTIJD blijft stijgen. Domste wat je dus voor lange termijn kan doen is aandelen shorten (dus eigenlijk long gaan in fiat currencies) of (te veel) geld aanhouden.

    Praat je over middelange termijn. Ja dan kan het dalen, stijgen of zijwaards gaan. Maar als je dat bedoelt praten we langs elkaar heen. Ik praat over de echt lange termijn.
  11. Partout 30 juli 2024 15:23
    Als de NASDAQ 100 straks verder daalt met tientallen procenten en de rest van de beursboel in elkaar flikkert piepen jullie wel anders, zegt mijn theewater. Volledig irrationeel om dan hardnekkig te blijven zitten. Jullie gokken op zekerheid, die is er niet.
    Alles draait om visie en verwachting, als een konijn in doodsnood blijven zitten levert nul winst op.
    Wie niet waagt, wie niet wint.
    ps:
    Bearishbull blaast zich als een brulkikker op, met zijn opsomming van diverse beleggingen, volstrekt onnodig. Ongeloofwaardig, want is geen argumentatie.
    Ik zou niet weten waarom je in een sterk dalende beurs niet zou shorten?
    Onkunde! Dat is het!
  12. forum rang 6 De amateur 30 juli 2024 16:09
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 15:23:

    Als de NASDAQ 100 straks verder daalt met tientallen procenten en de rest van de beursboel in elkaar flikkert piepen jullie wel anders, zegt mijn theewater. Volledig irrationeel om dan hardnekkig te blijven zitten. Jullie gokken op zekerheid, die is er niet.
    Alles draait om visie en verwachting, als een konijn in doodsnood blijven zitten levert nul winst op.
    Wie niet waagt, wie niet wint.
    ps:
    Bearishbull blaast zich als een brulkikker op, met zijn opsomming van diverse beleggingen, volstrekt onnodig. Ongeloofwaardig, want is geen argumentatie.
    Ik zou niet weten waarom je in een sterk dalende beurs niet zou shorten?
    Onkunde! Dat is het!
    Zoals ik had aangegeven ik heb nog een termijn van 30 jaar minimaal. Dus als alles tientallen procenten daalt betekent goedkoop bijkopen. Ik leg maandelijks vast bedrag in en bij 10% of meer dalingen van een index leg ik extra in. Dus nee het is niet stilzitten. Over een langere periode trekt het toch weer bij. Geen gedoe met timen, kost weinig tijd, lage kosten en geen dagelijkse zorgen of ik wel goed zit. Vooral timen is levensgevaarlijk aangezien de grootste stijgingen in een jaar meestal slechts enkele dagen zijn.

    En ja een optie voor mij is ook als ik zeker weet dat het gaat dalen om dat te beschermen met tijdelijke shorts met hefboom. Nog nooit gedaan en ben er ook geen expert in dus blijf ik er liever vanaf.

    Je zegt zelf er is geen zekerheid maar je bent er wel heilig van overtuigd dat het in elkaar stort?

    Het is ook niet voor niets dat veel actieve fondsmanagers voor zichzelf passief beleggen. Actief op de beurs zijn brengt meer risico met zich mee maar je kan meer rendement behalen dan passief. Dan de vraag is dat risico het waard en denk je dat je de markt kan verslaan? Bij mij 2x nee dus me keuze is duidelijk.
  13. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 17:00
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 15:23:

    Als de NASDAQ 100 straks verder daalt met tientallen procenten en de rest van de beursboel in elkaar flikkert piepen jullie wel anders,
    Dat is dus het punt wat jij niet blijkt te begrijpen. Het gaat een keer gebeuren. Daar ben ik ook van overtuigd. Maar wanneer het gebeurt? Geen idee. Ook als het gebeurt komt er ook weer een moment later dat er nieuwe highs worden neergezet.

    In plaats van voorspellen wanneer het gebeurt blijf ik gewoon zitten en koop groter bij bij grote dalingen. Dit is hoe ons financieel systeem werkt. Ik heb het ook niet bedacht. De belangen zijn er ook dat het zo blijft werken.
  14. Partout 30 juli 2024 17:14
    Onzin! Beleggen gaat altijd over goede research en visie. Jouw ‘Geen idee’ is dus op geen enkele manier gefundeerd. Drijfzand!
    Vooralsnog haal ik mijn gelijk, zie bv eens de koers van Nvidia. Jij had een rotsvast vertrouwen in dit bedrijf, -zie hierboven, terwijl ik de nodige vraagtekens geplaatst heb.
  15. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 17:34
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 17:14:

    Onzin! Beleggen gaat altijd over goede research en visie. Jouw ‘Geen idee’ is dus op geen enkele manier gefundeerd. Drijfzand!
    Vooralsnog haal ik mijn gelijk, zie bv eens de koers van Nvidia. Jij had een rotsvast vertrouwen in dit bedrijf, -zie hierboven, terwijl ik de nodige vraagtekens geplaatst heb.
    Vergelijk de koers van Nvidia maar met de koers van het moment dat je dit draadje begon, staat 20% hoger dan 2 april. Als je iets niet hebt is het jouw gelijk. Verder bezit ik (helaas) Nvidia niet. Dus wss ook niet echt het beste voorbeeld mij op te beoordelen. Pak Amazon maar. Die bezit ik wel met meer dan 100% winst. Een p/e boven de 50 en ik geloof er heilig in. Vooral AWS.

    Kan Amazon 50% dalen? Absoluut. Ik blijf zitten. Noem het maar gebrek aan visie. Amazon bezit de it infrastructuur van bijna alles en het groeit als kool. Ik sta dit jaar…….ook afgelopen jaren op een dikke winst. Jij ook?

    Je kunt het ook makkelijk controleren. Volg de brede markten maar. Een jaar heb ik iets meer, andere jaar iets minder. Jij kan hier maar wat roepen, als jij zegt dat je dit jaar op winst staat geloof ik je niet eens.

    Ga jij maar lekker met je glazen bol voorspellen wanneer we stijgen of dalen. Noem het maar visie, klinkt interessant. Ik weet dat mensen als jij niet winstgevend zijn. Heb het al vaker gezien. Hoop voor je dat je in de toekomst wat rust krijgt en gewoon aandelen kunt kopen met een goede nachtrust zoals ik.
  16. forum rang 4 bearishbull 30 juli 2024 18:21
    quote:

    Partout schreef op 30 juli 2024 17:59:

    Timing is alles, en uit jouw vloed aan emoties blijkt wel dat je niet rationeel handelt. Kuddedieren in overvloed, als het om beleggen gaat.
    Ik handel contrair, en dat is het moeilijkste wat er is.

    Ps Amazon verkoopt rotzooi, flutbedrijf.
    Success met het moeilijkste dat er is. Ik hou het liever simpel en het levert rendement.
539 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 27 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.