Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Freemoneyforever 18 juni 2024 18:17

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   ‘Behandeld als ondergeschikte raciale groep’
   
   ‘Ons rapport laat de ware reikwijdte zien van Israëls apartheidsregime. Of ze nu in Gaza, Oost-Jeruzalem, Hebron of Israël zelf wonen, Palestijnen worden behandeld als een ondergeschikte raciale groep,’ zegt Amnesty’s secretaris-generaal Agnès Callamard. ‘Hun rechten worden hun systematisch ontnomen. We komen tot de conclusie dat Israëls politiek van segregatie, onteigening en uitsluiting in alle gebieden waarover de autoriteiten macht uitoefenen duidelijk neerkomt op apartheid.’
   www.amnesty.nl/actueel/israel-voert-a...
2. Hoppschwiiz 18 juni 2024 18:31

   auteur info

   •    Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1839

     Gegeven: 771

   •    Aantal posts: 3.004

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 18:15:

   [...]
   Geen enkele evidentie....
   
   Het is pure Israëlische propaganda, extremistisch van aard, om mensenrechtenorganisaties e.d. af te kraken.
   
   Kom eens met bewijzen, ik geloof Amnesty meer, dan dat ik jou kan geloven.
   Ik doe bovenstaande af als gezwets, zo lang je het rapport van Amnesty niet kan weerleggen.
   

   Ik heb helemaal geen zin om jou iets te bewijzen. Ik ken het land en heb veel met en voor Joodse bedrijven en mensen gewerkt. Was dat altijd even makkelijk? Zeker niet.
   
   Maar voor mij is 1 gebeurtenis leidend: de barbaarse primitieve beesten die op 7 October jl in Israel te keer gingen, en de voorzichtige weloverwogen vergeldingsreactie van Israel. Israel had 2,5 miljoen Palestijnen in een week van de aardbodem kunnen vegen. Het verschil tussen ontwikkelde mensen en barbaren
3. Freemoneyforever 18 juni 2024 18:41

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 18 juni 2024 18:31:

   [...]
   Ik heb helemaal geen zin om jou iets te bewijzen. Ik ken het land en heb veel met en voor Joodse bedrijven en mensen gewerkt. Was dat altijd even makkelijk? Zeker niet.
   
   Maar voor mij is 1 gebeurtenis leidend: de barbaarse primitieve beesten die op 7 October jl in Israel te keer gingen, en de voorzichtige weloverwogen vergeldingsreactie van Israel. Israel had 2,5 miljoen Palestijnen in een week van de aardbodem kunnen wegen. Het verschil tussen ontwikkelde mensen en barbaren
   

   Die aanslagen van 7 oktober waren verschrikkelijk, daar zijn we het over eens.
   
   De aanpak van Netanyahu in Gaza is evenzo verschrikkelijk.
   
   En over het rapport van Amnesty verneem ik je niet, dus neem ik aan, dat je geen argumenten hebt tegen de verslaggeving over de decennialange onderdrukking van de Palestijnen door Israël.
4. Hoppschwiiz 18 juni 2024 18:53

   auteur info

   •    Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1839

     Gegeven: 771

   •    Aantal posts: 3.004

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 18:41:

   [...]
   Die aanslagen van 7 oktober waren verschrikkelijk, daar zijn we het over eens.
   
   De aanpak van Netanyahu in Gaza is evenzo verschrikkelijk.
   
   En over het rapport van Amnesty verneem ik je niet, dus neem ik aan, dat je geen argumenten hebt tegen de verslaggeving over de decennialange onderdrukking van de Palestijnen door Israël.
   

   Als ik tijd en zin heb zal ik gaan lezen. Daarna kom ik bij je terug.
   250 pagina’s vertelde je toch?
5. midjj 18 juni 2024 18:58

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 764

     Gegeven: 755

   •    Aantal posts: 1.128

   www.ngo-monitor.org
6. Freemoneyforever 18 juni 2024 19:02

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 18 juni 2024 18:53:

   [...]
   Als ik tijd en zin heb zal ik gaan lezen. Daarna kom ik bij je terug.
   250 pagina’s vertelde je toch?
   

   Ik zie je reactie graag tegemoet! Vooralsnog staat het rapport van Amnesty....
7. luchtschip 18 juni 2024 21:52

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 18:41:

   [...]
   Die aanslagen van 7 oktober waren verschrikkelijk, daar zijn we het over eens.
   
   De aanpak van Netanyahu in Gaza is evenzo verschrikkelijk.
   
   En over het rapport van Amnesty verneem ik je niet, dus neem ik aan, dat je geen argumenten hebt tegen de verslaggeving over de decennialange onderdrukking van de Palestijnen door Israël.
   

   Projecteer het niet op Netanyahu, want dan geef je een onjuist beeld weer -- het Israelisch volk heft gereageerd, wat blijkt uit het feit dat de oppositie zich heft aangesloten bij het Israelisch oorlogskabinet.
   
   Hamas is een terreurgroep, die in 2007 de absolute macht zich heeft toegeëigend in de Gaza strook. De Palestijnse bevolking heeft onderdrukt en uitgebuit tot op heden. Politieke tegenstanders heeft vermoord op beestachtige wijze ( onder meer van een hoog gebouw naar beneden gegooid ) en geen tegenspraak duldt.
   
   Hamas heeft een prive leger opgebouwd met steun ( wapens en geld ) van Rusland en Iran, teneinde de Israelische staat te vernietigen en de Joden uit te roeien of te verjagen.
   
   Het Israelische volk is op barbaarse wijze aangevallen op 7 oktober --een oorlogsverklaring.
   
   Hamas heeft deze oorlogsdaad gelpeegd zonder daarbij het Palestijnse volk te kunnen en willen beschermen tegen een antwoord van het Israelisch volk op de Hamas oorlosverklaring op 7 Oktober.
   Schaamteloos gedrag van de Hamas terroristenleiders, die als nieuwe oorlogsdaad de Hamas terroristen schuilhield achter de Palestijnse bevolking en de burgerbevolking als burgerschild gebruikte.
   
   Jouw bewering dat de aanpak van Netanyahu evenzo verschrikkelijk is, is een onbegrijpelijke bewering.
   
   Het Israelisch volk reageert op een oorlogsmisdaad van Hamas en dan kun je verwachten dat er verschrikkelijke dingen gebeuren, want het Israelisch volk gaat op jacht op de dadersgroep van 7 oktober, de Hamas terroristen, en zet alles op alles om de gegijzelden te bevrijden en terug naar Israel te halen.
   
   Hamas heeft de oorlog verklaard en het Israel volk gaat in oorlog, en in een oorlog gebeuren verschrikkelijke dingen.
   Maar daar moet je Hamas van beschuldigen en niet het Israelische volk.
   
   Hamas wilde oorlog en het Israelisch volk reageerde hierop, en het is belachelijk dat jij bepaalt welke acties Israel mag ondernemen en wanneer jij bepaalt dat de oorlogsdaden volgens jou buiten proporties zijn.
   In een oorlog, die door Hamas verklaard is, zijn er oorlogsdaden vermits het oorlogsrecht gerespecteerd wordt.
   
   Hamas pleegt een oorlogsmisdaad door de Palestijnse burgers als menselijk schild te gebruiken
   Israel heeft als doel de Hamas terroristen uit te schakelen en de gegijzelden te bevrijden en heeft Palestijnse burgers tijdig gewaarschuwd aanstaande conflictgebieden te verlaten.
   
   Jouw toegeeflijkheid om de Hamas aanval van 7 Oktober als verschrikkelijk te bestempelen, geeft je niet het recht de actie van Israel als verschrikkelijk te bestempelen zonder de oorlogsmisdaden ( Palestijnse burgers gebruiken als menselijk schild ) van de Hamas terreurgroep, tijdens de Israëlische aanpak.
8. benbelegger 18 juni 2024 22:04

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1326

     Gegeven: 3801

   •    Aantal posts: 2.817

   quote:

   prince john schreef op 18 juni 2024 16:58:

   [...]
   
   Goedemiddag Allemaal,
   
   Zal een lijstje met data neerzetten, misschien dat dat jullie een beetje helpt?
   De telling begint bij vandaag en het begin gaat nog ff een stukje terug...
   
   2023,
   1948,
   1893,
   1763,
   1604,
   1422,
   1012,
   800,
   492,
   213,
   33,
   -217,
   -753,
   -1603,
   -2017,
   -4048,
   -12723,
   -48319,
   -87003,
   -200438,
   -543743,
   -1427689,
   -3338654,
   etc.etc.etc.
   
   ...hoop dat er wat kwartjes gaan vallen...;)
   
   mvrgr,
   
   John
   

   Je vergeet 2 belangrijke data: 570 en 632.
   
   Vanwege die 2 data zitten we hier nu op dit draadje.
9. luchtschip 18 juni 2024 22:17

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 14:41:

   [...]
   Ik haal het rapport van Amnesty aan, dat is iets anders dan het ondersteunen van terroristen.
   
   De decennialange mensenrechtenschendingen door Israël.
   
   Kun jij iets uit dat rapport weerleggen?
   

   Hamas heeft op barbaarse wijze het Israelische volk aangevallen plus tienduidenden raketten afgevuurd op Israel inhoudt bovendien nog steeds gegijzelde Israeliers vast.
   
   Hams is in de verdediging gedrukt, alhoewel het nog steeds raketten afvuurt op Israel en steunt krijgt van Hezbollah in Libanon en de Houthi's in Yemen, onder directie van Iran en Rusland.
   
   En nu denk jij op het opinie forum van IEX de aanval op Israel in alle hevigheid voort te zetten en haalt er van alls en nog wat bij, voorheen de historie, die volgens jou begon met de Nakba, waarmee je een verklaring gaf voor de woede van de Palestijnen tegen Israel.
   Een aantal forumleden hebben vele malen jou er op gewezen dat je aan geschiedvervalsing deed en nu ben je met deze beschuldigingen gestopt.
   
   Maar nu begin je weer met nieuwe aanvallen op Israel met een rapport van Amnesty International.
   
   We hebben het op dit forum over de oorlogsdaden van Hamas en de reactie van Israel
   
   Nu ga jij dit forum naar je hand zetten door ernstige aanvallen op Israel via de discussie over hoe jij vindt dat de Staat van Israel moet functioneren en wat jij fout vindt van de uitvoering van hun beleid.
   
   Ga niet op dit forum een eigen discussie leiden en organiseren over hoe jij op dit forum de taak van de Hamasterroristen overneemt door openlijke aanvallen op Israel met een rapport van Amnesty International in handen.
   
   Hamas zit in de problemen na hun actie van 7 Oktober en nu ga jij dn maar even, op eigen houtje, de aanval op Israel inzetten via een publieke discussie op een IEX forum.
10. Hoppschwiiz 18 juni 2024 22:18

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1839

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.004

    @Freemoneyforever, het lastige van dit Amnesty rapport is dat het werkt met aannames die of heel erg gekleurd zijn of gewoon niet waar.
    
    Er wordt op de eerste plaats uitgegaan van de bezette gebieden Westbank en Gaza. Dit zijn gewoon gebieden die bij Israel horen (in ‘48 veroverd zijn door Jordanie en Egypte en vervolgens in ‘67 weer terug veroverd zijn door Israel) volgens internationaal recht. Ze behoorden namelijk tot het Britse mandaatgebied Trans Jordanie, waarbij het gebied Palestine (alles ten Westen van de rivier de Jordaan), Israel is geworden.
    Op de tweede plaats wordt er gesproken over de Arabieren die huis en haard hebben moeten verlaten door toedoen van de Israeliers. Dat is ten dele waar. Veel Arabieren zijn ook vertrokken uit mn Haifa in opdracht van de heersers van de omringende Arabische staten. De Arabieren werkten nl veel voor de Joden in de landbouw, de verwerkende industrie en de haven. Met het vertrek van de Arabieren wilden de Arabische rulers de Joden economisch raken. Tegelijkertijd starten zij de eerste oorlog.
    
    Ook wordt er geschreven dat de ‘vluchtelingen’ nooit meer terug konden gaan naar de gebieden waar zij gewoond hadden. Ik vind dat niet vreemd, omdat deze gemêleerde groep Arabieren liet zien dat ze de staat Israel niet erkenden, het Israelisch gezag niet zouden accepteren en Israel samen met de buurlanden wilden vernietigen. Hoe kun je zo’n groep nou het staatsburgerschap aanbieden?
    
    Dat Joden overal in de wereld altijd welkom zijn in Israel, komt doordat Israel op de eerste plaats een veilig thuisland moet zijn voor Joden. Dit omdat het Joodse volk al duizenden jaren nergens echt welkom zijn geweest nadat ze door de Romeinen zijn verslagen en zich overal en nergens moesten vestigen.
    
    Ook niet onbelangrijk om in het achterhoofd te houden is het feit dat in de jaren ‘50 ongeveer alle Joden vermoord of verjaagd zijn uit alle Arabische landen. Met onteigening van huizen, bedrijven en grond. Een reden van de toestroom van een klein miljoen Arabisch Joodse vluchtelingen.
    
    De discriminatie van Arabische Israeliers wordt mi aangedikt. En het klopt, het zijn geen Joden, dus de carrière ladder is een stuk lastiger te beklimmen, maar zeker niet onmogelijk. De CEO van de de grootste bank van Israel is een Arabische moslim, een belangrijke anchorvrouw op de Hebreewse televisie is een moslima, en zo zijn er vele voorbeelden te noemen. Arabische moslims worden niet verplicht in de IDF te dienen, maar mogen zich wel vrijwillig aanmelden. Ik meen dat ongeveer 800 Arabieren dat ook jaarlijks doen.
    
    Maar zeker is het een feit dat Arabische Israeliers het niet altijd even makkelijk hebben. Met name de conservatieve Joden zien ze liever gaan.
    (Maar speelt dit laatste thema ook niet in Nederland? Is een groot deel van de Nederlanders blij met vluchtelingen en de toestroom van moslims?)
11. benbelegger 18 juni 2024 23:09

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1326

      Gegeven: 3801

    •    Aantal posts: 2.817

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 18:17:

    ‘Behandeld als ondergeschikte raciale groep’
    
    ‘Ons rapport laat de ware reikwijdte zien van Israëls apartheidsregime. Of ze nu in Gaza, Oost-Jeruzalem, Hebron of Israël zelf wonen, Palestijnen worden behandeld als een ondergeschikte raciale groep,’ zegt Amnesty’s secretaris-generaal Agnès Callamard. ‘Hun rechten worden hun systematisch ontnomen. We komen tot de conclusie dat Israëls politiek van segregatie, onteigening en uitsluiting in alle gebieden waarover de autoriteiten macht uitoefenen duidelijk neerkomt op apartheid.’
    www.amnesty.nl/actueel/israel-voert-a...
    

    In maart of april dit jaar heb ik (na ruim 40 jaar lid) mijn lidmaatschap van Amnesty opgezegd en de collectebus afgezegd.
    
    De oorlog tussen Israël en Hamas was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen.
    
    Het is bij Amnesty zo: wie het hardst schreeuwt krijgt de meeste aandacht.
    
    Ik zou graag eens een Amnesty-rapport van 250 bladzijden lezen over bijv. Jemen. Of een ander puur Islamitisch (en theocratisch) land. Maar in een dergelijk land kom je niets aan de weet want onafhankelijke journalistiek is er niet te vinden. Zo ook in Gaza: 99 komma nogwat procent is moslim: hoe kun je hier betrouwbare informatie vergaren?
    
    En zullen de Palestijn ooit zelf zeggen wat ze allemaal voor misdrijven hebben gepleegd tegen de kolonisten? Met stenen gooien, huizen en winkels vernielen en in brand steken, synagogen vernielen, aanslagen plegen, schieten op auto's van kolonisten die hun kinderen van school halen?
    
    Waarom bouwt Israël een muur rond Gaza en waarom worden kolonisten beveiligd en bewapend na 7 oktober?
    
    Als Gaza en de Westbank een democratisch bestel hadden gehad, net zoals Israël, was er geen oorlog geweest.
    
    Maar Amnesty zal nooit vertellen dat de machthebbers ( de mannetjes) binnen de Islam de oorzaak zijn van al deze ellende.
12. luchtschip 18 juni 2024 23:31

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 18 juni 2024 18:41:

    [...]
    Die aanslagen van 7 oktober waren verschrikkelijk, daar zijn we het over eens.
    
    De aanpak van Netanyahu in Gaza is evenzo verschrikkelijk.
    
    En over het rapport van Amnesty verneem ik je niet, dus neem ik aan, dat je geen argumenten hebt tegen de verslaggeving over de decennialange onderdrukking van de Palestijnen door Israël.
    

    Als u niet hebt geklaagd over Sinwar, Nasrallah en Khamenei (laat staan weet wie zij zijn), is uw mening over Netanyahu zinloos en een gevaarlijke dubbele standaard.
13. luchtschip 18 juni 2024 23:52

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 16 juni 2024 10:29:

    [...]
    Deze moslimkinderen zijn ook zo tevreden over het beleid van Israël:
    
    50.000 Gaza-kinderen hebben dringend behandeling nodig vanwege ondervoeding: VN
    
    UNRWA waarschuwt dat mensen in Gaza te maken krijgen met ‘catastrofale’ hongerniveaus vanwege Israëlische beperkingen op humanitaire hulp.
    www.aljazeera.com/news/2024/6/15/over...
    
    Maar goed, er is hoop, er is een filmpje van een tevreden moslima op twitter, dank voor het delen, Luchtschip.
    

    Experts :
    
    ICC en VN gaven Israël de schuld van een hongersnood die nooit in Gaza heeft plaatsgevonden
    
    Hoogleraren van Columbia University :
    
    "We hebben vastgesteld dat de voedselvoorraad die Gaza binnenkomt ruim voldoende is om alle 2,2 miljoen inwoners van Gaza te voeden."
    
    [....]
    
    “Toch wordt er in Gaza niet op consistente wijze voedsel gedistribueerd”, voegen ze eraan toe. De professoren wijzen op rapporten die suggereren dat het feit dat er geen voedsel wordt gedistribueerd in Gaza te wijten is aan sabotage en diefstal door Hamas.
    
    Zij betogen dat “het ICC, de VN en de internationale gemeenschap alleen de schuld moeten leggen waar die thuishoort :
    
    Hamas, dat de oorlog begon door meer dan duizend Israëlische en buitenlandse burgers af te slachten en door ruim tweehonderd nog steeds niet vrijgelaten gijzelaars te nemen. in gevangenschap vermoord. Maar helaas negeren de VN, het ICC en zelfs sommige westerse regeringen de gegevens consequent.”
    
    www.jpost.com/israel-hamas-war/articl...
14. Freemoneyforever 19 juni 2024 04:19

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Uit: spectator.clingendael.org/nl/publicat...
    EU’s Gaza War response: A tale of contradiction and division
    
    Moreel en strategisch falen
    
    De impuls van een aanzienlijk deel van de Europese politieke elite om zich bij Israël aan te sluiten wordt gedreven door een gevoel van verbondenheid met de beschaving en historische verantwoordelijkheid, maar ook door minder openlijk uitgesproken wrok jegens Arabieren en moslims. 7 oktober heeft deze gevoelens een impuls gegeven, ten koste van de zorg voor Palestijnse levens, internationale normen en zelfs het materiële belang van Europa in regionale stabiliteit. Identiteitspolitiek heeft zowel het liberale, internationaal recht respecterende buitenlandse beleid als de op belangen gebaseerde realpolitik overtroefd.
    
    De aan Israël verbonden menigte formuleert haar steun voor het Gaza-offensief doorgaans in morele termen. Maar de gerechtvaardigde morele verontwaardiging over de brutaliteit van Hamas gaat gepaard met een duizelingwekkende morele zelfgenoegzaamheid ten opzichte van het Palestijnse lijden. Voorafgaand aan de Hamas-aanvallen hebben politici in dit kamp nooit geprotesteerd tegen de decennialange bezetting van Israël, de systematische schendingen van de mensenrechten of de zestien jaar durende blokkade van de Gazastrook. Geen wonder dat hun huidige discours klinkt alsof het conflict pas op 7 oktober begon, waarbij ze de context negeren die ze zelfs daarvoor weigerden aan te pakken.
    
    Selectief moralisme leidt ook tot strategische blindheid
    
    Opnieuw is Von der Leyen hiervan het symbool. Als voorzitter van de Europese Commissie heeft zij Israël herhaaldelijk geprezen, zelfs onder zijn meest[22] en zelfs onder zijn meest rechtse regering[23], terwijl ze volkomen stil bleef over de bezetting, schendingen van het internationaal recht en de onderdrukking van de Palestijnen. Niet alleen op het niveau van de retoriek, maar ook op dat van het beleid: in mei 2020, toen de Israëlische premier Benjamin Netanyahu de Westelijke Jordaanoever formeel wilde annexeren, probeerde Borrell een “optiedocument” op te stellen over maatregelen die de EU zou kunnen nemen om de Westelijke Jordaanoever formeel te annexeren. een dergelijke Israëlische stap afschrikken.[24] Von der Leyen stopte de poging en beperkte de EU tot haar gebruikelijke uitingen van bezorgdheid.[25]
    
    De aansluiting bij Israël wordt ook gerechtvaardigd, vooral in Duitsland en tot op zekere hoogte in Europa als geheel, door de historische verantwoordelijkheid voor de Holocaust. Op zichzelf is deze bezwering meer dan terecht: 7 oktober was het ergste bloedbad onder de Joden sinds de Holocaust, gevolgd door een golf van antisemitische incidenten in Europa en de rest van de wereld. Wat er echter te zien is, is een verbluffende vervorming van het historisch bewustzijn. Wanneer de herinnering aan de Holocaust wordt gebruikt om massamoord en collectieve bestraffing van burgers in Gaza te bagatelliseren of te rechtvaardigen en om proteststemmen tot zwijgen te brengen, is dat het ultieme verraad aan de historische lessen ervan.[26]
    
    Als Duitsland zijn geschiedenis serieus meent, zou het land de eerste moeten zijn die niet alleen de wreedheden van Hamas veroordeelt, maar ook zou protesteren tegen de hecatomb in Gaza en zou waarschuwen voor het aanzetten tot genocide door een reeks Israëlische politici en publieke figuren.[27] Zelfs als de enige zorg de veiligheid van de Joden was, zou Duitsland de eerste moeten zijn om te waarschuwen
15. Freemoneyforever 19 juni 2024 04:22

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Ik word wel droevig als ik bovenstaande lees.
    
    Daar uit:
    
    Voorafgaand aan de Hamas-aanvallen hebben politici in dit kamp nooit geprotesteerd tegen de decennialange bezetting van Israël, de systematische schendingen van de mensenrechten of de zestien jaar durende blokkade van de Gazastrook. Geen wonder dat hun huidige discours klinkt alsof het conflict pas op 7 oktober begon, waarbij ze de context negeren die ze zelfs daarvoor weigerden aan te pakken.
16. Freemoneyforever 19 juni 2024 04:24

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Als bovenstaande uit de geschriften van de UN, Amnesty e.d. komt, dan deugen volgens enkelen hier die organisaties niet.
    
    Het is van eenzelfde strekking, en Instituut Clingendael noemt dat niet voor niets.
17. Hoppschwiiz 19 juni 2024 08:22

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1839

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.004

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 19 juni 2024 04:22:

    Ik word wel droevig als ik bovenstaande lees.
    
    Daar uit:
    
    Voorafgaand aan de Hamas-aanvallen hebben politici in dit kamp nooit geprotesteerd tegen de decennialange bezetting van Israël, de systematische schendingen van de mensenrechten of de zestien jaar durende blokkade van de Gazastrook. Geen wonder dat hun huidige discours klinkt alsof het conflict pas op 7 oktober begon, waarbij ze de context negeren die ze zelfs daarvoor weigerden aan te pakken.
    

    In die 17 jaar is er tussen de 10 en 20 miljard aan steun verleend. Daar hadden ze een welvarende stadstaat van kunnen bouwen. Ondanks de blokkades, die het natuurlijk niet makkelijker maken. Maar die blokkades zijn er trouwens niet voor niets, zoals je weet.
    
    De Hamas leiding wil helemaal geen voorspoed voor de bevolking. Ellende brengt de bevolking in het gareel voor de eeuwige strijd tegen Israel.
18. luchtschip 19 juni 2024 08:45

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 19 juni 2024 04:22:

    Ik word wel droevig als ik bovenstaande lees.
    
    Daar uit:
    
    Voorafgaand aan de Hamas-aanvallen hebben politici in dit kamp nooit geprotesteerd tegen de decennialange bezetting van Israël, de systematische schendingen van de mensenrechten of de zestien jaar durende blokkade van de Gazastrook. Geen wonder dat hun huidige discours klinkt alsof het conflict pas op 7 oktober begon, waarbij ze de context negeren die ze zelfs daarvoor weigerden aan te pakken.
    

    Deze mijnheer vergeet wel wat belangrijks te melden :
    
    Hij schrijft :
    
    Voorafgaand aan de Hamas-aanvallen hebben politici in dit kamp nooit geprotesteerd tegen
    
    1)
    "de decennialange bezetting van Israël"
    
    waarom meldt hij niet de 17 jaar geleden greep naar de absolute macht door Hamas en dus de feitelijke bezetting van Hamas over het Palestijnse volk
    
    2)
    
    "de systematische schendingen van de mensenrechten"
    
    waarom meldt hij niet de systematische schendingen van de mensenrechten van het Palestijnse volk in de Gaza strook door Hamas
    
    --het Palestijnse volk heeft recht op vrijheid van meningsuiting--iedereen die een mening heeft die Hamas niet bevalt is zijn leven niet zeker -- dit is erger dan schending van mensenrechten, want ronduit terreur tegen de Palestijnse bewoners
    
    --het Palestijnse volk heeft recht op de financiele steun en hulpgoederen uit het buitenland, die echter door Hamas werden afgepikt ter verrijking van de leiders ( miljarden bedragen ) en opbouw van een ondergrondse militair tunnelcomplex en aanschaf van wapens en munitie
    
    3)
    
    "de zestien jaar durende blokkade van de Gazastrook"
    
    Hamas gebruikte zijn grenzen om wapens, goederen, brandstof ( voor raketten ) binnen te smokkelen met als doel uiteindelijk Israel te bestoken.
    Er zijn 50 tunnels ontdekt in het zuiden van de Gaza strook met toegang tot Egypte
    Derhalve is de blokkade geheel te wijten aan de Hamas terreur groep
    
    Israel kan moeilijk toestaan dat Iran en Rusland wapens leveren aan de Hamas groep in de Gaza strook, die tot doel hebben Israel te vernietigen
    
    3)
    
    "Geen wonder dat hun huidige discours klinkt alsof het conflict pas op 7 oktober begon"
    
    Het Palestijnse volk in de Gaza strook heeft het conflict niet op 7 October gestart ---de Hamas terreurgroep heeft het conflict op 7 Oktober gestart, met steun van Iran en Rusland met als doel Israel te vernietigen en Iran en Rusland hadden al lang gepland dat Hezbollah vanuit Libanon en de Houthi's vanuit Yemen, onder het mom van steun aan het Palestijnse volk Israel te vernietigen.
    
    Je schrijft zelf :
    
    "Ik word wel droevig als ik bovenstaande lees."
    
    Valse sentimenten op dit forum verspreiden, door geen onderscheid te maken tussen de Palestijnse burgers in de Gazastrook en de Hamas terreurgroep die hen onderdrukt. en uitbuit, tevens de oorlog tegen Israel startte waarbij het de Palestijnse burgers niet beschermt tegen de reactie van Israel( die logischerwijze zou kunnen volgen ) en waarbij de Hamas terreurgroep ook nog eens de Palestijnse burgers op een laffe wijze gebruikt als menselijk schild
    
    De reactie van Israel, middels een jacht op de Hamas terroristen en bevrijdingsacties van de gegijzelden, wordt door Rusland en Iran uitgebuit voor een wereldwijde PR stunt, waarbij Israel als schurk wordt afgebeeld en het Palestijnse volk in Gaza de slachtofferrol wordt toebedeeld.
    
    Ik word droevig wanneer jij, Freemoneyforever, met verve deze PR campagne van Iran en Rusland op de forumlezers loslaat
19. Freemoneyforever 19 juni 2024 08:45

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 19 juni 2024 08:22:

    [...]
    In die 17 jaar is er tussen de 10 en 20 miljard aan steun verleend. Daar hadden ze een welvarende stadstaat van kunnen bouwen. Ondanks de blokkades, die het natuurlijk niet makkelijker maken. Maar die blokkades zijn er trouwens niet voor niets, zoals je weet.
    
    De Hamas leiding wil helemaal geen voorspoed voor de bevolking. Ellende brengt de bevolking in het gareel voor de eeuwige strijd tegen Israel.
    

    Dat doet niets af aan de systematische mensenrechtenschendingen door Israël.
    
    Tel daar bij op: EU-commissaris Buitenlandse Zaken Borrell: 'Israël creëerde en financierde heimelijk Hamas'
    www.bnnvara.nl/joop/artikelen/eu-comm...
    
    En ziedaar: waar er twee vechten, hebben er twee schuld....
20. Jalapenjos 19 juni 2024 08:55

    auteur info

    •    Jalapenjos

      Lid sinds: 02 jan 2022

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 273

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 344

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 19 juni 2024 08:45:

    [...]
    Dat doet niets af aan de systematische mensenrechtenschendingen door Israël.
    
    Tel daar bij op: EU-commissaris Buitenlandse Zaken Borrell: 'Israël creëerde en financierde heimelijk Hamas'
    www.bnnvara.nl/joop/artikelen/eu-comm...
    
    En ziedaar: waar er twee vechten, hebben er twee schuld....
    

    Maar het doet alles af aan de dubbele standaard, de (geveinsde) morele verontwaardiging. Lekker makkelijk wijzen naar Israël terwijl Hamas dus zelf een situatie heeft gecreëerd die ze als excuus gebruikt voor haar beestachtige handelen op 7 oktober. Misschien is toegeven dat het toch echt Hamas is die hoofdverantwoordelijke is voor misère in Gaza, zowel direct als indirect, aan de orde.
    Feit is dat Israël destijds en op dit moment meer doet voor de burgerbevolking van Gaza dan Hamas ooit heeft heeft gedaan.