Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
111,500   -0,120   (-0,11%) Dagrange 109,150 - 111,830 13.643.125   Gem. (3M) 4M

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.334 Posts
Pagina: «« 1 ... 488 489 490 491 492 ... 517 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hoover 8 mei 2024 09:24
    quote:

    objectief schreef op 8 mei 2024 08:26:

    M.i. heeft de relatief hoge beurskoers (het is slechts enkele beursdagen) niks met de rente te maken, het rendement op de certificaten is n.l. een stuk lager dan voor het bod. Het gaat om een gebrek aan alternatieven, al beweert DFT dat die er wel zijn.
    En de renteverlaging in juni a.s. van Lagarde is al ingecalculeerd want dat verwacht iedereen,.
    Er zijn heel veel alternatieven. Financials (banken , verzekeraars) zijn de grootste issuers in de EU. Er staat enorm veel schuld uit, senior, Lt1, Lt2, At1, Pref shares etc. Alleen wij, als particulier, worden uitgesloten van deze markten. De Giro zet alles dicht, ondanks dat de schuld op publieke beurzen staat genoteerd, zoals Frankfurt of Euronext. En daarom is eigelijk alleen Rabo als diep achtergesteld certificaat te krijgen. Probleem is dat niemand dan ook enige referentie meer heeft wat er gebeurd in andere schuldtitels en dat maakt het lastig. Sterker nog, dat dwingt "fixed income" beleggers teveel in 1 mandje te stoppen met alle gevolgen van dien. Ik ken veel investeerders die te grote posities in Rabo hebben.

    Voordeel is wel dat er een enorm reputatierisico op Rabo is ontstaan. Als er iet gebeurd met deze certificaten (bijvoorbeeld aflossing op par) dan is de wereld te klein en zegt iedereen zijn rekening op.
  2. Met Effekt 8 mei 2024 09:52
    quote:

    Hoover schreef op 8 mei 2024 09:24:

    [...]
    Er zijn heel veel alternatieven.
    idd. Calls schrijven (op aandelen die je hebt) bv op ASMI Call Juni op strike 5% hoger dan de koers levert ca 3% premie op (in kleine 7 weken). Mocht de strike niet worden gehaald dan ontvang je die 3%. Mocht de strike wel worden gehaald dan ontvang je 3+5% maar hevt geen aandelen meer en kun je een Put schrijven die ca 5% premie oplevert. Dat spelletjes kun je per jaar 5-6 herhalen.
    Bij minder volatiele aandelen is de premie is minder maar snel 2% op calls die 2m verder liggen
  3. forum rang 6 White Arrow 8 mei 2024 10:17
    quote:

    Met Effekt schreef op 8 mei 2024 09:52:

    [...]
    idd. Calls schrijven (op aandelen die je hebt) bv op ASMI Call Juni op strike 5% hoger dan de koers levert ca 3% premie op (in kleine 7 weken). Mocht de strike niet worden gehaald dan ontvang je die 3%. Mocht de strike wel worden gehaald dan ontvang je 3+5% maar hevt geen aandelen meer en kun je een Put schrijven die ca 5% premie oplevert. Dat spelletjes kun je per jaar 5-6 herhalen.
    Bij minder volatiele aandelen is de premie is minder maar snel 2% op calls die 2m verder liggen
    Met het risico dat die aandelen kelderen....
  4. forum rang 8 objectief 8 mei 2024 10:26
    quote:

    Hoover schreef op 8 mei 2024 09:24:

    [...]

    Er zijn heel veel alternatieven. Financials (banken , verzekeraars) zijn de grootste issuers in de EU. Er staat enorm veel schuld uit, senior, Lt1, Lt2, At1, Pref shares etc. Alleen wij, als particulier, worden uitgesloten van deze markten. De Giro zet alles dicht, ondanks dat de schuld op publieke beurzen staat genoteerd, zoals Frankfurt of Euronext. En daarom is eigelijk alleen Rabo als diep achtergesteld certificaat te krijgen. Probleem is dat niemand dan ook enige referentie meer heeft wat er gebeurd in andere schuldtitels en dat maakt het lastig. Sterker nog, dat dwingt "fixed income" beleggers teveel in 1 mandje te stoppen met alle gevolgen van dien. Ik ken veel investeerders die te grote posities in Rabo hebben.

    Voordeel is wel dat er een enorm reputatierisico op Rabo is ontstaan. Als er iet gebeurd met deze certificaten (bijvoorbeeld aflossing op par) dan is de wereld te klein en zegt iedereen zijn rekening op.
    Met respect je beweert dat er veel alternatieven zijn en vervolgens dat ze er niet zijn voor ons particulieren.
    Dan komen we toch op hetzelfde uit: ze zijn er niet. (tot nog toe althans geen enkel degelijk alternatief alhier gelezen)

    De Rabobank is wel zo voorzichtig geweest om bij herhaling op het risico van deze stukken te wijzen (zelfs met percentages),
    want ze willen zich 100% indekken tegen megaclaims.
  5. Met Effekt 8 mei 2024 10:39
    quote:

    White Arrow schreef op 8 mei 2024 10:17:

    [...]

    Met het risico dat die aandelen kelderen....
    Wat je in ieder geval beter niet kunt doen is opties kopen, daar verliezen de meeste mensen geld mee.

    Aandelen kunnen dalen maar op langer termijn leveren die nog altijd meer om dan alternatieven. Ik geef slechts aan dat ALS je aandelen hebt dat je dan rendement kunnen verhogen door het schrijven (verkopen) van opties.
  6. Warm Buffet 8 mei 2024 10:45
    quote:

    w0wser schreef op 7 mei 2024 17:28:

    [...]

    Ehm, de Yield to Maturity is 3,94% ja. En de duration is niet 1 jaar. Dus geen 3.94% p.a. he. Plus, je loopt rente-risico door duration effect.

    Je kan ook de Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF nemen. Daarvan is de duration 1 dag.
    Met dat jaarrendement 3,94% kun je het echt veel beter (zo goed als) risicoloos op een spaarrekening parkeren. Is ook nog eens fiscaal voordeliger omdat spaartegoeden tegen een lager forfaitair rendement worden belast.
  7. forum rang 6 White Arrow 8 mei 2024 10:51
    quote:

    Met Effekt schreef op 8 mei 2024 10:39:

    [...]

    Wat je in ieder geval beter niet kunt doen is opties kopen, daar verliezen de meeste mensen geld mee.

    Aandelen kunnen dalen maar op langer termijn leveren die nog altijd meer om dan alternatieven. Ik geef slechts aan dat ALS je aandelen hebt dat je dan rendement kunnen verhogen door het schrijven (verkopen) van opties.
    Als je aandelen hebt kun je dat zeker doen. Wel met als risico dat je de aandelen kwijt raakt en ze doorstijgen. ;-)

    We hebben het hier over alternatieven voor Rabo certificaten en dat is niet call opties schrijven op aandelen die je toch al in bezit hebt. ;-)
  8. forum rang 6 White Arrow 8 mei 2024 10:57
    quote:

    Warm Buffet schreef op 8 mei 2024 10:45:

    [...]

    Met dat jaarrendement 3,94% kun je het echt veel beter (zo goed als) risicoloos op een spaarrekening parkeren. Is ook nog eens fiscaal voordeliger omdat spaartegoeden tegen een lager forfaitair rendement worden belast.
    Het is denk ik bedoeld als een alternatief, totdat de Rabo certificaten na enkele maanden weer teruggezakt zijn. De hoogste spaarrekeningen leveren maximaal 3,3% op, dus het is ietsje beter. ;-)
  9. forum rang 6 effegenoeg 8 mei 2024 10:57
    Zweedse centrale bank verlaagt rente voor het eerst in acht jaar (2)
    N i e u w bericht, met informatie over renteverwachtingen in eurozone en VS in laatste alinea

    STOCKHOLM (ANP/AFP/BLOOMBERG) - De Zweedse centrale bank heeft de rente in het land voor het eerst in acht jaar verlaagd. De stap van de Riksbank volgt op de afkoelende inflatie in het Scandinavische land. Bij het vorige rentebesluit hadden de Zweedse beleidsmakers al laten doorschemeren dat de leenkosten in mei of juni waarschijnlijk zouden worden verlaagd.

    Het rentetarief werd met een kwart procentpunt teruggeschroefd tot 3,75 procent. Ook denkt de centrale bank dat de rente in de tweede jaarhelft waarschijnlijk nog twee keer omlaag kan. Met de lagere leenkosten hoopt de Riksbank het economische tij te keren, na vier kwartalen van economische krimp op rij. "De inflatie nadert het doel, terwijl de economische activiteit nog steeds zwak is", verklaarden de beleidsmakers.

    In maart verlaagde de Zwitserse centrale bank als eerste van de grote centrale banken in de wereld al de rente. De Swiss National Bank (SNB) meldde daarbij dat de strijd tegen inflatie in het land succesvol is geweest. De Europese Centrale Bank (ECB) begint mogelijk in juni met het verlagen van de rente, nu de inflatie in het eurogebied richting het doel van 2 procent beweegt. Ook de Amerikaanse Federal Reserve gaat waarschijnlijk later dit jaar het rentetarief verlagen
  10. forum rang 6 White Arrow 8 mei 2024 11:04
    quote:

    Tesim schreef op 8 mei 2024 10:54:

    Maar: gedekt schrijven van opties zowel calls als puts op aandelen die ook nog een leuk dividend uitkeren geeft dubbel plezier.
    Op tijd ingrijpen bij een beurscrash, mn bij geschreven puts.
    Een beurscrash komt altijd onverwacht en dan ben je dus meestal veel te laat. Bovendien schorten market makers rustig hun optie quote's op en kun je er dan dus ook niet uit, totdat de markt weer gekalmeerd is.
  11. Piet van den Vijver 8 mei 2024 11:10
    quote:

    White Arrow schreef op 8 mei 2024 11:04:

    [...]

    Een beurscrash komt altijd onverwacht en dan ben je dus meestal veel te laat. Bovendien schorten market makers rustig hun optie quote's op en kun je er dan dus ook niet uit, totdat de markt weer gekalmeerd is.
    Bij een beurscrash zit je toch best prima in de certificaten. Gewoon blijven zitten en de rente op blijven schrijven?
  12. forum rang 6 White Arrow 8 mei 2024 11:24
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 11:10:

    [...]

    Bij een beurscrash zit je toch best prima in de certificaten. Gewoon blijven zitten en de rente op blijven schrijven?
    Herinvesteren van de rente, zal je bedoelen. Zeker Piet, je zit goed met die certificaten, maar ik neem ook alle alternatieven in ogenschouw. ;-)

    Afhankelijk van je risicotolerantie, zijn er beter renderende beleggingen. Maar dat valt een beetje buiten dit draadje. ;-)
  13. forum rang 8 objectief 8 mei 2024 11:39
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 11:10:

    [...]

    Bij een beurscrash zit je toch best prima in de certificaten. Gewoon blijven zitten en de rente op blijven schrijven?
    Helemaal mee eens, maar omhoog blijf je dan weer achter bijv. AEX (excl.div.) YTD +15% en RABOcert. YTD +6/7%.
    Het is wel relatief, want het voorbeeld is vrij willekeurig zonder rekening te houden met risicoverschil e.d.
  14. forum rang 7 Branco P 8 mei 2024 13:08
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 7 mei 2024 12:02:

    [...]

    Waar wacht je precies op? Jij verwacht nog steeds een implosie van de koers? Zou niet weten waarop gebaseerd. Al het geld van de aanbieding is inmiddels weer op de markt, dus als mensen hadden willen terugkopen (of juist verkopen) hadden ze dat al gedaan.

    Kortom, we zitten al op reële niveaus. Er gaat niets bijzonders gebeuren en we gaan eerder omhoog dan omlaag. Behalve bij hele slechte renteberichten uit Amerika.
    Het meest voor de hand ligt wat mij betreft dat Rabo (net) voorafgaand aan het bod de koers een stukje omlaag geholpen heeft door wat certificaten te verkopen. Het ligt niet voor de hand dat Rabo zomaar extra veel wilde bieden op certificaten terwijl ze ze middels een iets langere procedure ook voor 100% kan terugnemen uit de markt. Daarom de koers eerst een beetje drukken en dan een ogenschijnlijk aantrekkelijk bod doen. De koers van ca. 106% was m.i. redelijk en sindsdien zijn de rentes ietsje gedaald dus 107% a 108% zou m.i. redelijk zijn, temeer omdat Rabo er kennelijk zo goed voor staat dat zij 1 miljard extra "EV" op de balans niet meer nodig heeft. Het risico van de belegging is dus iets lager geworden en daar past een ietsje lager rendement bij.
  15. forum rang 7 Branco P 8 mei 2024 13:29
    quote:

    wieweethetbeter schreef op 8 mei 2024 06:16:

    [...]

    Als je gemiddeld onder de 100 hebt gekocht, nu voor 108,5 verkocht hebt en ze voor 107,x weer oppikt heb je toch gewoon winst gemaakt en je gemiddelde “netto aankoopwaarde” weer wat verder omlaag gebracht? Dan maak je nog steeds winst als de Rabo ze al voor 100 zou willen terugkopen.

    Mijn positie:
    - ik denk niet dat rabo snel de gemiddelde belegger zal willen “naaien” en op 100 zal terugkopen. Wellicht dat ze met een lagere premie terugkomen, een keer als de koers weer wat zakt of via een bevriende tussenpartijh wat opkopen
    - heb zelf op 105,3 bijgekocht en dat deel meteen weer tegen 108,5 aangeboden, 3.3% gemaakt na aftrek kosten. Hou altijd wat achter de hand om op een leuke kans te springen en dit was er zo een met gratis geld. Wat ik nu nog heb is gemiddeld onder de 100 gekocht
    Ik denk dat, in een scenario waarin Rabo zich genoodzaakt zou zien om alle certificaten terug in te kopen, er een zodanige situatie in de wereld aan de hand is dat een deel van de beleggers sowieso genoodzaakt is om certificaten te verkopen en dan zou de koers al prima op of onder 100% kunnen noteren op dat moment (meer aanbod dan vraag). In een dergelijke situatie zie ik mensen ook niet hun betaalrekening bij Rabo opzeggen. Er zal m.i. begrip zijn. Dat Rabo de certificaten in 2018 niet voor 100% heeft teruggekocht toen de koers boven 125% noteerde geeft voor mij wel aan dat ze niet van plan zijn om slaatjes te slaan uit de situatie. Wel zal men m.i. beogen om de komende jaren zoveel mogelijk certificaten van particuliere beleggers terug te kopen. Laten we zeggen voor 1 miljard euro om het jaar (als de financiële situatie het toelaat). Net voorafgaand aan het bod zie je de koers dan wellicht steeds een paar procent dalen t.o.v. vergelijkbare producten.

    Ik heb de certificaten ingekocht tegen 94,17%. Heb ze niet aangeboden want vond het de moeite niet waard. Dat ik ze onder 100% heb is een klein beetje prettig, maar iedereen moet zich beseffen dat wanneer er een bankencrisis zou komen of wanneer Rabo in een schandaal verwikkeld raakt, dat je dan geen 100% krijgt, maar waarschijnlijk niet veel meer dan 0%.
  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 8 mei 2024 13:43
    quote:

    Branco P schreef op 8 mei 2024 13:29:

    [...]

    Ik denk dat, in een scenario waarin Rabo zich genoodzaakt zou zien om alle certificaten terug in te kopen, er een zodanige situatie in de wereld aan de hand is dat een deel van de beleggers sowieso genoodzaakt is om certificaten te verkopen en dan zou de koers al prima op of onder 100% kunnen noteren op dat moment (meer aanbod dan vraag). In een dergelijke situatie zie ik mensen ook niet hun betaalrekening bij Rabo opzeggen. Er zal m.i. begrip zijn. Dat Rabo de certificaten in 2018 niet voor 100% heeft teruggekocht toen de koers boven 125% noteerde geeft voor mij wel aan dat ze niet van plan zijn om slaatjes te slaan uit de situatie. Wel zal men m.i. beogen om de komende jaren zoveel mogelijk certificaten van particuliere beleggers terug te kopen. Laten we zeggen voor 1 miljard euro om het jaar (als de financiële situatie het toelaat). Net voorafgaand aan het bod zie je de koers dan wellicht steeds een paar procent dalen t.o.v. vergelijkbare producten.

    Ik heb de certificaten ingekocht tegen 94,17%. Heb ze niet aangeboden want vond het de moeite niet waard. Dat ik ze onder 100% heb is een klein beetje prettig, maar iedereen moet zich beseffen dat wanneer er een bankencrisis zou komen of wanneer Rabo in een schandaal verwikkeld raakt, dat je dan geen 100% krijgt, maar waarschijnlijk niet veel meer dan 0%.
    De Rabo zal NOOIT genoodzaakt zijn om de certificaten af te lossen, echter er is altijd een mogelijk dat de Rabo gedwongen wordt om de certificaten af te schrijven.
  17. Hoover 8 mei 2024 13:44
    quote:

    objectief schreef op 8 mei 2024 10:26:

    [...]

    Met respect je beweert dat er veel alternatieven zijn en vervolgens dat ze er niet zijn voor ons particulieren.
    Dan komen we toch op hetzelfde uit: ze zijn er niet. (tot nog toe althans geen enkel degelijk alternatief alhier gelezen)

    De Rabobank is wel zo voorzichtig geweest om bij herhaling op het risico van deze stukken te wijzen (zelfs met percentages),
    want ze willen zich 100% indekken tegen megaclaims.
    Ze zijn er wel maar dan moet je een rekening openen bij CS of UBS, maar die willen wel een bepaald start saldo hebben (of je moet een private banning klant zijn). Dit raakt ook aan de discussie over de kapitaalmarkt unie, die Brussel zo graag wil. Dus 1 uniform regime voor kapitaalmarkt instrumenten die door de hele unie kunne worden gedistribueerd. Ook met 1 solvency regime, dus geen lappendeken van landen specifieke regels.
10.334 Posts
Pagina: «« 1 ... 488 489 490 491 492 ... 517 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.