Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
111,250   +0,050   (+0,04%) Dagrange 111,200 - 111,380 2.497.525   Gem. (3M) 3,8M

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.358 Posts
Pagina: «« 1 ... 480 481 482 483 484 ... 518 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Groninger71 4 mei 2024 09:50
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 4 mei 2024 09:27:

    Maar als ik het goed begrijp hebben alle Rabo klanten (die dus ook de app van Rabo gebruiken) hun geld al ontvangen?

    Dat betekent dat al deze mensen als ze geherinvesteerd zouden hebben dit toch alweer verwerkt zou moeten zijn in de koers? Of wat mis ik?

    Ik probeer een scenario te bedenken waarbij de koers maandag ineens terug zou storten richting de 103 (zoals sommigen voorspellen) maar ik zie het niet zo.
    Geloof ik ook niet in, weet ook wel dat het geen aandeel is, maar de obligaties zijn dusdanig populair onder beleggers dat ze door “schaarste” hoger blijven noteren dan voor de opkoop door Rabo.
    Terug naar “normaal” gaat volgens mij wel wat langer duren dan een paar weken.
  2. ZachteDrop 4 mei 2024 09:59
    Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties.
    Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro.

    Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
  3. forum rang 7 Branco P 4 mei 2024 10:26
    Ik heb nog eens naar “vergelijkbare” EUR obligaties zitten kijken en ik kom eigenlijk niets tegen waarmee je meer dan 5,5% rendement kunt maken. We hebben nu gezien dat Rabo bereid is om certificaten tegen “marktprijs” terug te kopen. Zoals ik het zie kan men ook middels procedures terug inkopen tegen nominaal (100), maar dan zou Rabobank te veel boze klanten verliezen en dus kun je dat scenario wel uitsluiten. Plak desalniettemin eens 0,5% boven op de 5,5% van de vergelijkbare concurrerende obligaties en een acceptabele koers zou 6,5/6x100 = 108,33 zijn. 103 vind ik op dit moment wel erg karig. De perceptie van het risicoprofiel van Rabo is wat mij betreft ook iets verbeterd (aangezien de balans de inkoop kennelijk makkelijk toestond).

    Ik behandel de certificaten wel als een aandelenpositie net zoals alle andere posities in portefeuille. Ik weet dat er ook mensen zijn die vrijwel geen andere beleggingen hebben, maar wel eenzijdig heel erg veel rabo-certificaten. Dat is qua risico-spreiding niet verstandig en er zijn de afgelopen decennia genoeg banken (bijna) omgevallen waarvan niemand het had verwacht, dus let daar wel op, zou ik zeggen.
  4. forum rang 8 objectief 4 mei 2024 10:31
    quote:

    ZachteDrop schreef op 4 mei 2024 09:59:

    Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties.
    Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro.

    Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
    Bij DeGiro betaal ik gemiddeld elke beursdag 10 euro aan kosten dan is die 30 euro per maand bij Saxo heel weinig.
    Kan ik dan beter naar Saxo overstappen, nee want daar ben ik ook een relatief groot bedrag aan transactiekosten kwijt.
    Het staat of valt met het aantal transacties wat je doet/de grootte ervan en bovendien waarin je bij de ene broker/bank wel of niet kunt handelen bijv. geen US opties bij DeGiro etc.
  5. forum rang 7 Branco P 4 mei 2024 10:39
    quote:

    objectief schreef op 3 mei 2024 08:20:

    [...]

    Ieder haar/zijn verwachting; maar zelf ga ik enkel terugkopen als het rendement op deze certificaten gelijk is aan de markt.
    En dat is beneden de 103; het gaat hier om een obligatie certificaat en niet om een aandeel.
    “de markt” ?

    Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt.

    Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
  6. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 4 mei 2024 10:49
    Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
    Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
  7. Jackpot1983 4 mei 2024 11:02
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49:

    Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
    Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
    Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
  8. forum rang 8 objectief 4 mei 2024 11:09
    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2024 10:39:

    [...]

    “de markt” ?

    Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt.

    Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
    Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag.
    Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02
    Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven.

    NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
  9. forum rang 4 biobert 4 mei 2024 12:03
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49:

    Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
    Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
    Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
  10. forum rang 7 Branco P 4 mei 2024 12:18
    quote:

    objectief schreef op 4 mei 2024 11:09:

    [...]

    Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag.
    Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02
    Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven.

    NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
    Ja OK, maar wij zijn particuliere beleggers, en vergelijkbare EUR beleggingsproducten die momenteel 6%+ rendement opleveren… ik kan ze niet vinden. Daarom was ik even benieuwd of jullie ze wel kennen.

    10 jaars staatslening plus risico-opslag… dat is geen beleggingsproduct ;-) En als er in de hele markt geen enkel vergelijkbaar product te vinden is dat een dergelijk rendement oplevert kun je 1) sparen of 2) genoegen nemen met 5,5% a 6% rendement.

    Overigens heb ik mijn certificaten niet aangeboden, maar ik heb ze dan ook tegen 94,17 en dan ga ik voor die ene 1% geen capriolen uithalen met “aanbieden en hopen ze goedkoper terug te kopen”. Ik heb ze liever blijvend groen in porto en dat er een derde partij moest verdienen aan dit hele gebeuren vind ik ook niet kies. Op RTL Z werden beleggers aangespoord om vooral de certificaten aan te bieden. Dat vond ik ook al opmerkelijk, maar misschien had Rabo er wat marketingbudget tegenaan gegooid. ;-)
  11. forum rang 7 Branco P 4 mei 2024 12:25
    quote:

    biobert schreef op 4 mei 2024 12:03:

    [...]

    Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
    Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
  12. Gouden vogel 4 mei 2024 12:37
    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
  13. forum rang 6 White Arrow 4 mei 2024 14:29
    quote:

    Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37:

    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.

    BNP Paribas S.A is niet zo solide als Rabobank. Dus de risicopremie zal wat hoger zijn. ;-)
  14. forum rang 6 White Arrow 4 mei 2024 14:36
    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2024 12:25:

    [...]

    Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
    Deutsche Pfandbrief heeft een P/B van 0,19. Lijkt me een heel ander risicoprofiel.
  15. forum rang 7 Branco P 4 mei 2024 14:44
    quote:

    Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37:

    Ter vergelijking
    BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.

    Je bedoelt FR001400BBL2

    Daar kan ik via Saxo niet in handelen. Als ik ‘m google dan zou hij aan Frankfurt genoteerd zijn, maar doorklikken levert op de site geen info op. Heb je een link? Lijkt niet echt courant te zijn (iig via mijn broker niet aan te schaffen)

    Begrijp ik het goed dat de tickets minimaal 200.000 euro groot zijn? Dat zou dan een product zijn alleen voor institutionelen en dan telt hij niet als vergelijking :-)

    Nog meer tips? Ik hoor ze graag.
  16. Piet van den Vijver 4 mei 2024 14:47
    quote:

    Jackpot1983 schreef op 4 mei 2024 11:02:

    [...]

    Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
    Laten we lekker blijven speculeren.
10.358 Posts
Pagina: «« 1 ... 480 481 482 483 484 ... 518 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.