NPEX« Terug naar discussie overzicht

1. Leefloon 18 april 2024 08:26

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4472

     Gegeven: 17133

   •    Aantal posts: 10.536

   quote:

   DeBrakkeGrond schreef op 17 april 2024 16:22:

   Aandeelhouders mogelijk in de kou bij Musical De Tocht (FD)
   ...
   Maar: " Het goede nieuws: de obligatiehouders zitten er warmpjes bij. ... De makers mikten eerder op een jaaromzet van minstens €17 mln, en met dat bedrag stroomt er met de huidige marge genoeg cash binnen om komende zomer alle obligatiehouders af te betalen."

   Mocht niet de musical worden verlengd maar producenten het succes van NPEX-obligaties willen voortzetten: dit gaat dan dus misschien (!) ternauwernood goed, en dan heb je het over iets dat commercieel niet is geflopt. Mogelijk geholpen door Friese trots.
   
   De tocht is hier vooraf door meerderen al beschreven als een combinatie van een relatief laag rendement met een hoog bijbehorend risico, en bij een volgende keer zou ik sowieso ook wat meer zekerheden willen. Een met obligaties betaalde flop kan bijvoorbeeld een wereldhit opleveren. Elton John kan grof geld verdienen aan muziekrechten van musicals, maar doet richting het publiek kennelijk (onbetrouwbare bron) alsof er een musical zou moeten komen met zijn muziek: www.ditjesendatjes.nl/elton-john-wil-...
   
   Laag rendement, de aandeelhouders kunnen mogelijk vertellen hoe de afgrond bij tegenvallende bloemen eruit ziet, en je kunt iemand aan een geinige 035-villa helpen zonder dat er bij tegenvallers gedeeld wordt in de muziekrechten. Die potentieel nog vele decennia geld kunnen opleveren.
   
   Maar beoordeel een eventueel volgend project op wat het is. Bij deze was Leeuwarden noodzakelijk kwaad, mogelijk deels gecompenseerd door Friese trots en Friese subsidies. Ik hoop dat de obligatiehouders inderdaad al hun betalingen tijdig en volledig ontvangen. Eigenlijk meer een maatschappelijk belegging, met dat je incalculeert dat iets je geld kan kosten maar dat je dan wel "iets" hebt neergezet.
   
   O ja, en behalve die muziekrechten als een vorm van zekerheden: wees iets scheutiger met gratis kaartjes als rendement in natura voor deelnemers aan een IPO, en sta bijvoorbeeld aantrekkelijke conversie van de schuld in kaartjes toe. Stel, er wordt maar 90% terugbetaald. Dan kun je alsnog een paar voorstellingen geven voor converterende "gedupeerden" en aandeelhouders.
   
   Maar goed, vaker benoemd, ook bij crowdfunding lijkt men vaak bang om failliet te gaan aan aardigheidjes voor aardige financiers, zelfs als het eigenlijk doneren voor een commercieel bedoeld doel betreft. Verlang iets meer gulheid en sympathie, zeker wanneer iets niet of nauwelijks rendeert.
2. c room 18 april 2024 17:21

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 843

   •    Aantal posts: 706

   www.tijd.be/ondernemen/chemie/klap-vo...,de%2Dindustrialisatie%20is%20re%C3%ABel.%27
   De problemen van LCS Solutions zijn far from over. Twijfel of die orderportefeuille daadwerkelijk zo groot was als in het prospectus gemeld en dat het niet veelal bestond uit intenties. Om zoals gisteren 97% te bieden lijkt me veel te optimistisch.
   Die kaarten boven waren bij de ipo al weggeven. Denk dat de producent gezien de marge schuld maar wat graag zou omruilen voor kaarten. Bericht uit FD is een bewerkt bericht van h2 2023 op NPEX met de toevoeging dat het stopt. Ze melden relatief vroeg dat ze gaan stoppen. Wellicht een pr-stunt. Als het aantrekt misschien nog een zomerse verlenging. Vind dat de producenten het netjes hebben gedaan. Kan komen doordat het Friesland promotie moest zijn.
3. Leefloon 18 april 2024 18:37

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4472

     Gegeven: 17133

   •    Aantal posts: 10.536

   quote:

   c room schreef op 18 april 2024 17:21:

   Die kaarten boven waren bij de ipo al weggeven.
   
   Ze melden relatief vroeg dat ze gaan stoppen. Wellicht een pr-stunt. Als het aantrekt misschien nog een zomerse verlenging.
   
   Vind dat de producenten het netjes hebben gedaan. Kan komen doordat het Friesland promotie moest zijn.

   Ik wil niet (laten) strooien met kaarten, maar dat waren er IIRC niet gul veel ,en je kunt bijvoorbeeld ook om de zoveel tijd een bonus uitdelen, desnoods met kaarten voor een wat rustigere periode, en eventueel gedeeltelijk terug te verdienen met een achter-de-schermen-arrangement of zo. We hebben het over de mensen die jouw "droom" mogelijk hebben gemaakt, en velen gaan heus niet voor wat dinsdagavondkaartjes helemaal naar Leeuwarden toe. Mijn algemene aanbeveling voor initiatiefnemers is om niet failliet te gaan aan leuke geschenken, maar overschat ook niet wat dat aantrekt. Let lokaal wel op, ga geen gratis kaas uitdelen of zo. Ik geef mensen weleens parfum (slash kunstwerk) met een "eeuwig" bijvulrecht, en van dat levenslange recht heeft nog nooit iemand gebruik van gemaakt. Ondanks de prijs, en ondanks dat daarvoor is betaald. Zelf weleens wezen kijken op een bijvuldag, op een leuk plekje, en ook dan geen enkele wachtende. Het gaat mij ook niet om een gratis kaartje, maar om het eigenlijk kleine, "spontane" gebaar. Met de kans dat een investeerder dan nog eens terugkomt, als je als initiatiefnemer weer iets hebt. Aan gratis rondvaarten, mits plek, is Ocean Diva niet ten onder gegaan. Als het kan, overweeg het dan. Of vraag er als investeerder desnoods brutaal naar, als iets eigenlijk meer een "maatschappelijke belegging" kan worden. Die Friesland-promotie.
   
   Ja, viel mij ook op. De zomer én het nieuws over aflossing maakte het stoppen geloofwaardig, maar dat kan inderdaad evengoed alsnog klassieke Heintje Davids-musicalmarketing zijn. Ik zag dat binnenkort ook Keurslager-awards worden uitgedeeld. Wellicht wordt dat dan nog commercieel benut: www.friesland-post.nl/musical-de-toch...
   
   Yep. Ik was even bang dat het te groots werd, alsof niet de CFO maar een artistiek figuur over andermans centen gaat, maar dit is gewoon goed gedaan. Hoog risico, laag bijbehorend rendement, maar hopelijk geen negatief rendement en geen flop. Dapper ook, in Leeuwarden. Van andere regionale musicals heb ik, niet tot die doelgroepen behorend, minder vernomen. Van De tocht wel, waaronder dan dat (al dan niet) definitief stoppen. Ik zou moeten googlen of Soldaat van Oranje inmiddels is gestopt, na tig aankondigingen, dus verlenging zou zomaar kunnen. Ook als awards naar commerciëlere, randstedelijke musicals gaan.
4. Leefloon 21 april 2024 14:01

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4472

     Gegeven: 17133

   •    Aantal posts: 10.536

   Als I Love Sushi tijdens een obligatiehoudersvergadering nog een toekomst heeft, dan zou een belegger eens belangstellend kunnen vragen naar de verkoop op vakbeurzen en dergelijke. Het niet meer bij Euronext Parijs genoteerde Ô Sorbet d'Amour had een NPEX-achtige bedrijfsgrootte, en deed dat wel. En jaarmarkten, maar ik verwacht dat op jaarmarkten ongezonder en minder vaak zakelijk en luxe wordt geluncht). Is dat relatief duur, verkoop bij een vakbeurs, zie dat dan desnoods als investering in naamsbekendheid.
   
   Ik wijs er alleen op om dan zo'n vraag te stellen. Het antwoord of de reactie mag zijn dat het té duur is om de organisator van een golf- of tennistoernooi aan hun gegarandeerde omzet te helpen. Of dat men dat om een andere reden absoluut niet wil. Het is geen praktische gratis tip voor I Love Sushi, maar slechts een vraag die gesteld kan worden, en een antwoord zegt iets over de verkoopinspanningen.
5. c room 21 april 2024 16:11

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 843

   •    Aantal posts: 706

   Nog even verder gekeken op LinkedIn en weer 2 recente vertrekkers gevonden bij LCS. De jonge naamgenoot van de vermeende overnemer is nog wel werkzaam. Zal wel zijn zoon zijn. Het nooit verleende couponverlof begint wel erg lang te duren. Het verleende uitstel voor opvragen van de lening is ook al 2 weken opgerekt. De trustakte kan zo langzamerhand de prullenbak in.
   Leefloon, jouw vraag lijkt te veel op werken, vrees ik.
6. Leefloon 21 april 2024 22:43

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4472

     Gegeven: 17133

   •    Aantal posts: 10.536

   quote:

   c room schreef op 21 april 2024 16:11:

   Leefloon, jouw vraag lijkt te veel op werken, vrees ik.
   

   Geen zorgen, ik probeer geen voormalig keukenpersoneel terug te jagen naar de keuken. Die kunnen het bij het incasseren van fees houden, als de uitvoering wordt gedaan door de franchisenemer van een mobiel filiaal. Dan maakt het ook minder uit dat een Prinsjesdagfestival de hoofdprijs kan vragen aan snackwagens of food trucks.
7. c room 22 april 2024 11:38

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 843

   •    Aantal posts: 706

   Tover Care. Interactieve tafels en spellen om kinderen, gehandicapten en ouderen geestelijk te stimuleren en vaardigheden te ontwikkelen of behouden. Doel van emissie: 2 mio.
   Sympathiek bedrijf en bestaat sinds 2015. In de ankeiler staat dat het sinds kort in Amerika is gelanceerd. Beetje raar alleen dat er voor een expanderend bedrijf, dat volgens bericht hieronder moest groeien van 40 naar 100 mensen, geen vacatures openstaan.
   www.telegraaf.nl/financieel/202674422...
   Na de investering van feb 2022 zegt vrouwen empowerer Karmijn: "Probeer het op NPEX." Redelijk snel wat mij betreft.
   Dat de tafels mede door crowfunding worden aangeschaft, lijkt me tijdrovend en omslachtig.
   Het blijft natte vingerwerk, maar ebitda zal waarschijnlijk negatief zijn. Het personeelsbestand wordt/is gerationaliseerd. Gok op een terugval na een groeifase. Mocht het erg meevallen, dan is het mede uit maatschappelijke overwegingen een investering waard.
8. c room 23 april 2024 17:00

   auteur info

   •    c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 843

   •    Aantal posts: 706

   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   Amai, amai. Dit gaat wel hard.
9. Happy One 23 april 2024 23:30

   auteur info

   •    Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1048

     Gegeven: 1070

   •    Aantal posts: 966

   quote:

   c room schreef op 23 april 2024 17:00:

   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   Amai, amai. Dit gaat wel hard.
   

   Nou, zeg dat. Het erge is dat je op Npex bijna normaal gaat vinden wat niet normaal is. Ook deze obligatie noteert (vanaf de 4e tranche) nog maar een half jaar (!) op Npex. Het is voor beleggers een heel geruststellende gedachte dat Npex een uitstekende screening doet vooraf ;-).
   Hier is nog wel een privéborgstelling afgegeven voor 10% van de hoofdsom, dus de afboeking blijft waarschijnlijk beperkt tot maar 90% voor een half jaar.....
10. Leefloon 24 april 2024 08:03

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    quote:

    Happy One schreef op 23 april 2024 23:30:

    4e tranche ... Het is voor beleggers een heel geruststellende gedachte dat Npex een uitstekende screening doet vooraf ;-)

    Voor de goede wanorde: dat screenen zal per berover eenmalig zijn, bij de IPO, dus niet per beroving. Nieuwe slachtoffers moeten niet gaan veronderstellen dat ook een vijfde uitgifte nog wordt beoordeeld. Net zoals bij andere beurzen mét toezicht, maar dan bij de NPEX ook nog buiten toezicht om.
    
    En om terugbladeren door passanten te voorkomen: die screening is een "limited sanity check". Uitgevoerd door "een corporate finance partij". Die op zo'n grote afstand van een te beoordelen IPO staat, dat diezelfde figuur zowel de IPO kan keuren als het IPO'ende "bedrijf" graag wil adviseren/begeleiden. Een bijzondere positie voor een "accountant": www.foederer.nl/nieuws/financiering-v...
11. c room 24 april 2024 13:10

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1059

      Gegeven: 843

    •    Aantal posts: 706

    quote:

    Happy One schreef op 23 april 2024 23:30:

    [...]
    
    Nou, zeg dat. Het erge is dat je op Npex bijna normaal gaat vinden wat niet normaal is. Ook deze obligatie noteert (vanaf de 4e tranche) nog maar een half jaar (!) op Npex. Het is voor beleggers een heel geruststellende gedachte dat Npex een uitstekende screening doet vooraf ;-).
    Hier is nog wel een privéborgstelling afgegeven voor 10% van de hoofdsom, dus de afboeking blijft waarschijnlijk beperkt tot maar 90% voor een half jaar.....
    

    Zie nog geen vergadering staan om de lening op te eisen. Er is wel een uitgebreide verklaring over de borgtocht met voorwaarden, maar geen zekerheid over de inwinbaarheid. Lees: heeft de man afdoende middelen, daar hij zijn partners 2 jaar geleden heeft uitgekocht. Bij Wagamama wilde men de eigenaar niet dakloos maken. Werd de garantie teruggeschroefd. Die ton zou ik nog niet opschrijven.
    NPEX is volgens mij net zo wanhopig als de emitterende bedrijven. Die limited sanity check is hier volgens mij niet uitgevoerd. Of ze mochten de controle zelf bepalen. Over de organisatie zijn i.i.g. geen vragen gesteld. Geen vaste financiële man of ed. Verder is niet gemeld dat één van de bestuurders, Arno Bekkers, is opgestapt dan wel vertrokken. Waarschijnlijk net na of voor de uitgifte van de laatste tranche. In het prospectus omschreven als belangrijk persoon voor de organisatie. Financiën vielen niet onder zijn verantwoordelijkheid. Je wordt zo nieuwsgierig wat de kwesties met vorige mede-eigenaren waren.
    Mochten ze de cijfers bekeken hebben, dan moet toch opgevallen zijn dat er sinds de overname voor 3,5 ton aan btw en sociale premies niet werd afgedragen en schulden aan leveranciers en kredietinstellingen met 7,5 ton toenamen. Winst werd er dus niet gemaakt. Bij Nazza zie je dezelfde belastingtruc. De orderportefeuille was al incourant bij de publicatie van het prospectus. Citribel wilde al geen fabriek meer bouwen en andere opdrachtgevers hadden problemen met projecten, Hes. Wellicht speelden er nog rechtszaken, want ik mis de verklaring dat er geen rechtszaken spelen in het prospectus. Een bv plaatsen boven een met schuld overladen bv om extra financiering te trekken, had alles op rood moeten zetten. In dat licht moet zijn ton als wisselgeld voor een miljoen worden gezien. Die ton was hij sowieso kwijt. Had de emissie op 3,5 ton blijven steken, dan was er nooit een coupon geweest. Het bedrijf is overigens 3 mnd na de emissie geklapt, we zitten al 3 mnd in blessuretijd.
    
    Weet niet hoe snel DSB2 met betalen is, maar de coupon voor de 22ste is tot op heden niet voldaan.
12. Leefloon 24 april 2024 15:46

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    quote:

    c room schreef op 24 april 2024 13:10:

    Die limited sanity check is hier volgens mij niet uitgevoerd. Of ze mochten de controle zelf bepalen.

    Ik verwacht dé limited sanity check alleen bij de initiële NPEX-beursgang. Of cijfers daarna kloppen is meer iets voor de OOB-accountant, en toezichthouders kunnen weinig met businessplannen op geduldig papier. De sanitaire "corporate finance partij" kan en wil ongetwijfeld adviseren, maar als "toezichthouder" zie ik geen rol weggelegd na dé IPO. Bij de NPEX zullen kandidaat-beleggers sowieso iets zelf moeten beoordelen, dus wat dat betreft verandert er weinig.
    
    Idem dito in essentie bij de Euronext-beurzen, met of zonder een prospectus. In Brussel mag Oxurion aandelen onder een laagst mogelijke koers bijdrukken. Toezichthouders zouden dát misschien kunnen willen verbieden, een "redder" die weinig marktrisico loopt, maar eenmaal genoteerd heeft de toezichthouder openlijk geen mening over M&A-kretologie van wereldmerk Oxurion. Met hun inmiddels 78 "tranches". Zeer binnenkort mogelijk weer eentje, zodat voor de 10 FTE's de salarissen weer kunnen worden betaald. Ik zie ruimte voor verbeteringen, zoals een verplichte reverse split (hebben ze een mandaat voor), maar eenmaal over de drempel van de beurs zijn volgende drempels lager. Er valt ook weinig te controleren aan een verdubbelingsbelofte in een ter zake doend prospectus, of dat "Henk, Bram en misschien Sanne" helden zijn die hoogstpersoonlijk een LCS gingen redden.
13. Happy One 24 april 2024 18:43

    auteur info

    •    Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1048

      Gegeven: 1070

    •    Aantal posts: 966

    Ik heb de primeur om het aan te kondigen:
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    
    Leeg snel je spaarrekeking en neem contact op met de SOB! Onder het genot van een kop koffie overtuig je ze van jouw bod en heb je een prachtig bedrijf voor een appel en een ei. Een gouden kans, laat die niet schieten.
    Wel opschieten, je hebt maar een paar dagen.
14. Leefloon 24 april 2024 19:29

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    Die verdient eigenlijk een breder publiek, maar ik zal in de Koffiekamer het onderwerp "(Bijna) gratis pijpen, omgeving Hardinxveld-Giessendam!" niet aanmaken...
15. c room 24 april 2024 22:29

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1059

      Gegeven: 843

    •    Aantal posts: 706

    Weet niet hoe snel DSB2 met betalen is, maar de coupon voor de 22ste is tot op heden niet voldaan.
    [/quote]
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    Dit is dan weer positief. Sta even ik met mijn mond vol tanden.
    Bij LCS mag je meteen een nieuwe directeur en een inkoper aanstellen. Hopelijk neemt iemand het personeel over. Gelukkig is de SOB op tijd voor de vrijmarkt. Zou het toch doen, Leefloon.
16. Leefloon 25 april 2024 08:16

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    quote:

    c room schreef op 24 april 2024 22:29:

    https://www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/04/DBS2-Factoring-bericht-inkoop-obligaties-24-4-2024.pdf
    Dit is dan weer positief. Sta even ik met mijn mond vol tanden.

    Een detail, maar het gaat over een ingeschatte verwachting met een genoemd maximum. In theorie zou er dan niets gekocht hoeven te worden, en kan zoiets neerkomen op een vorm van koersmanipulatie.
    
    Laat ik het maar op een ongelukkige formulering houden. Ook ik schat in dat ik verwacht dat ik vandaag voor maximaal € 1.000 boodschappen ga doen bij Plus, zonder dat ik vandaag voornemens ben om daadwerkelijk boodschappen bij Plus te gaan doen. En anders haal ik hooguit een blikje tomatenpuree, want anders wordt het waarmaken van zo'n verwachting mij te duur.
    
    Of een té beknopte tekst, waarin bijvoorbeeld ontbreekt wat er bij overaanbod gebeurt (in vergelijking met het daadwerkelijk plaatsen van een grote kooporder met de genoemde limiet), en wat onderhandse verkoop (niet) kost voor aanmelders.
    
    Details...
17. c room 25 april 2024 12:47

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1059

      Gegeven: 843

    •    Aantal posts: 706

    quote:

    Leefloon schreef op 25 april 2024 08:16:

    [...]
    Een detail, maar het gaat over een ingeschatte verwachting met een genoemd maximum. In theorie zou er dan niets gekocht hoeven te worden, en kan zoiets neerkomen op een vorm van koersmanipulatie.
    
    Laat ik het maar op een ongelukkige formulering houden. Ook ik schat in dat ik verwacht dat ik vandaag voor maximaal € 1.000 boodschappen ga doen bij Plus, zonder dat ik vandaag voornemens ben om daadwerkelijk boodschappen bij Plus te gaan doen. En anders haal ik hooguit een blikje tomatenpuree, want anders wordt het waarmaken van zo'n verwachting mij te duur.
    
    Of een té beknopte tekst, waarin bijvoorbeeld ontbreekt wat er bij overaanbod gebeurt (in vergelijking met het daadwerkelijk plaatsen van een grote kooporder met de genoemde limiet), en wat onderhandse verkoop (niet) kost voor aanmelders.
    
    Details...
    

    Erg slordig opgeschreven, idd. Zitten nogal wat stijlfouten in. Waar je nog aan toe zou kunnen voegen dat niet duidelijk is of ze buiten de handel worden opgekocht of op het platform. In de notulen werd namelijk op het platform gezegd. Aanmelden duidt weer op het tegenovergestelde. De termijn is rijkelijk lang. Antwoord in november? Concreet is het allemaal niet.
    Gezien de problemen bij de zustermaatschappij en de beheerder viel een inkoop mij nog mee. Hier wemelt het als vanouds onregelmatigheden. De lening staat de ene keer tegen nominale waarde op de balans en dan weer tegen reële. Denk niet dat ze ooit daadwerkelijk alles gaan aflossen. De inkoop wordt getriggerd door de lage beurskoers en niet zozeer door een overschot aan (verwachte)liquiditeiten. In het verleden is meermaals aflossing beloofd en niet gestand gedaan.
18. Leefloon 25 april 2024 13:45

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    quote:

    c room schreef op 25 april 2024 12:47:

    In de notulen werd namelijk op het platform gezegd. Aanmelden duidt weer op het tegenovergestelde.

    Het ene sluit het andere niet uit, zonder iets aan de bedoelde onduidelijkheid af te doen.
    
    Een beurs kan meerdere systemen hebben. Een handelssysteem, een systeem voor clearing & settlement, ...
    
    Giswerk, maar dan zou met "het NPEX-platform" een afwikkeling buiten het pure handelssysteem kunnen zijn bedoeld. Net zoals dat je bij een IPO geen kooporder in een orderboek plaatst. Het aanmelden duidt dan op de afwikkeling via "een" NPEX-systeem, maar dan alleen alleen clearing & settlement.
    
    Met voor aanmelders de "zekerheid" dat het geld er is, en voor de koper/bieder de zekerheid dat aanmelders rechthebbende zijn en hun effecten zullen leveren.
    
    "Platform", eigenlijk ook zo'n typisch woord van boerenbedrog. Toen Geert Schaaij het ooit had over aandelen op "het beursplatform", dan weet je vrij zeker dat dat platform niet Euronext Amsterdam was (maar de NPEX, of in dat geval nxchange):
    
    Beursgang eerste organisatie binnen de huisdierenbranche zorgt voor unieke propositie op de aandelenmarkt en U hebt nog tot 29 april (2021) de kans om u in te schrijven voor deze unieke emissie op aandelen NPRM Groep. Er zijn al genoeg inschrijvingen waardoor de plaatsing succesvol te noemen is. Met deze inschrijving worden 500.000 aandelen geplaatst tegen een koers van €9,40, hiervan is inmiddels twee derde volgetekend. Wie de inschrijving mist moet ze straks via het beursplatform zien te bemachtigen.
    
    Euronext biedt ook gescheiden systemen aan, en er bestaat zoiets als ABN AMRO Clearing. Maar bij de NPEX zal alles van en bij de NPEX zijn, dus dan zal het duurder zijn om de afwikkeling via ABN AMRO Clearing te doen. In theorie zou je als bieder m.i. echter brokers (alleen de NPEX) via hun gehouden NPEX-effecten met die ene ISIN-code aankunnen laten melden bij ABN AMRO Clearing, en dat een NPEX-notering het geld parkeert bij ABN AMRO Clearing. Dan loopt het via het ABN AMRO-platform.
    
    En ja, de NPEX had bij het op poten zetten van deze mogelijke inkoop misschien even kunnen kijken hoe dat elders onder deugdelijk toezicht verloopt, inclusief simpel persbericht en moeilijkere voorwaarden. Is de aanbieding bindend, per welke rentedatum, vergoedt de bieder de kosten, krijg je onmiddellijk betaald, et cetera.
    
    Wat de NPEX in elk geval lijkt te doen, is het zijn van tender agent (aanmeldloket, kroll.com-achtige rol) en het later verzorgen van de eventuele hele afwikkeling. In één woord: een (deel van het NPEX-) platform. Een woord zo onduidelijk, dat Schaaij het dus weleens gebruikte om Nxchange te kunnen verzwijgen.
19. c room 25 april 2024 20:46

    auteur info

    •    c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1059

      Gegeven: 843

    •    Aantal posts: 706

    Al met al betalen ze nu de coupon te laat uit. Zo semantisch zag ik het niet, maar mooie uitleg. Dacht zelf met de aankondiging meer aan het brandalarm-effect: iedereen naar de uitgang proberen te krijgen en door te zeggen niet alles op te kopen mensen beneden pari op de beurs te laten voordringen. Sparen ze nog een paar k rente uit. De afgelopen dagen zag je de laat met zo'n 50 stuks op 350 beginnen. Nu ze alleen de aanmeldoptie vermelden loopt de laagste laatprijs weer op. We zullen zien.
20. Leefloon 26 april 2024 08:43

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4472

      Gegeven: 17133

    •    Aantal posts: 10.536

    quote:

    c room schreef op 25 april 2024 20:46:

    Dacht zelf met de aankondiging meer aan het brandalarm-effect: iedereen naar de uitgang proberen te krijgen en door te zeggen niet alles op te kopen mensen beneden pari op de beurs te laten voordringen.

    Helaas is voor de obligatiehouders ook op dát punt de tekst inderdaad eveneens onduidelijk ("maximumprijs van 400"). Onder deugdelijk toezicht zou voor een (aan)bod kunnen gelden dat de (aan)bieder vastzit aan die 400, voor alle geaccepteerde aanmeldingen.
    
    Of is de tekst opnieuw té beknopt, en is weggelaten dat er bookbuilding is.
    
    Ongetwijfeld en hopelijk geheel ten overvloede, maar m.i. niet kopen tenzij je alle details van het (aan)bod wél kent. Maar misschien krijg je die details bij een eerste, mogelijk vrijblijvende stap van aanmelding. Ook dan moet je die echter vooraf kennen, voordat je er op de gok 370 voor betaalt en er "risicoloos" 30 mee te gaan verdienen. Wie weet, krijg je dan opeens een formulier met hoeveel je wilt aanmelden, wat je daarvoor wilt hebben, en dat het wel of niet "kosten koper" is.
    
    De 400 is ook dan nogal suggestief of sturend. Door alle voorbehouden zou je de prijs blanco kunnen laten, en het aan de markt kunnen overlaten wat de prijs wordt voor het kopen van X obligaties. Waarbij X nul mag zijn, wanneer X meer is dan 400. Zonder de voorbehouden had ik het signaal minder zwak gevonden. Je kunt doen alsof er genoeg geld is voor weet ik veel wat, maar X mag dus nul zijn, en 0,01 per obligatie is minder dan het maximum. Het doet bijna denken aan Noord-Amerikaanse aandelen met een koers met heel veel nullen achter de komma, die pumpend (zonder dump) dividend gaven. Bij elkaar misschien een paar duizend euro in totaal, maar wel in het nieuws en in tabellen met een winst suggererend dividendje. Hier dan de schijn van een mogelijk gul lijkend bod, alsof het geld tegen de plinten klotst, zonder dat er ook maar iets zeker is. Aantal niet (inschatting van een verwachting), aanbod niet (X mag nul zijn), prijs niet (maximum 400, zonder minimum). Maar misschien wordt het beter als je met X (mag nul zijn) obligaties belangstelling toont voor het aanbod, en je dan een formulier of overeenkomst ontvangt met zulke details.
    
    Wat mij betreft een klusje voor de SOb, het ervoor zorgen dat obligatiehouders alle gegevens en informatie krijgen die zij nodig hebben om een goede beslissing te kunnen nemen. Maar ik vrees radiostilte, en lessen achteraf. Op basis van de link hierboven zeg ik "afblijven". Ook als je op papier veel minder dan 400 betaalt, met hoop op een latere 400. "Zou kunnen", maar 0,04 ligt onder het maximum, de inschatting (van een verwachting) kan fout zijn, details zijn niet duidelijk of onbekend, de verwachting kan niet uitkomen, het zou een suggestieve stuiptrekking met een neiging richting koersmanipulatie kunnen zijn, 400 zou inclusief rente kunnen zijn, betaling in de pruimentijd, bookbuilding, risico op uitloting of equivalenten, tussenpartij NPEX heeft het geld (nog) niet ontvangen terwijl je aangemelde obligaties misschien zijn geblokkeerd, ...
    
    Het zou ook een relatief schitterend bod kunnen blijken te zijn, maar dan is mijn bijdrage evengoed on-topic: "Risicokwalificatie bestaande obligaties".
    
    In 4 woorden: welkom bij de NPEX.