Aandeel ABN AMRO BANK N.V. AEX:ABN.NL, NL0011540547

quote:

williewilwel schreef op 23 april 2024 10:18:

[...]

Zegt niets,lkijk maar naar de koers van ABN

quote:

Tino schreef op 23 april 2024 10:40:

Bijvoorbeeld ging ABN voor 17.75 naar de beurs op 20 nov 2015 sloot DNB op 19 nov 2015 op 113.90.

ABN staat nu 15.70 en dus -15,7%
DNB staat met die genoemde daling vandaag 203 +78.2%

Maar misschien heeft DNB het cijfermatig ook wel dramatisch beter gedaan dan ABN.... moet je dat weer gaan bekijken...

Price book value DNB met equity eind 2023 is 203/162.92 = 124.6%
Price bookvalue ABN met equity eind 2023 is 15.70/25.51 = 61.5%

DNB slechts 2x zo duur volgens deze standaard

Earnings per share vergelijk 2023 full year
DNB 203/24,83 = 8.17x
ABN 15.70/2.99 = 5.25x

Bijna 56% duurder.

Maar hoe is dit resultaat behaald.

De mooiste is natuurlijk het vergelijk van cost/income DNB 35% en wij weten dat die bij ABN echt heel slecht is maar voor ABN doen nog redelijk goed was met een 60,7% wat natuurlijk al veel te hoog is en dan is ook nog eens die 200mio kosten doorgeschoven naar 2024 wat betekend dat die ratio dit jaar extra slecht is. maar daarna weer gaat zakken of in ieder geval zou moeten gaan zakken naar de target van 60% in 2026.

ROE DNB 15,9% ABN 12,2% en dat terwijl DNB ook een goede buffer heeft.

En zo kun je verder nog vergelijken wat je wil.

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:31:

[...]
Kan snel verandering in komen.
Laat niet graag in mijn short kaarten kijken maar voor 1 keer mag het.
Dikke orders .74 short staan uit want de terugval is een garantie met abn amro en de druppelstaatsverkopen.
MIDAS

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:48:

[...]

Maar abn is het kneusje onder de bankaandelen en het bewijs dat een hoog dividend geen garantie is voor een hogere koers.
Het aandeel van de hoop die nooit ingelost werd dat is in 1 zin abn amro.

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:31:

[...]
Kan snel verandering in komen.
Laat niet graag in mijn short kaarten kijken maar voor 1 keer mag het.
Dikke orders .74 short staan uit want de terugval is een garantie met abn amro en de druppelstaatsverkopen.
MIDAS

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:31:

[...]
Kan snel verandering in komen.
Laat niet graag in mijn short kaarten kijken maar voor 1 keer mag het.
Dikke orders .74 short staan uit want de terugval is een garantie met abn amro en de druppelstaatsverkopen.
MIDAS

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 11:43:

Tino ik heb de aex als benchmark ingesteld om mijn rendement te vergelijken op jaarbasis,
Vind jij de aex een goede benchmark om je prestaties op af te meten?

quote:

Tino schreef op 23 april 2024 11:59:

[...]

Ik dacht dat je het aandeel Vivoryon had gebruikt.
Zo kun je met een min van 30% toch nog + 200% draaien tov de benchmark, om maar weer eens aan te geven dat die screenshots niets zeggen, zeker niet als deze zichtbaar bewerkt zijn om welke reden dan ook.

Afhankelijk van waar je in belegd moet je naar de vergelijkbare benchmark kijken vind ik.
Dus ik kijk voor ABN naar de eurostoxx 600 of de msci bank index al vergelijk ik vooral ook met ING, RD naar de oliesector bedrijven, AH en Unies FOOD, Unibail vastgoed etc, goud heeft bijna geen vergelijk en als je tech hebt dan kijk naar de nasdaq of als die tech voor chippers is dan heb je nog de semiconductor indexen.

Het vergelijken met een samengestelde sector als je zelf niet zeer gespreid belegd bent dan vind ik het al snel appels met peren.

En een eventueel totaal rendement om te kijken of je het gemiddeld door de jaren heen beter doet dan de beurs dan kom je bij de MSCI world uit, dat had je ook kunnen maken met de beste spreiding over de hele wereld over alle sectoren als je gewoon die ETF had gekocht en in de tuin was gaan zitten en je dan na jaren maar afvragen, was het het waard al die inspanning en tijd....

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 12:07:

[...]
Ik bewerk mijn rekeningnummer dat is toch normaal Tino.
Hier de aex als benchmark.
Rendement komt grotendeels uit goud en dan geef jij aan dat er niet echt een benchmark tegenover goud staat?
Ik vind een index toch een goede vergelijking en zeker de aex met banken/olie/tech in.

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:31:

[...]
Kan snel verandering in komen.
Laat niet graag in mijn short kaarten kijken maar voor 1 keer mag het.
Dikke orders .74 short staan uit want de terugval is een garantie met abn amro en de druppelstaatsverkopen.
MIDAS

quote:

Tino schreef op 22 april 2024 21:28:

[...]

Om de volgende redenen.

De laaste renteverhogingen van de ECB werden alleen direct opgevolgd door een rente verhoging op spaargeld.
Dit onder druk van toch wat meer kritische spaarders die deels gingen wegzetten op depositos bij de ABN of hun geld op een rekening ergens anders gingen neerzetten.

Dat zie je ook terug aan de ontwikkeling van de net interest margin die in Q1 op een hoge 163bp lag en via 159 naar 154 naar 152 ging in q4.
Dus de marge tov q1 2023 zal lager zijn en het zal dus lastig zijn om het NII resultaat van +1 2023 te verslaan.
Fee zou wat hoger kunnen zijn maar zo een actief kwartaal was het ook niet qua fee voor de clearing, even afwachten hoe ICS het heeft gedaan en of er met indexering nog iets bereikt is dus daar verwacht ik ook niet veel meer dan vergelijkbaar.
Overige inkomsten worden voor het hele jaar lager verwacht dus die verwacht ik ook lager voor Q1, maar dat is geel simpel gedacht omdat deze post inschatten heel moeilijk is.

Kosten worden dit jaar hoger verwacht met name door die 200mio die doorgeschoven is van vorig jaar en dan verwacht je die eerder in Q1 Q2 dan in H2 dus dat gaat wat extra drukken boven op indexering.
Lagere Regulatory fees zullen wel wat verlichten in Q1.

Dan heb je per saldo al een wat lager operationeel resultaat en dan kom je bij de impairment lasten/vrijval.
Q1 2023 was 14 miljoen impairments.
Voor heel 2024 wordt ruim 400mio aan impairments verwacht al kunnen die wel eens meevallen gezien de economische ontwikkelingen maar 400mio zou niets meer dan een normalisatie zijn nu de vrijvallen langzaam opdrogen.
Dus slechts 14mio wordt lastig te verslaan dus hier ook een mogelijk klein minnetje tov vorig jaar.

Aangezien dan de winst voor belastingen wat lager is is de post belastingen dan ook iets lager en kom je netto wat lager uit dan vorig jaar.

Maar Q2 enigsinds gaan benaderen tov het resultaat van vorig jaar, dat wordt pas een uitdaging.

Gezien de dividend policy van 40% van de winst van het eerste halfjaar mits deze sustainable through the year is kom je dan wel wat lager uit voor het interim dividend.

Dat Swaak heeft gezegd dat ABN een progressief dividend hanteerd is mij onbekend.

Sterker nog, ik heb geklaagd bij de IR van ABN dat ABN zelfs in gevallen van eenmalige grote baten gewoon de 50% ook daarover hanteerd waardoor het juist goed mogelijk is dat er een lager dividend uit komt rollen tov het jaar ervoor wat niet heel erg voorspelbaar is en dat voorspelbaarheid een beetje HET woordje van Swaak is geworden en dan vooral mbt wanneer bepaalde zaken bepalen en bekend maken en de hoeveelheid aandelen inkopen ipv meer anticiperen op de markt en koers van het aandeel.

Dus het wordt gewoon een lager dividend tov vorig jaar, dat verwachten ook alle analisten zonder uitzondering en ook dat zit dus al in de koers. En dit is ondanks het effect van aandelen inkopen, dat is slechts pakweg 4% van de uitstaande aandelen en niet zoals ING aandelen staat in te kopen MAAR dit gaat ABN dus wel opvoeren de komende jaren.

Vandaar mijn verwachting voor een interim dividend van 48ct met upside tot 50ct daarbij welgezegd dat dit is gebaseerd op een versimpeling van de verwachte jaarcijfers en dat resultaten per kwartaal een stuk lastiger zijn dus kan wat hoger of lager zijn maar dat komt dan in de andere jaarhelft terug anders haal je de jaarverwachting niet.

Maar laat Q1 in ieder geval eerst maar eens meevallen tov de verwachtingen van een reeds lagere winst dan kunnen de heren analisten de koersdoelen een fractie verhogen gemiddeld voor ABN met natuurlijk reduceren en bij vergelijkbare gang van zaken bij ING de koersdoelen als een waterval verhogen dagelijks met vanzelfsprekend koopadviezen voor de holygrail van de banksector blijkbaar.

quote:

Mr Zorin schreef op 23 april 2024 14:49:

[...]

Weet je, als je ABN vergelijkt ten tijde van 2018 koers = € 28 met een veel magerder divi als nu, zelfs als jij gelijk krijgt.. Maar denk dat Swaak in ieder geval een voorspelbaar dividendbeleid wil hanteren..

Duidelijke correlatie met de cijfers en het dividendbeleid is er door de staatsinmenging toch niet met de cijfers van ABN.
Bij de huidige dividendstroom(45% hoger als bij een Shell bijv, dat op € 34 acteert..) bij een normaal bedrijf is een dergelijke K/W verhouding buitenproportioneel en had ABN allang op € 35,00 moeten staan.. (zie afb.)

Mooi is om te zien hoe de marketmakers nu al de koers fors omhoog rammen om het ex-divi effect tegen te gaan..
Ik denk dat ze mijn post hebben gelezen aangaande de 25e nabeurs bestens de dividend cash als een bestens order inleggen.(ben ik nog steeds van plan..

Verder zie je toch dat de VS-beleggers 'slechte' bluechips zoals Apple en Tesla in de Ramsj gooien.. Nvidia moet je nu ook uit zijn. Chips krijgen klappen. ASML - € 100 in 2 weken tijd.. Ik bedoel maar. sectorrotatie incoming..! en er dan maar wat meer risicovolle fin assets in EU voor terugkopen.. Ricio/risk reward is nu dermate met ABN 1 op 5 K/W asociaal opgelopen dat zelfs de minder begaafde, halfvolle VS-beleggers het niet meer kunnen negeren.. :-)

Heerlijke dag vandaag. Rammen met die ABN koers met 2.6 WPA, komt er overmorgen uitrollen voor Q1..
Paar jaar koers als een halve tamme veel te laag geweest, kan in 3 maanden veranderen. VB: Fugro, natuurlijk weer veel te vroeg verkocht. Het aandeel marcheert in 1 rechte lijn van € 12 naar 24 in 6 maanden tijd.

ABN is beter als Fugro, 6X meer dividend. Ik voorzie dit scenario dus ook voor ABN-AMRO, Dé Bank, de aankomende 3 tot 6 maanden..
ABN = Fireworks in the making.. Swaak gaat aankondigen dat ABN een additionele 800 miljoen gaat inkopen in Q2.. Moet jij eens zien wat ABN dan gaat doen..!!! Bitcoin gaat er niets bij zijn.. ;-)

quote:

MIDAS schreef op 23 april 2024 10:31:

[...]
Kan snel verandering in komen.
Laat niet graag in mijn short kaarten kijken maar voor 1 keer mag het.
Dikke orders .74 short staan uit want de terugval is een garantie met abn amro en de druppelstaatsverkopen.
MIDAS

quote:

williewilwel schreef op 23 april 2024 13:57:

en daar gaan we met de koers..totdat er weer een stort komt..