Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.259 Posts
Pagina: «« 1 ... 680 681 682 683 684 ... 763 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 objectief 18 januari 2024 11:17
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 januari 2024 10:34:

    [...]

    Ik zie dat anders.

    Aldus,
    1) ik trek helemaal niemand een poot uit (wellicht die van mijzelf omdat ik wellicht in de beleving van sommige mensen, minder heb geleefd)
    2) netto gezien, heb ik in mijn leven net zoveel inkomstenbelasting betaald, en daarboven op betaal ik dus extra vermogensrendementsbelasting. En dan hoor ik je zeggen, de buurman betaald meer BTW. a) ik geef uiteindelijk ook mijn vermogen uit, maar dan later en aan andere zaken, dus de BTW komt er wel, b) ik ben statistisch gezien minder tot last van de gemeenschap mbt kosten voor de gezondheidszorg, schuldsanering, etc.

    Je geld later uitgeven, daarvan kan Nederland niet draaien.
    Het gemeenschappelijk belang is dat het geld wordt uitgegeven want dat brengt belasting o.a. BTW 21% op.
    Zoniet dan worden de belastingen nog hoger. En vooral de VRH, want er is een tekort aan werkenden dus die gaan niet meer betalen.
  2. forum rang 6 graham20 18 januari 2024 11:22
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 18 januari 2024 09:10:

    [...]

    Jij hebt het over spaargeld .. Vermogen werd en wordt in Nederland opgebouwd uit onbelaste vermogensgroei, huizen/aandelen/crypto/obligaties enz. Als ik naar mezelf kijk bestaat mijn vermogen nog slechts uit een paar procent oorspronkelijk spaargeld, minstens 95% is voortgekomen uit winsten op aandelen, (woon)huizen ed. Dat rendement was onbelast, behalve dan de 1,2% box3 maar dat was een lachertje. Wat ze ook bedenken, oudere generaties hebben geweldige voordelen genoten en “dat pakken ze niet meer af” terwijl als de (eerlijke) vermogensaanwasdeling er werkelijk komt in 2027 nieuwe generaties het moeilijker zullen hebben om vermogen op te bouwen.
    Durian had het over besparingen uit zijn inkomen na belasting, niet primair over spaargeld. Vermogen wordt in Nederland opgebouwd uit eerder belaste inkomsten of verervingen, daarnaast groeit het vermogen voor zover het bestaat uit onroerend goed en aandelen. Die groei was niet onbelast want de vermogensrendementsheffing was juist gebaseerd op de fictie dat het vermogen van vermogensbezitters grotendeels bestond uit onroerend goed en aandelen en dat die in waarde stegen conform de stijging van koopwoningen resp. een MSCI aandelenindex,. Macro verandert er na de eventuele invoering van een vermogensaanwasbelasting - mede door het hogere tarief - niet echt veel. Alleen zullen risicomijdende beleggers wat lichter worden belast.
  3. forum rang 5 DurianCS 18 januari 2024 11:31
    quote:

    objectief schreef op 18 januari 2024 08:24:

    [...]

    Anderen werken en betalen 25/30% belasting en jij een fractie hiervan nadat het vermogen is verminderd via ontwijkingen.
    Je wilt de andere burgers een poot uittrekken, want zij moeten voor jou betalen.
    Dit is onzin, ik betaal 36% belasting over het (nu forfaitaire) rendement uit mijn beleggingen. Dit lijkt mij goed in lijn met de belasting op salaris.
  4. Tradingmate 18 januari 2024 11:33
    quote:

    objectief schreef op 18 januari 2024 11:17:

    [...]

    Je geld later uitgeven, daarvan kan Nederland niet draaien.
    Het gemeenschappelijk belang is dat het geld wordt uitgegeven want dat brengt belasting o.a. BTW 21% op.
    Zoniet dan worden de belastingen nog hoger. En vooral de VRH, want er is een tekort aan werkenden dus die gaan niet meer betalen.
    Je pakt er één puntje uit, dus jij vind omdat ik mijn geld niet uitgeef (direct) ik een poot uittrek van andere mensen?! Bijzonder.

    Even inhoudelijk:
    Jij als belegger zou toch moeten weten dat er niet alleen BTW inkomsten nodig zijn.
    1) ik betaal natuurlijk al de hele tijd VRH belasting, en best veel, ik schat in dat het meer is dan dat mijn buurman aan btw over zijn bier betaald (enover al zijn andere producten de btw).
    2) zonder bedrijven zou Nederland (en de rest van de wereld) niet kunnen functioneren. We hebben dus ook mensen nodig die beleggen in bedrijven.
  5. forum rang 8 objectief 18 januari 2024 12:08
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 januari 2024 11:33:

    [...]

    Je pakt er één puntje uit, dus jij vind omdat ik mijn geld niet uitgeef (direct) ik een poot uittrek van andere mensen?! Bijzonder.

    Even inhoudelijk:
    Jij als belegger zou toch moeten weten dat er niet alleen BTW inkomsten nodig zijn.
    1) ik betaal natuurlijk al de hele tijd VRH belasting, en best veel, ik schat in dat het meer is dan dat mijn buurman aan btw over zijn bier betaald (enover al zijn andere producten de btw).
    2) zonder bedrijven zou Nederland (en de rest van de wereld) niet kunnen functioneren. We hebben dus ook mensen nodig die beleggen in bedrijven.
    Je mening is voor correctie vatbaar; jij klaagt over de hoge VRH en als die lager zou zijn (de beslissing is overigens democratisch gemaakt), dan zullen anderen het verschil moeten bijpassen.
    Wat jou buurman betaalt weet ik niet en de uitgaven van die ene persoon zijn niet relevant.
    Vermogen is er in overvloed, dat argument is al jaren geleden ingevroren.
  6. forum rang 4 Diede 18 januari 2024 12:48
    quote:

    Tradingmate schreef op 18 januari 2024 10:34:

    [...]

    Ik zie dat anders.

    1) Over het salaris dat ik verdien betaal ik ook belasting. Daarnaast spaar ik een deel hiervan en dat beleg ik. Ik geef het niet uit aan bier in de kroeg, zoals mijn buurman (die exact het zelfde inkomen heeft). Die inmiddels regelmatig naar het ziekenhuis moet omdat hij allerlei kwalen heeft. Mijn buurman is, zoals ze dat zeggen een levensgenieter (dat schijnt samen te hangen met veel bier drinken, je spaargeld opmaken en ander onverstandige dingen doen).

    2) Mijn buurman had ook kunnen sparen en beleggen. Hij koos ervoor dat niet te doen. Dus, dan moet je ook niet zeuren als anderen op een gegeven moment geld beschikbaar hebben om eerder te kunnen stoppen met werken en een huisje in het buitenland te kunnen kopen (bijvoorbeeld). Tegen de tijd dat ik stop met werken gaat vermoedelijk (statistisch gezien) mijn buurman dood en heeft hij geen inkomen meer.

    Aldus,
    1) ik trek helemaal niemand een poot uit (wellicht die van mijzelf omdat ik wellicht in de beleving van sommige mensen, minder heb geleefd)
    2) netto gezien, heb ik in mijn leven net zoveel inkomstenbelasting betaald, en daarboven op betaal ik dus extra vermogensrendementsbelasting. En dan hoor ik je zeggen, de buurman betaald meer BTW. a) ik geef uiteindelijk ook mijn vermogen uit, maar dan later en aan andere zaken, dus de BTW komt er wel, b) ik ben statistisch gezien minder tot last van de gemeenschap mbt kosten voor de gezondheidszorg, schuldsanering, etc.

    Dus...
    Net als met erfbelasting is iedereen te snel bang voor het eigen hachje.
    Erfbelasting moet fors omhoog, zodat mensen als ffff bijna alles moeten inleveren, voordat het naar de kinderen gaat.
    Immers, die kinderen hebben Peters hele leven al fors geprofiteerd van zijn vermogen (althans, we hopen maar dat ie naar zijn eigen kinderen wel normaal doet).
    Iemand die €50k of €100k erft hoeft echt niet zwaar gepakt te worden.

    Het gaat niet om mensen die betere keuzes maken dan anderen.
    En al helemaal niet als die 2 persoenen dezelfde achtergrond, omstandigheden en salaris hebben.

    Het gaat wel om de excessief rijke mensen, die zwaarder belast moeten worden op hun vermogen (en misschien niet eens alleen op de winst op dat vermogen).
  7. Tradingmate 18 januari 2024 12:55
    quote:

    objectief schreef op 18 januari 2024 12:08:

    [...]

    Je mening is voor correctie vatbaar; jij klaagt over de hoge VRH en als die lager zou zijn (de beslissing is overigens democratisch gemaakt), dan zullen anderen het verschil moeten bijpassen.
    Wat jou buurman betaalt weet ik niet en de uitgaven van die ene persoon zijn niet relevant.
    Vermogen is er in overvloed, dat argument is al jaren geleden ingevroren.
    Ik klaag niet over hoge VRH, ik ben er tegen dat de VRH omhoog moet gaan. Wat mij betreft is 2% van je vermogen prima.

    Ik klaag erover dat er mensen zijn die vermogenden het liefste (veel) meer zien betalen.

    Die buurman gebruikte ik om een beeld te schetsen tussen twee situaties van hoe mensen kunnen omgaan met een zelfde hoeveelheid loon. Om mijn punt te maken was het dus wel relevant.
  8. Mijosa 18 januari 2024 14:10
    Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

    Voorbeeld: Inflatie 2%, rente 1%, VB tarief 5% en VRH tarief 50%.
    Iemand werkt 1 jaar flink en verdient bruto 2 miljoen euro, dan is afgerond netto dan 1 miljoen. Door VB en VRH is daar na een aantal jaar nog maar heel weinig van over:

    12 jaar = €484.658 over = 76% effectieve inkomstenbelastingdruk
    20 jaar = €286.194 over = 85% belasting
    35 jaar = €106.588 over = 95% belasting
    50 jaar = € 39.697 over = 98% belasting

    Geen gezeik, iedereen rijk.
  9. forum rang 4 Diede 18 januari 2024 14:22
    quote:

    Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

    Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.
    Enerzijds wel.
    Maar dat gold alleen over vermogens van €5M of meer toch?

    5% over €5M = €250k aan belasting als standaard bedrag dat je dan achteruit kachelt als je geen rendement maakt op je vermogen.
    Oogt onredelijk, aan de andere kant, wat maakt €250k meer of minder uit als je €5M hebt.
    Bovendien, als je onder de €5M valt, dan valt ook de belasting weer weg en blijf je rijk.

    Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
    Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?
  10. forum rang 4 Diede 18 januari 2024 14:26
    quote:

    Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

    [...]

    Enerzijds wel.
    Maar dat gold alleen over vermogens van €5M of meer toch?

    5% over €5M = €250k aan belasting als standaard bedrag dat je dan achteruit kachelt als je geen rendement maakt op je vermogen.
    Oogt onredelijk, aan de andere kant, wat maakt €250k meer of minder uit als je €5M hebt.
    Bovendien, als je onder de €5M valt, dan valt ook de belasting weer weg en blijf je rijk.

    Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
    Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?
    Wel is de vraag of het invloed heeft op de ondernemendheid van mensen.

    En ook moet je bekijken op welke manier je vermogen waardeert.
    Als eigenaar van een bedrijf kan je opeens de €5M passeren, terwijl je qua liquiditeit helemaal niet zo rijk bent.
    Je zou de belasting in zo`n geval denk ik pas moeten heffen bij verkoop, overleiden, erfenis, etc.

    Lastig, want er zal zeker misbruik van gemaakt gaan worden.
  11. Mijosa 18 januari 2024 15:03
    quote:

    Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

    [...]
    Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
    Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?
    Een persoon die meer dan €5M netto heeft vergaard, dus bruto ~€10M in NL, is een held voor de maatschappij. Zo iemand heeft enorme waarde toegevoegd aan de samenleving door producten of diensten te leveren waar schijnbaar enorme vraag naar was. Daarnaast heeft die in absolute termen meer belasting betaald dan menigeen in die samenleving. Een enorme dubbele bijdrage dus.

    Nu zeg jij, in extremis, die €5M is het maximum wat iemand mag verkrijgen. Alles daarboven wordt voor 100% belast. Dat is in mijn ogen een enorme benadeling van die persoon die al zoveel betekend heeft! Bovendien zal het helemaal niet effectief zijn. 9/10 van deze personen gaan naar het buitenland en ontlopen deze belasting, en veel nieuwe zal z'n samenleving ook niet meer creëren.

    Het resultaat zal zijn: een slechtere economie met hogere prijzen en hogere belastingen. Dit idee is natuurlijk al vaak geprobeerd in communistische landen, en zie daar het resultaat... Gelijke armoe voor iedereen.
  12. Tradingmate 18 januari 2024 15:42
    quote:

    Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

    Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

    Voorbeeld: Inflatie 2%, rente 1%, VB tarief 5% en VRH tarief 50%.
    Iemand werkt 1 jaar flink en verdient bruto 2 miljoen euro, dan is afgerond netto dan 1 miljoen. Door VB en VRH is daar na een aantal jaar nog maar heel weinig van over:

    12 jaar = €484.658 over = 76% effectieve inkomstenbelastingdruk
    20 jaar = €286.194 over = 85% belasting
    35 jaar = €106.588 over = 95% belasting
    50 jaar = € 39.697 over = 98% belasting

    Geen gezeik, iedereen rijk.
    Interessante doorrekening. En inderdaad, 5% is wel erg hoog.
    Het is echter wel voorspelbaar: 5% van je vermogen (maar natuurlijk veel te hoog, als ze dit gaan doen dan ga ik echt emigreren. Grote uitspraak, maar die durf ik bij deze wel te doen ;-) ).

    Als het gaat via een vermogenrendementsbelasting gaat en je zou met 6,18% rekenen en je zou dan op 5% moeten uitkomen, dan betekent dit dat ze dus vinden dat ca. 81% belasting wordt betaald over wat je aan rendement maakt. Bizar hoog.

    Stel je voor dat je een keer een goed jaar hebt met 40% rendement. Op 1mln=400k, dan gaat 324k naar de staat.
  13. Tradingmate 18 januari 2024 15:48
    quote:

    Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

    [...]
    Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
    Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?
    Hier vlieg je echt uit de bocht Diede,... realiseer je wat dit zou betekenen?

    Toch vind ik dit antwoord wel leuk. Omdat dit ook een beetje het niveau is van de gemiddelde Nederlander. Als je daarmee democratische beslissingen neemt, ja, dan kom je uit op bizar slechte wetgeving. Sorry Diede, niet persoonlijk bedoelt.
  14. forum rang 8 objectief 18 januari 2024 16:01
    quote:

    Mijosa schreef op 18 januari 2024 14:10:

    Ik vind een lage vermogensbelasting (zeg 0.5%) en een inflatie gecorrigeerde vermogensrendementsbelasting wel redelijk. Maar bij een VB moet je echt oppassen, plannen van Groenlinks die 5% VB willen en 50% VRB zonder inflatiecorrectie zijn onteigening c.q. communisme.

    Je moet hoognodig naar de dokter; want het is heel dom om naar GL te verwijzen.
    Dat is een programmapunt, dat in werkelijkheid geen enkel rol speelt en de laatste communist is al 50 jaar geleden uit Nederland verdwenen.
    GL is inmiddels net zo rechts (het is maar een term) als de VVD 50 jaar geleden. Door onze welvaartsgroei wordt het steeds meer ieder voor zich en is genoeg..nooit genoeg.
  15. forum rang 8 objectief 18 januari 2024 16:06
    quote:

    Mijosa schreef op 18 januari 2024 15:03:

    [...]

    Een persoon die meer dan €5M netto heeft vergaard, dus bruto ~€10M in NL, is een held voor de maatschappij. Zo iemand heeft enorme waarde toegevoegd aan de samenleving door producten of diensten te leveren waar schijnbaar enorme vraag naar was. Daarnaast heeft die in absolute termen meer belasting betaald dan menigeen in die samenleving. Een enorme dubbele bijdrage dus.

    In veel gevallen was het een crimineel (tijdens WO II samengespannen met de Duitsers en het zwarte geld in Luxemburg en nu inmiddels in Zwitserland) en/of via drugshandel een villabewoner in Spanje en/of een ondernemer die zijn werknemers heeft uitgebuit en/of een eerlijke ondernemer die hard werkte en inzicht had. (maar die laatste categorie zou weleens in de minderheid kunnen zijn)
  16. forum rang 5 DurianCS 18 januari 2024 18:11
    quote:

    Diede schreef op 18 januari 2024 14:22:

    [...]

    Enerzijds wel.
    Maar dat gold alleen over vermogens van €5M of meer toch?

    5% over €5M = €250k aan belasting als standaard bedrag dat je dan achteruit kachelt als je geen rendement maakt op je vermogen.
    Oogt onredelijk, aan de andere kant, wat maakt €250k meer of minder uit als je €5M hebt.
    Bovendien, als je onder de €5M valt, dan valt ook de belasting weer weg en blijf je rijk.

    Kortom, moet de vraag niet gewoon zijn, is genoeg op een gegeven moment niet gewoon genoeg?
    Is het echt een probleem als iemand die €5M heeft niet meer rijker wordt?
    Ik denk niet dat onder de 5M opeens de belasting wegvalt. Het wordt alleen minder dan 5%, bijvoorbeeld 4%.
  17. forum rang 6 Cash collector 19 januari 2024 10:41
    quote:

    objectief schreef op 19 januari 2024 10:10:

    Mijn verwachting is dat Nederland financieel in een negatieve spiraal komt na het vertrek van Rutte. (hij was de kip die gouden eieren legde); na het vertrek van Merkel is het in Duitsland economisch ook enkel minder en minder geworden.
    Aannemelijker is dat Rutte de ontwikkeling van een economische cyclus heeft zien aankomen en dat hij daar geen zin meer had. Politici, het zijn soms net mensen.

    Leuk om te zien dat uitgerekend een socialist de liberaal Rutte zo op een voetstuk probeert te zetten. In welk deel van zijn rug had je het spreekwoordelijke mes gepland?
15.259 Posts
Pagina: «« 1 ... 680 681 682 683 684 ... 763 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.