Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Freemoneyforever 26 november 2023 18:44

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 26 november 2023 16:27:

   PvdA’ers balen van uitslag: ’Samenwerking met GL is doodlopende weg’
   
   onze parlementaire redactie
   Aangepast: 7 min geleden26 min geledenin Binnenland
   
   Den Haag - In een ongekend harde brief heeft voormalig PvdA-Kamerlid en oud-partijbestuurslid Lutz Jacobi uitgehaald naar PvdA/GL-leider Frans Timmermans. Volgens haar is de linkse samenwerking uitgelopen op een fiasco. „De partij die was opgericht om de lagere klassen te dienen, is door die lagere klassen verlaten en wordt omarmd door de hoogste klassen.”
   

   Één van de beste posts van vandaag. Lutz is tegen samenwerking PvdA/GL, dat vind ik dan wel weer minder, Timmermans heeft de idealen van de partij niet adequaat en geloofwaardig kunnen verwoorden in de campagne.
2. closer 26 november 2023 18:45

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5370

     Gegeven: 6191

   •    Aantal posts: 8.719

   We zijn hier zo verwend, ik vermoed dat velen impulsief hebben gestemd.
3. closer 26 november 2023 18:50

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5370

     Gegeven: 6191

   •    Aantal posts: 8.719

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 26 november 2023 18:44:

   Één van de beste posts van vandaag. Lutz is tegen samenwerking PvdA/GL, dat vind ik dan wel weer minder, Timmermans heeft de idealen van de partij niet adequaat en geloofwaardig kunnen verwoorden in de campagne.
   

   Die hele focus op de lijsttrekkers, en dat afrekenen snap ik niet zo. Ondanks een eindeloze reeks debatten zijn de nummers 2 maar één of twee keer aan bod geweest. Ik was bijna verbaasd toen ik op een gegeven moment Jesse Klaver op tv zag.
   Timmermans kan het op dit forum sowieso niet goed doen, hij werd op dag 1 al bespot.
4. Freemoneyforever 26 november 2023 18:50

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   closer schreef op 26 november 2023 18:45:

   We zijn hier zo verwend, ik vermoed dat velen impulsief hebben gestemd.
   

   Een beetje een reactie, zoals Lutz dat bedoelt met de hoogopgeleide stemmers op Timmermans.
   
   De mensen van de pechgeneratie, zorgmedewerkers, docenten, agenten die zich geen woning kunnen veroorloven, de overigen, die zich niet gehoord en/of vertegenwoordigd voelen door de politiek, denken daar toch anders over, die voelen zich niet verwend.
   
   Traditionele partijen en oude(rwetse) politiek hebben ervoor gezorgd, dat Wilders zijn slag kon slaan.
5. closer 26 november 2023 18:56

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5370

     Gegeven: 6191

   •    Aantal posts: 8.719

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 26 november 2023 18:50:

   Traditionele partijen en oude(rwetse) politiek hebben ervoor gezorgd, dat Wilders zijn slag kon slaan.
   

   Vergeet de misselijke actie van de VVD niet om van migratie opeens weer een thema te maken.
   Ook het opvallend grote aantal zwevende kiezers wijst in de richting van impulsief stemmen.
   
   Daarom schreef ik "verwend": omdat men niet meer beseft hoe belangrijk verkiezingen zijn maakt men pas op het laatste moment een keuze.
6. Subtropical 26 november 2023 19:13

   auteur info

   •    Subtropical

     Lid sinds: 18 aug 2006

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 659

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 4.030

   Zo mensen luister hier maar eens naar, een dame met verstand van zaken en inzicht. Ze krijgt de mede gasten compleet stil.
   wnl.tv/2023/11/26/lale-gul-mensen-met...
7. Freemoneyforever 26 november 2023 19:24

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   closer schreef op 26 november 2023 18:56:

   [...]
   Vergeet de misselijke actie van de VVD niet om van migratie opeens weer een thema te maken.
   Ook het opvallend grote aantal zwevende kiezers wijst in de richting van impulsief stemmen.
   
   Daarom schreef ik "verwend": omdat men niet meer beseft hoe belangrijk verkiezingen zijn maakt men pas op het laatste moment een keuze.
   

   Het is het grootse recht van de VVD om migratie op de agenda te zetten (persoonlijk had ik als links armoede, loon naar werken, wonen, eerlijk delen (waarbij ondernemers wel bijdragen maar ook een interessant deel van de winsten mogen houden) en klimaat naar voren gebracht).
   Dat de regeringspartijen hopeloos gefaald hebben op migratiebeleid maakte de VVD-campagne ongeloofwaardig.
   
   Wilders (absoluut niet mijn favoriet) gaat er terecht mee op de loop, en ik gun hem de overwinning, hij was de beste debater.
   
   Dat men op het laatst kiest is ook het gevolg van slechte marketing door de regeringspartijen en PvdA/GL.
8. rene l 26 november 2023 19:27

   auteur info

   •    rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10714

     Gegeven: 1576

   •    Aantal posts: 10.576

   quote:

   josti5 schreef op 26 november 2023 15:53:

   [...]
   ---------------
   Kom op, zeg!
   Je legde mij overduidelijk iets in de mond met 'dus je vindt, dat'.
   
   

   Zo kennen we ze weer John, ze hebben praatjes genoeg over dat we alles precies volgens de regels moeten doen, maar laten we eerlijk zijn, de ongekende toestroom van asielzoekers is totaal uit de klauwen gelopen.
   En dat vraagt helaas om onorthodoxe regels, het is niet anders.
   
   Kijk maar om je heen, voor velen is hun dagelijkse leven totaal op de kop komen te staan, woon maar eens in de buurt van een AZC.
   Voor velen is het leven totaal ontwricht en vergald.
   
   Maar voor degenen die er geen last van hebben is het een ver van mijn bed show.
   Er moeten concrete plannen gemaakt worden en ook uitgevoerd worden, en zal het tegen de regels in zijn, nou en, er zijn toch ook grenzen op het gebied van de capaciteit, je kunt niet alles opvangen.
   Ons land is namelijk overvol, we lopen op vele gebieden tegen de grenzen van onze capaciteiten aan.
   
   En ik meen mij te herinneren dat Rutte gezegd heeft dat er voor criminele asielzoekers geen plaats is in Nederland, hij riep toen iets van pleur op, maar daar zal deze beste man zelf wel geen actieve herinneringen meer aan hebben.
   
   Onze eigen mensen gaan voor, en het kan toch ook niet zo zijn dat wij alle problemen in de wereld maar op moeten lossen, het wordt ons zo wel aangepraat, ze zeggen nog net niet dat het eigenlijk onze schuld is.
   
   En nu het steekspel, Wilders willen ze van alle kanten mangelen, niemand had namelijk verwacht dat de PVV de grootste partij zou worden, het is tekenend, de afstand tot nummer 2 is wel heel erg groot.
   
   Benieuwd hoe het intern bij de VVD gegaan is, mevr. Y. geeft direct na de verkiezingen aan dat ze niet aan de formatie mee wil doen, maar wel gedoogpartner wil worden.
   Wat bezielt deze mevrouw, wel gedogen als het haar uitkomt, laat me niet lachen, ze loopt gewoon weg voor de verantwoordelijkheid om een coalitie te vormen waar het overgrote deel van zelfs haar partij het mee eens is.
   Omtzigt hoor je overigens nog niet, misschien wel zo verstandig, eerst maar eens wachten hoe de gesprekken met de verkenner lopen.
   
   Geert houd zijn rug recht, hij blijft heel erg netjes en is altijd integer gebleken.
   Hij zal wel denken, ik ben nu de grootste, en laat mij niet gek maken.
   Want laten we eerlijk zijn, een coalitie zonder de PVV is normaal gezien niet mogelijk, teveel verschillen.
   En sluit je hem nu uit, dan is het een enorme klap in het gezicht van onze democratie, een democratie hebben we dan niet meer, maar ja, die hadden we eigenlijk ook al niet meer, want Brussel bepaalt.
   
   En stel je nu eens voor dat ze er helemaal niet uitkomen, dan moeten er snel nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
   En dan zal het de VVD nog heel wat extra stemmen kosten.
   
   Oh ja, Timmermans is redelijk stil, logisch, je moet het niet aan de grote klok hangen, maar er is een Zwartboek over hem uitgebracht, en ja, hij heeft tijdens de aanloop van de verkiezingen inderdaad een hele mooi, en een zeer slecht geisoleerd huis van dik 1 miljoen in Maastricht gekocht, hij heeft het zelf toegegeven.
   
   Vorig jaar had ik al verteld dat ik mij er over verbaasd had dat die jonge Oekraieners die bij ons in sporthal opgevangen werden wel heel erg donker waren.
   En dat is nu juist het punt, velen die naar Nederland komen zijn economische vluchtelingen, ze zijn uit op geld, en een mooi huis, en werken, ho maar.
   Oekraieners zijn het niet, die zien er namelijk heel anders uit en die zijn ook niet te beroerd om de minder leuke baantjes in Nederland aan te nemen waarvoor een notoire steuntrekker zijn neus optrekt.
   
   Ik zie het ook in Beekbergen, daar worden in een Fletcher Hotel Ama's opgevangen, ik ben er wel eens langs gekomen en verbaasde mij er over dat ze op jonge leeftijd al een hele grote baard hebben en er overduidelijk ouder uitzagen.
   Het is bekend, velen hebben een paspoort waarop hun gegevens aangepast zijn, uiteraard mag je dit niet zeggen, maar het is wel zo.
   Want als je hierover de waarheid zegt dan ben je niet correct en word je overal voor uitgemaakt.
   
   En moet je dat hotel nu zien, binnen een paar maanden tijd is het van binnen helemaal uitgewoond, alles hebben ze gesloopt, en vorige week moest de brandweer ook in flink ornaat uitrukken omdat ze de gasleiding gesloopt hadden.
   Nu wordt er een grote groep overgebracht naar het NH Hotel in Kijkduin, het zal daar niet anders verlopen.
   Wij als belastingbetalers betalen de rekening wel.
   
   Zoek ook maar eens op Gachenbach Duitsland, de mensen zijn daar hun leven niet meer zeker, nee, wat daar gebeurd, mensen die echt asiel aanvragen zullen zich niet zo gedragen.
   De mensen pikken het niet meer, en zelfs de burgermeester onderneemt eigenhandig stappen, hij is al die ellende ook helemaal beu.
   
   Ik ben benieuwd wat er de komende week gaat gebeuren en of er al wat concreets ontstaat.
   Vergeet daarnaast niet, de demissionaire zittende garde gaat ondertussen gewoon door met het uitvoeren van de plannen van Brussel.
   Waar ik mij de meeste zorgen over maak, langzaam aan wordt het Europese Digitale Paspoort uitgerold, het contante geld zal verdwijnen, en hoe veilig is dit alles.
   Net als het Vetorecht voor de Europese lidstaten, niks meer te vertellen, maar wij mogen wel lappen voor al dit soort fratsen.
9. Succes 26 november 2023 19:56

   auteur info

   •    Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3289

     Gegeven: 2756

   •    Aantal posts: 6.214

   quote:

   closer schreef op 26 november 2023 13:05:

   [...]
   In elk geval is het geen fraai begin.
   
   Uit een ander stuk ( www.nrc.nl/nieuws/2023/11/24/de-winst... )
   
   ...
   

   De rest van het artikel is ook wel het vermelden waard.
   
   Hoe cynisch is het, als je onderstaande leest en overdenkt, dat Wilders vanuit dit perspectief beweert 'de' Nederlander weer op 1 te zetten (wat dat ook moge inhouden).
   
   Zijn stijl van politiek bedrijven is enkel en alleen gebaseerd op destructie (i.p.v. consensus, opbouwen en/of verzoening).
   
   Helaas zetten de mensen die dit soort retroriek dan ook bezigen (van wij zijn nr 1) altijd en alleen maar zichzelf op nr 1 (zo heeft de geschiedenis keer op keer geleerd).
   
   En daar komt -nooit- iets goed van!!
   
   ----
   
   De consensuscultuur, waarin die drie stromingen decennia opereerden, is een overlegmodel dat, bij alle verschillen, alleen kan bestaan door begrip voor de ander en relativering van het eigen wereldbeeld. Het is waar je uitkomt als (religieuze) minderheden inzien dat ze het met elkaar moeten rooien.
   
   Wilders’ optreden de afgelopen 25 jaar was één lange aanval op die traditie. Discriminatie op grond van religie was zijn uitgangspunt. Het ging verder. Elke bewindspersoon die iets van zijn eigen standpunt inleverde omwille van de coalitie, was voor hem een doelwit. Stokebrand ontmaskert slappeling.
   
   Het veranderde Den Haag: sinds de kabinetten-Balkenende verliezen de coalitiepartners van de premier bijna standaard verkiezingen, mede omdat de oppositie standaard jacht maakt op de slappelingen. Wilders’ destructiedrang is mainstream geworden.
   
   Zelf bewierookt de man intussen een on-Nederlandse commandocultuur waarin autoritaire driften en staccato standpunten het nieuwe normaal zijn (‘grenzen dicht’, ‘Zwarte Piet terug’, ‘kolencentrales open’, etc.). Kijk ook naar zijn partij: leden niet welkom – er kan er maar één de baas zijn.
   
   En vergis je niet: bij die autoritaire driften hoort Wilders’ eerdere bewondering c.q. mildheid voor Vladimir Poetin. Gezien de toestand in Europa nogal een thema, dat helaas niet voorbijkwam in televisiedebatten. Zo maande hij kort na Poetins annexatie van de Krim, maart 2014, een fractiegenoot niet te kritisch te zijn over Rusland. Poetins inmenging daarna in Oost-Oekraïne leidde dat jaar tot het neerschieten van MH17, waarbij 198 Nederlanders omkwamen. Een jaar later steunde hij het initiatief van Thierry Baudet en anderen tegen het Europese associatieverdrag met Oekraïne. In 2018 vloog hij naar Moskou om vriendschap te sluiten.
   
   En in zijn verkiezingsprogramma wijst hij militaire steun van Nederland aan Oekraïne af, waarmee Nederland - na Hongarije en Slowakije – het derde Europese NAVO-lid is waarvan de grootste partij, in lijn met Poetins wens, dit standpunt inneemt.
   
   Onder Wilders terug naar de vooroorlogse orde, zonder NAVO of EU: nationale neutraliteit die de agressor bevoordeelt
   
   ...
   
   Donderdag hoorde je dat Wilders met de optie speelt het premierschap aan een ander (Omtzigt?) te laten. Het lijkt me voor onderhandelaars reden voor alertheid. Dit zou de slechtst denkbare uitkomst zijn: Wilders die als de voorman van de grootste partij de facto de leiding in handen heeft, maar in de Kamer de ruimte behoudt zijn destructieve werk voort te zetten.
10. Subtropical 26 november 2023 20:13

    auteur info

    •    Subtropical

      Lid sinds: 18 aug 2006

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 4.030

    quote:

    Succes schreef op 26 november 2023 19:56:

    [...]
    
    De rest van het artikel is ook wel het vermelden waard.
    
    Hoe cynisch is het, als je onderstaande leest en overdenkt, dat Wilders vanuit dit perspectief beweert 'de' Nederlander weer op 1 te zetten (wat dat ook moge inhouden).
    
    Zijn stijl van politiek bedrijven is enkel en alleen gebaseerd op destructie (i.p.v. consensus, opbouwen en/of verzoening).
    
    Helaas zetten de mensen die dit soort retroriek dan ook bezigen (van wij zijn nr 1) altijd en alleen maar zichzelf op nr 1 (zo heeft de geschiedenis keer op keer geleerd).
    
    En daar komt -nooit- iets goed van!!
    
    ----
    
    De consensuscultuur, waarin die drie stromingen decennia opereerden, is een overlegmodel dat, bij alle verschillen, alleen kan bestaan door begrip voor de ander en relativering van het eigen wereldbeeld. Het is waar je uitkomt als (religieuze) minderheden inzien dat ze het met elkaar moeten rooien.
    
    Wilders’ optreden de afgelopen 25 jaar was één lange aanval op die traditie. Discriminatie op grond van religie was zijn uitgangspunt. Het ging verder. Elke bewindspersoon die iets van zijn eigen standpunt inleverde omwille van de coalitie, was voor hem een doelwit. Stokebrand ontmaskert slappeling.
    
    Het veranderde Den Haag: sinds de kabinetten-Balkenende verliezen de coalitiepartners van de premier bijna standaard verkiezingen, mede omdat de oppositie standaard jacht maakt op de slappelingen. Wilders’ destructiedrang is mainstream geworden.
    
    Zelf bewierookt de man intussen een on-Nederlandse commandocultuur waarin autoritaire driften en staccato standpunten het nieuwe normaal zijn (‘grenzen dicht’, ‘Zwarte Piet terug’, ‘kolencentrales open’, etc.). Kijk ook naar zijn partij: leden niet welkom – er kan er maar één de baas zijn.
    
    En vergis je niet: bij die autoritaire driften hoort Wilders’ eerdere bewondering c.q. mildheid voor Vladimir Poetin. Gezien de toestand in Europa nogal een thema, dat helaas niet voorbijkwam in televisiedebatten. Zo maande hij kort na Poetins annexatie van de Krim, maart 2014, een fractiegenoot niet te kritisch te zijn over Rusland. Poetins inmenging daarna in Oost-Oekraïne leidde dat jaar tot het neerschieten van MH17, waarbij 198 Nederlanders omkwamen. Een jaar later steunde hij het initiatief van Thierry Baudet en anderen tegen het Europese associatieverdrag met Oekraïne. In 2018 vloog hij naar Moskou om vriendschap te sluiten.
    
    En in zijn verkiezingsprogramma wijst hij militaire steun van Nederland aan Oekraïne af, waarmee Nederland - na Hongarije en Slowakije – het derde Europese NAVO-lid is waarvan de grootste partij, in lijn met Poetins wens, dit standpunt inneemt.
    
    Onder Wilders terug naar de vooroorlogse orde, zonder NAVO of EU: nationale neutraliteit die de agressor bevoordeelt
    
    ...
    
    Donderdag hoorde je dat Wilders met de optie speelt het premierschap aan een ander (Omtzigt?) te laten. Het lijkt me voor onderhandelaars reden voor alertheid. Dit zou de slechtst denkbare uitkomst zijn: Wilders die als de voorman van de grootste partij de facto de leiding in handen heeft, maar in de Kamer de ruimte behoudt zijn destructieve werk voort te zetten.
    

    Het destructief kapot maken van Nederland is al decennia aan de gang. Maak je daar maar geen zorgen over
11. GakGak 26 november 2023 20:13

    auteur info

    •    GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3626

      Gegeven: 4186

    •    Aantal posts: 6.730

    Stuk minder doemdenkend dan rene kan ik dik tevreden zijn na woensdag.
    
    Grootste teleurstelling na verkiezingsdag is doorgaans het totaal niet uitkomen van verwachtingen uit een
    partijprogramma en met de verkeerde politici handjeklap dreigen te gaan spelen.
    Zal nu al voor sommigen van toepassing zijn, naast te weinig zetelresultaat bij de stoelendans.
    
    Mooi dat Omtzigt voorlopig nog niet teleurstelt en de kans heeft een deel van de formatie naar zijn hand
    te zetten. Goed dat hij geen carrierejager is en een minderheidskabinet geen taboe is.
12. closer 26 november 2023 20:15

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5370

      Gegeven: 6191

    •    Aantal posts: 8.719

    quote:

    Succes schreef op 26 november 2023 19:56:

    Donderdag hoorde je dat Wilders met de optie speelt het premierschap aan een ander (Omtzigt?) te laten.
    

    Het is niet onmogelijk.
    Misschien is hij niet anders dan René of Josti: een grote mond, boute standpunten en maar mopperen. Dat was jarenlang zijn "raison d'être" en daarmee heeft hij zijn achterban vergaard. Of hij in echt regeren zin heeft, gaan we nog zien.
13. Freemoneyforever 26 november 2023 20:26

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Subtropical schreef op 26 november 2023 20:13:

    [...]
    Het destructief kapot maken van Nederland is al decennia aan de gang. Maak je daar maar geen zorgen over
    

    Hoezo?
    
    De Nederlandse economie is de best presterende van Europa. Op de prestigieuze ranglijst van het World Economic Forum stijgt ons land van plek zes naar vier en passeert daarmee Zwitserland en Duitsland. Van 141 landen wereldwijd doen alleen Singapore, de Verenigde Staten en Hong Kong het economisch beter dan Nederland. (deze info is van 2019)
    www.ad.nl/economie/primeur-nederland-...
    
    Maar het kan nog beter (2023)'De twee beste economieën van Europa moeten met een masterplan komen'
    Auteur: Jorn Lucas
    
    Ondanks dat de banden tussen beide landen goed zijn, moet de samenwerking tussen Nederland en Duitsland veel beter. Dat zegt Günther Gülker, directeur van de Duits Nederlandse handelskamer, in aanloop naar het bezoek van de Duitse bondskanselier Scholz en een deel van zijn ministersploeg aan Nederland. 'Het zou mooi zijn als de twee beste economieën van Europa met een masterplan komen.'
    www.bnr.nl/nieuws/economie/10508002/d...
14. Jalapenjos 26 november 2023 20:45

    auteur info

    •    Jalapenjos

      Lid sinds: 02 jan 2022

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 273

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 347

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 26 november 2023 20:26:

    [...]
    Hoezo?
    
    De Nederlandse economie is de best presterende van Europa. Op de prestigieuze ranglijst van het World Economic Forum stijgt ons land van plek zes naar vier en passeert daarmee Zwitserland en Duitsland. Van 141 landen wereldwijd doen alleen Singapore, de Verenigde Staten en Hong Kong het economisch beter dan Nederland. (deze info is van 2019)
    www.ad.nl/economie/primeur-nederland-...
    
    Maar het kan nog beter (2023)'De twee beste economieën van Europa moeten met een masterplan komen'
    Auteur: Jorn Lucas
    
    Ondanks dat de banden tussen beide landen goed zijn, moet de samenwerking tussen Nederland en Duitsland veel beter. Dat zegt Günther Gülker, directeur van de Duits Nederlandse handelskamer, in aanloop naar het bezoek van de Duitse bondskanselier Scholz en een deel van zijn ministersploeg aan Nederland. 'Het zou mooi zijn als de twee beste economieën van Europa met een masterplan komen.'
    www.bnr.nl/nieuws/economie/10508002/d...
    

    Nederland is meer dan alleen zijn economie. Wat dacht je van leefbaarheid, regeldruk, schending van wetten door de eigen regering (Rutte in zijn eigen woorden en bevestigd met de woorden dat door en onder Rutte de basisbeginsel van de democratische rechtstaat zijn geschonden), 10-duizenden toeslagenouders, 10-duizenden 'gasgroningers', wachtlijsten van tientallen jaren voor woningzoekenden etc. etc. etc.
15. GakGak 26 november 2023 23:27

    auteur info

    •    GakGak

      Lid sinds: 14 apr 2022

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3626

      Gegeven: 4186

    •    Aantal posts: 6.730

    Verbazingwekkend dat D66 zo fors onderuit ging en daarmee de dramatische doemdenkers onder de bevolking
    onder de 6 procent (9 zetels) leek te zijn gezakt, terwijl je a.d.h.v. de input hier bijna zou denken dat
    we nog voor 66% uit doemdenkers lijken te bestaan.
    
    Het was niks en het wordt niks en we zijn niks opgeschoten...
    
    Het beeld ademt ongeloof, frustratie, afbraak/destructie, vertrouwensbreuk en gebrek aan hoop.
    
    Proteststemmen maakt meer stuk dan je lief is ?
16. Freemoneyforever 27 november 2023 01:48

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    GakGak schreef op 26 november 2023 23:27:

    Verbazingwekkend dat D66 zo fors onderuit ging en daarmee de dramatische doemdenkers onder de bevolking
    onder de 6 procent (9 zetels) leek te zijn gezakt, terwijl je a.d.h.v. de input hier bijna zou denken dat
    we nog voor 66% uit doemdenkers lijken te bestaan.
    
    Het was niks en het wordt niks en we zijn niks opgeschoten...
    
    Het beeld ademt ongeloof, frustratie, afbraak/destructie, vertrouwensbreuk en gebrek aan hoop.
    
    Proteststemmen maakt meer stuk dan je lief is ?
    

    Door de jaren heeft D66 meer hoogtepunten en dieptepunten gekend. Als je onderstaande ziet, heeft Jetten het in de campagne nog redelijk gedaan:
    
    1982—1994
    D66 verliest flink
    
    Na amper een jaar kabinet zijn er nieuwe verkiezingen. D’66 verliest fors. Er blijven slechts 6 van de 17 zetels over. Terlouw treedt af. Er volgen tijden van wisselend leiderschap en het helen van wonden.
    d66.nl/lingewaard/nieuws/de-geschiede...
17. DeZwarteRidder 27 november 2023 09:02

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23106

      Gegeven: 10247

    •    Aantal posts: 100.517

    Hoogleraar Rotmans is bezorgd: ‘We gaan moeilijke jaren tegemoet, maar niemand durft het te zeggen’
    
    winst pvvMoeten we nu echt verbaasd zijn dat een kwart van Nederland PVV stemde? Nee, zegt transitiegoeroe Jan Rotmans. Zolang andere partijen niet eerlijk zijn over de toekomst en geen écht leiderschap tonen, kun je het mensen moeilijk kwalijk nemen. ,,De campagne ging over woke en over asielzoekers, maar dat is allemaal ruis. Wat is ons plan voor de toekomst? Ik heb het van niemand gehoord.”
    Sander van Mersbergen 27-11-23, 07:00 Laatste update: 08:04
    
    Nadat het stof van de verkiezingsuitslag was neergedaald, besloot Rotmans, professor aan de Erasmus Universiteit, maar eens in de pen te klimmen. In een post op Linkedin probeerde de Rotterdammer de politieke aardverschuiving in Nederland te duiden. En dat miste zijn uitwerking niet. Honderdduizenden mensen bekeken, deelden of becommentarieerden het schrijfsel van Rotmans, de man die nooit te beroerd is om zijn ongezouten mening te ventileren.
    
    Niet zo lang geleden discussieerde de professor nog in Vandaag Inside met beroepsbrombeer Johan Derksen, onder meer over het gevaar van afnemende biodiversiteit. Saai, vond tafelgenoot René van der Gijp, die aan tafel de Playboy er maar eens bij pakte. Met een klein beetje fantasie kun je het zien als symbool voor het stemgedrag van veel Nederlanders. Klimaatproblemen? Ze hebben wel wat anders aan hun hoofd.
    
    Van de monsteroverwinning van de PVV die daaruit voortvloeide, moeten we ‘niet bang of boos’ worden, schreef Rotmans op LinkedIn. In tijden van revolutie bloeit het populisme, en dat valt alleen te beteugelen als je ontevreden mensen perspectief geeft, stelt hij. ,,Dat bericht ging nogal viraal ja. Misschien omdat het toch een wat andere analyse is dan het gejammer en geklaag dat je overal hoort en leest.”
    
    U trekt een parallel met de Industriële Revolutie. Hoe ging dat toen?’
    ,,Die was voor veel mensen ook heel heftig en ingrijpend. De revolutie was een sprong voorwaarts, handenarbeid werd vervangen door machines, we waren als Europa leidend in de wereld. Maar veel arbeiders verloren hun baan, er was veel sociale ellende, mensen hadden geen dak boven hun hoofd. De ongelijkheid nam toe en er ontstond chaos. Dat was een voedingsbodem voor populisme. Abraham Kuyper maakte daar bijvoorbeeld gebruik van. Hij pleitte voor sociale opstand. Die periode heeft uiteindelijk belangrijke veranderingen gebracht: onderwijs, woningcorporaties, vakbonden en wetten om kwetsbare mensen te beschermen.”
    
    Is de situatie nu vergelijkbaar?
    ,,Ja, maar het gaat vele malen sneller en heftiger. Je hebt de digitale en de duurzame revolutie, en naast de onderklasse wordt ook een deel van de middenklasse geraakt. Mensen voelen aan dat er dingen te gebeuren staan, en ze zijn onzeker. De politiek neemt die onzekerheid niet weg, maar plakt alleen maar pleisters. Neem het energieplafond: daar is 25 miljard voor uitgetrokken, maar het is geen structurele oplossing. Ook op andere terreinen blijven echte veranderingen uit. Daardoor ontstaat er ook nu chaos, terwijl de uitdagingen heel groot zijn.”
    
    Wilders biedt die oplossingen ook niet, toch?
    ,,Nee, als hij aan de macht komt, dan zal de chaos alleen maar groter worden. Het eerlijke verhaal is dat Nederland voor grote uitdagingen staat. En dat dat ons veel geld gaat kosten. Ons elektriciteitsnet moet voor honderd miljard versterkt worden. Ook de omslag naar duurzame warmte kost veel geld. De vergrijzing neemt toe, dat brengt ook kosten met zich mee, en zadelt ons op met belangrijke vragen over de inrichting van ons zorgsysteem. De waarheid is gewoon dat Nederland moeilijke jaren tegemoet gaat, maar er is niemand die dat verhaal eerlijk durft te vertellen.”
    
    In China hebben ze visie, in het Mid­den-Oos­ten hebben ze visie. Wat zetten wij daar tegenover?
    
    De campagne draaide vooral om sociaal-culturele thema's. Migratie, het woord woke kwam ook regelmatig voorbij...
    ,,Dat is allemaal ruis. Natuurlijk is migratie een thema, maar het leidt af van de hoofdzaak. Die ligt veel meer op het terrein van de economie. Hoe verdienen we over twintig jaar ons geld, welke bedrijven willen we dan in Nederland hebben? Wie moet al het werk gaan doen? Hoe richten we onze samenleving in? In andere landen hebben ze visie: in China hebben ze visie, in het Midden-Oosten hebben ze visie. Wat zetten wij daar tegenover? Ik heb er tijdens de campagne niemand over gehoord. De politici zouden zich focussen op de inhoud, Omtzigt zou daar voor zorgen. Nou, het heeft drie dagen geduurd. En dat debat bij SBS6... ik heb nog nooit zo’n kippenhok gezien. Daarna ging het bijna alleen maar over de peilingen.”
    
    U pleit voor verheffing van het debat in Nederland, zo te horen?
    ,,Ja, we moeten echt loskomen van die ruis. Nederland is de ingewikkeldste delta ter wereld, het laagst gelegen land en extreem dichtbevolkt. Over een eeuw zitten we zes tot tien meter onder zeeniveau en er komen allerlei transities op ons af: energie, zorg, landbouw, noem maar op. Maar we hebben geen plan. Dertien jaar hadden we met Rutte iemand aan het roer die het allemaal niet zo interesseerde, en nu dobberen we maar wat rond. Vroeger hadden we wel altijd plannen: de VOC, de Industriële Revolutie, de Deltawerken, de landbouwvisie van Mansholt. Maar nu?”
    
    www.ad.nl/binnenland/hoogleraar-rotma...
18. objectief 27 november 2023 09:21

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    GakGak schreef op 26 november 2023 23:27:

    Het beeld ademt ongeloof, frustratie, afbraak/destructie, vertrouwensbreuk en gebrek aan hoop.
    Proteststemmen maakt meer stuk dan je lief is ?
    
    

    Kun je svp. ophouden met je walgelijke teksten; D66 is de partij waar veel jongeren op stemmen voor een beter onderwijs en een klimaat waarin ze kunnen leven. Zij zijn de toekomst.
    Die PVVers etc. die te gierig zijn om 1 cent voor het klimaat te besteden, terwijl er elke maand wel een nieuwe ramp door droogte of overstroming voorkomt kunnen beter naar Rusland verhuizen.
19. josti5 27 november 2023 09:28

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17251

      Gegeven: 20748

    •    Aantal posts: 34.035

    quote:

    objectief schreef op 27 november 2023 09:21:

    [...]
    
    Kun je svp. ophouden met je walgelijke teksten; D66 is de partij waar veel jongeren op stemmen voor een beter onderwijs en een klimaat waarin ze kunnen leven. Zij zijn de toekomst.
    Die PVVers etc. die te gierig zijn om 1 cent voor het klimaat te besteden, terwijl er elke maand wel een nieuwe ramp door droogte of overstroming voorkomt kunnen beter naar Rusland verhuizen.
    

    -------------------
    ' D66 is de partij waar veel jongeren op stemmen'?
    
    Je zit goed fout, fred.
    
    Dit is de realiteit:
    
    Als alleen jongeren het voor het zeggen zouden hebben wordt de PVV de grootste partij in de Tweede Kamer. Dat blijkt uit de resultaten van de Scholierenverkiezing, die de afgelopen dagen georganiseerd werd door ProDemos.
    
    Leerlingen in het voortgezet onderwijs en mbo-studenten konden de afgelopen dagen hun stem uitbrengen. De PVV wordt de grootste met 15,9 procent van de stemmen. Forum voor Democratie wordt tweede met 13,3 procent. Op plaats drie de VVD die op 10,8 procent van de stemmen kan rekenen. Omgerekend naar zetels zou de PVV met deze uitslag op 25 Kamerbankjes uitkomen, FvD 21 en de VVD krijgt dan 17 zetels. Nieuw Sociaal Contract, de partij van Pieter Omtzigt, is de grootste nieuwe binnenkomer met 2,8 procent van de stemmen. Daarnaast valt op dat de partijen Nederland met een Plan (0,7 procent) en Piratenpartij – De Groenen (1,9 procent) de kiesdeler halen.
    
    www.oogtv.nl/2023/11/scholierenverkie...
    
    Dus maak je D66-borst maar nat, bij de volgende verkiezingen over vier jaar!
20. objectief 27 november 2023 09:43

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    josti5 schreef op 27 november 2023 09:28:

    [...]
    -------------------
    
    Als alleen jongeren het voor het zeggen zouden hebben wordt de PVV de grootste partij in de Tweede Kamer. Dat blijkt uit de resultaten van de Scholierenverkiezing, die de afgelopen dagen georganiseerd werd door ProDemos.
    
    

    De PVV wordt/werd enkel gekozen door burgers, omdat ze de realiteit niet onder ogen willen zijn.
    De jaren van explosieve welvaart zijn voorbij, er volgen magere jaren.
    Laat Wilders maar regeren, daar wordt de burger enkel slechter af.