Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Reaalist 13 november 2023 18:41

   auteur info

   •    Reaalist

     Lid sinds: 14 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   Prima hoor.
2. DaarIsDePoen 13 november 2023 20:08

   auteur info

   •    DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   graham20 schreef op 13 november 2023 18:26:

   [...]
   
   Je bent grappig met je "betweterei". Laat je vooral leiden door de helpdesk-deskundigen die iets "aangeven".
   Je kan klagen wat je wil maar als je uitvoering van een beschikking klaagt - en dat doe je - dan is een "bezwaarschrift" de verkeerde weg. In een bezwaarschrift kan je alleen maar klagen over de beschikking zelf. Maar ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan eigenwijze onnozelen.
   

   Het rare is dan wel dat ik in mijn klacht aan vergoedingsns.nl klaagde over de uitvoering (verkeerde berekening van de rente), maar dat team vergoedingsns.nl vond dat zij niets met die klacht aankonden.
   
   In ieder geval, als al die partijen zo star blijven reageren, dan gaan we sowieso naar de volgende stap en dat is ofwel KIFID ofwel de ombudsman, en daarna zien we wel.
3. DaarIsDePoen 13 november 2023 20:12

   auteur info

   •    DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Reaalist schreef op 13 november 2023 18:09:

   Met verbazing zie ik opnieuw de betweterei weer hoogtij vieren. Bezwaar kun je altijd maken, ook vormvrij als het niet in een procedure gevat is.
   Zowel het Team Vergoedingsns.nl als mijn bank (ING) geven aan dat als ik het niet eens ben met de gang van zaken, ik mij moet wenden tot het Ministerie van Financien.
   Het opgestelde bezwaarschrift van mij richt zich op de uitvoering van de beschikking van het MvF van 12 september j.l.
   
   Hoe duidelijk wil je het hebben!
   

   Inderdaad betweterij. In sommige Nederlandstalige gebieden ook bekend als mierenn..kerij, of zoals de Australiërs het zo grafisch uitdrukken "f..cking spiders". Benieuwd of één of ander IEX humorloze forum-moderator deze post gaat verwijderen met commentaar "let op uw taal" :-) :-) :-)
4. objectief 13 november 2023 20:50

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 13 november 2023 20:12:

   [...]Inderdaad betweterij. In sommige Nederlandstalige gebieden ook bekend als mierenn..kerij.
   

   Een goed voorbeeld van personen, die over enkele dagen rente zitten te kwijlen.
5. graham20 13 november 2023 21:28

   auteur info

   •    graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1119

     Gegeven: 873

   •    Aantal posts: 1.869

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 13 november 2023 20:08:

   [...]Het rare is dan wel dat ik in mijn klacht aan vergoedingsns.nl klaagde over de uitvoering (verkeerde berekening van de rente), maar dat team vergoedingsns.nl vond dat zij niets met die klacht aankonden.
   

   Is exact mijn punt, maar je vriendje weet niet aan welke kant zijn boterham is gesmeerd.
6. DaarIsDePoen 14 november 2023 17:25

   auteur info

   •    DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   Heb bevestiging gekregen dat mijn bezwaar ontvangen is.
7. catch22 14 november 2023 20:19

   auteur info

   •    catch22

     Lid sinds: 04 feb 2006

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 290

   Back to basics. Heeft iemand inmiddels al ervaring met de consignatie kas van het min. Van Fin, inzake afhandeling uitkering sns obligaties en mislukte aanmelding via saxo ?
   Catch22
8. Ruud, Frankrijk 23 november 2023 18:37

   auteur info

   •    Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 673

   Toch een mooi resultaat voor deze verkiezingen.
   Op een heel tevredenstellende wijze is de Randstad afgeserveerd.
   Wat echt leuk was, was de reactie van Laurens Dassen.
   Volkomen inzichtloos met betrekking tot wat er speelt.
   Dat is een clubje wat er helemaal niets van snapt.
   
   Geert was niet helemaal mijn keuze, maar laten we hem een kans geven.
9. objectief 23 november 2023 19:34

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Ruud, Frankrijk schreef op 23 november 2023 18:37:

   Toch een mooi resultaat voor deze verkiezingen.
   Op een heel tevredenstellende wijze is de Randstad afgeserveerd.
   

   Een bericht met de bekende Franse slag; Timmermans van PvdA/GL heeft in de meeste grote steden gewonnen.
   vdPlas van de BBB heeft speciaal Mona Keizer binnengehaald om premier te worden...een premier met 7 zetels voor het platteland.
10. Reaalist 25 november 2023 11:05

    auteur info

    •    Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Even alles op een rijtje zetten. Speciaal bedoeld voor DaarisDePoen en anderen en speciaal voor graham20.
    
    -Op 12 sept. ontving ik, als claimant, een besluit waarin de claim benoemd werd evenals de tot 12 sept. berekende wettelijke rente, de uiteindelijk te betalen wettelijke rente zou hoger zijn afhankelijk van het "betaalmoment".
    -Op 9 okt. ontving ik mijn claim en kon vaststellen dat de wettelijke rente berekend werd tot 25 sept.
    -Op 30 okt. beklaagde ik mij op de speciale site over de te weinig ontvangen wettelijke rente.
    -Men antwoordde (7 nov.) dat mijn klacht doorgezonden was naar het MvF ter verdere behandeling.
    -Na overleg met mijn bank (ING) op 10 nov. werd duidelijk dat de banken een meeting met Euroclear (de bewaarplaats) hadden gehad, waaruit bleek dat het MvF een betaaldatum van 6 okt. beoogde.
    -Op grond daarvan diende ik op de speciale site nu mijn officieele bezwaarschrift in (12 nov.).
    -Op 16 nov. ontving ik een brief van het MvF, waarin de ontvangst van mijn bezwaarschrift bevestigd werd. Tevens kreeg mijn bezwaarschrift een nummer.
    -Men deelde mij mede dat het bezwaarschrift tegen het besluit van 12 sept. te laat werd ingediend (moest binnen 6 weken).
    -Ik kon mij beroepen op verschoning binnen 2 weken anders zou mijn bezwaarschrift niet-ontvankelijk verklaard worden.
    -Dat heb ik gedaan op 22 nov. Belangrijkste punt was dat ik pas op 10 nov. van mijn bank vernam dat het de bedoeling van het MvF was dat er op 6 okt. betaald zou worden.
    
    11 dagen rente over 840.000.000 is ruim 1.500.000. Geen kattepies dus, waar het over gaat!
    
    Ik denk dat op grond van verschoning iedereen alsnog een bezwaarschrift kan indienen. Dat kan digitaal via bezwaarschriftenSNS@minfin.nl
    Doen!
11. objectief 25 november 2023 11:15

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Reaalist schreef op 25 november 2023 11:05:

    Ik denk dat op grond van verschoning iedereen alsnog een bezwaarschrift kan indienen. Dat kan digitaal via bezwaarschriftenSNS@minfin.nl
    
    

    Dat ga ik niet doen, want Wilders heeft het geld hard nodig voor de zorg.
    En de oorlog in de Oekraine kost ook al miljarden.
12. TonyX 20 december 2023 10:45

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Antwoord van het ministerie inzake de spraakverwarring hier over aan wie en wanneer bevrijdend betaald is. Directie Juridische Zaken
    Ons kenmerk
    2023-0000275242
    
    ..........
    
    De bevrijdende betaling
    In uw e-mail van 28 november 2023 vraagt u allereerst nogmaals wie de
    rechthebbende is aan wie de schadeloosstelling bevrijdend moet worden betaald.
    Volgens u is pas bevrijdend aan u betaald op het moment dat de
    schadeloosstelling op 9 oktober 2023 op uw bankrekening is bijschreven. U vindt
    daarom niet dat al op 25 september 2023 bevrijdend is betaald toen dit bedrag is
    overgemaakt naar Euroclear Bank S.A./N.V. (hierna: Euroclear) of Clearstream
    Banking S.A. (hierna: Clearstream). Om deze reden schrijft u ook dat u recht
    heeft op wettelijke rente tot 9 oktober 2023 in plaats van tot 25 september 2023.
    Dat de Regeling uitbetaling schadeloosstelling onteigening SNS REAAL in artikel 3
    lid 1, onder a, bepaalt dat betaling van de schadeloosstelling plaatsvindt door
    bijschrijving op een rekening van Euroclear of Clearstream is volgens u in strijd
    met de Wft en artikel 6:114 lid 2 BW.
    
    De staat heeft met de betaling aan Euroclear en Clearstream op 25 september
    2023 echter wel voldaan aan zijn betalingsverplichtingen. Het gaat hier om
    betaling door de staat op grond van een wettelijk voorschrift (in dit geval de Wft).
    De verplichting tot betaling is daarmee een ‘bestuursrechtelijke geldschuld’. De
    Algemene wet bestuursrecht (hierna: de Awb) bevat een speciale regeling voor
    bestuursrechtelijke geldschulden in titel 4.4. In het kader van uw vraag is
    relevant dat artikel 4:89 Awb bepaalt dat betaling geschiedt door bijschrijving op
    een daartoe door de schuldeiser bestemde rekening, tenzij bij wettelijk
    voorschrift anders is bepaald. In dit geval bepaalt een wettelijk voorschrift iets
    anders. De Regeling uitbetaling schadeloosstelling onteigening SNS REAAL
    bepaalt namelijk dat betaling geschiedt door bijschrijving op een rekening van
    Euroclear of Clearstream. De Wft regelt in artikel 6:12 lid 3 dus inderdaad dat het
    bedrag aan schadeloosstelling wordt verhoogd met rente zolang dat bedrag niet is
    betaald en ‘betaling’ betekent in deze situatie bijschrijving op een rekening van
    Euroclear of Clearstream.
    
    Dat artikel 6:114 lid 2 BW bepaalt dat betaling geschiedt op het tijdstip waarop
    de rekening van de schuldeiser wordt gecrediteerd, doet hier niet aan af. Dit
    artikel is namelijk van toepassing op privaatrechtelijke overeenkomsten. In dit
    geval gaat het om een bestuursrechtelijke aangelegenheid, in welk geval de
    regels van de Awb van toepassing zijn.
    De periode tussen betaling en bijschrijving op uw bankrekening
    Verder uit u in uw e-mail van 28 november 2023 uw ongenoegen over de relatief
    lange periode die is verstreken tussen de betaling aan Euroclear en bijschrijving
    van het bedrag aan schadeloosstelling op uw rekening. U zou graag willen weten
    wie voor deze late bijschrijving op uw rekening verantwoordelijk was en bij wie u
    aanspraak kan maken op de volgens u misgelopen rente: het ministerie van
    Financiën, Euroclear of uw bank Saxo bank.
    
    Het is begrijpelijk dat u ontevreden bent over de relatief lange periode die het
    heeft gekost om het bedrag aan schadeloosstelling op uw rekening bij te
    schrijven. De staat heeft op 25 september 2023 een bedrag aan
    schadeloosstelling overgemaakt aan Euroclear en Clearstream ter verdere
    doorgeleiding aan de uiteindelijke begunstigden, waaronder u. Zoals hierboven al
    is beschreven, heeft de staat hiermee aan zijn betalingsverplichtingen voldaan.
    Daarom is er ook geen grondslag voor ‘extra’ wettelijke rente over de dagen
    tussen 25 september en 9 oktober 2023. De bedragen zijn vervolgens op 26
    september 2023 door Euroclear Bank aan Euroclear Nederland overgemaakt.
    Euroclear Nederland heeft de bedragen vervolgens pas op 6 oktober 2023 betaald
    aan de betreffende banken en bewaarders.
    
    Voor deze vertraging vanaf 25 september 2023 is de staat niet verantwoordelijk. De staat mocht er, zoals
    iedereen, op vertrouwen dat partijen in het girale systeem, waaronder Euroclear
    Nederland, hun taak goed en tijdig uitvoeren.
    
    Formeel juridisch klopt het allemaal dus, maar het is weinig chique dat er kennelijk een door de minister aangewezen partij (Euroclear Nederland) verzaakt heeft binnen de gebruikelijke termijn T+max 3 door te betalen. En daarmee te doen wat deze had moeten doen zonder dat de minister zich daar tenminste moreel medeverantwoordelijk voor voelt en/of opheldering over geeft.
13. objectief 20 december 2023 13:05

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    TonyX schreef op 20 december 2023 10:45:

    Antwoord van het ministerie inzake de spraakverwarring hier over aan wie en wanneer bevrijdend betaald is. Directie Juridische Zaken
    
    Formeel juridisch klopt het allemaal dus, maar het is weinig chique dat er kennelijk een door de minister aangewezen partij (Euroclear Nederland) verzaakt heeft binnen de gebruikelijke termijn T+max 3 door te betalen.
    

    Het antwoord is NEE; weer uren/dagen voor niks zitten zeuren. In wat voor wereld leven wij met die beroepsklagers.
14. Reaalist 21 december 2023 14:29

    auteur info

    •    Reaalist

      Lid sinds: 14 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Ik kreeg ook een email en brief met de mededeling dat mijn bezwaar ongegrond verklaard werd.
    Qua strekking is de inhoud hetzelfde. Het ministerie zegt per 25 sept. bevrijdend betaald te hebben.
    Dat het nog tot 6 okt. resp. 9 okt. duurde voordat ik de bijschrijving kreeg is volgens het ministerie hen niet te verwijten.
    
    Men gaat begrijpelijk geheel niet in op het feit dat het ministerie met Euroclear communiceerde over een betaaldatum 6 okt. met een valutadatum van 25 sept. In mijn ogen een bewuste poging een verzuim te verdoezelen.
    
    Deze overheid is geen faire procespartij. Om die reden laat ik het hierbij en ga niet in beroep.
15. TonyX 22 december 2023 13:58

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Ik had de aanmerking van mijn klacht als beroep al direct laten omzetten in een verzoek tot beantwoording van een aantal vragen waar ik nog mee zat. Vervolgens keurig en uitgebreid antwoord gekregen. Natuurlijk wel wat met de hakken in het zand i.v.m. mogelijke aansprakelijkheid maar inhoudelijk van hoge kwaliteit. Formeel juridisch kon het zo op basis van de Wet Algemeen Bestuur, daarmee maakte de overheid weer eens gebruik van een juridisch geitenpaadje (snap ook wel dat men daarvoor geen uitkeringssysteem heeft op uitvoeringsniveau) Wel was daarmee het bezwaarpad afgesloten tav wat er bij de clearinginstituten is gebeurd of niet is gebeurd terwijl dat wel had gemoeten..
    
    Aangezien de juriste ook liet doorschemeren dat het hier wel een ongebruikelijk lange vertraging had gegeven bij slechts 1 eindpartner in het einde van de keten, heb ik haar vriendelijk per mail gevraagd of het ministerie hier nog onderzoek naar had gedaan inzake mogelijk misbruik van de positie van Euroclear Nederland alsmede wat de opgeven redenen van Euroclear Nederland was voor deze binnen het effectenverkeer zeer ongebruikelijk lange vertraging voor de verwerking van de betaling.
    
    Niet omdat het ministerie hier juridisch voor aansprakelijk was maar toch ook zeker ten dele een morele verantwoordelijkheid droeg voor een vlotte uitvoering van de doorbetaling aan de onteigende houders en zou toezien dat deze geen misbruik zouden maken van hun vertrouwenspositie.
    
    Het antwoord daarop is nog pending.
16. objectief 22 december 2023 16:11

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    TonyX schreef op 22 december 2023 13:58:

    Niet omdat het ministerie hier juridisch voor aansprakelijk was maar toch ook zeker ten dele een morele verantwoordelijkheid droeg voor een vlotte uitvoering van de doorbetaling aan de onteigende houders en zou toezien dat deze geen misbruik zouden maken van hun vertrouwenspositie.
    
    

    Als je verwacht dat de Overheid veel beter werkt dan haar onderdanen (met veel wetsovertreders, criminelen etc. op diverse terreinen), dan sta je buiten de werkelijkheid. De Overheid wordt door dezelfde burgers vertegenwoordigd.
17. TonyX 23 december 2023 08:32

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    bla bla bla
18. DeZwarteRidder 23 december 2023 12:08

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23064

      Gegeven: 10224

    •    Aantal posts: 100.438

    quote:

    TonyX schreef op 22 december 2023 13:58:

    Ik had de aanmerking van mijn klacht als beroep al direct laten omzetten in een verzoek tot beantwoording van een aantal vragen waar ik nog mee zat. Vervolgens keurig en uitgebreid antwoord gekregen. Natuurlijk wel wat met de hakken in het zand i.v.m. mogelijke aansprakelijkheid maar inhoudelijk van hoge kwaliteit. Formeel juridisch kon het zo op basis van de Wet Algemeen Bestuur, daarmee maakte de overheid weer eens gebruik van een juridisch geitenpaadje (snap ook wel dat men daarvoor geen uitkeringssysteem heeft op uitvoeringsniveau) Wel was daarmee het bezwaarpad afgesloten tav wat er bij de clearinginstituten is gebeurd of niet is gebeurd terwijl dat wel had gemoeten..
    
    Aangezien de juriste ook liet doorschemeren dat het hier wel een ongebruikelijk lange vertraging had gegeven bij slechts 1 eindpartner in het einde van de keten, heb ik haar vriendelijk per mail gevraagd of het ministerie hier nog onderzoek naar had gedaan inzake mogelijk misbruik van de positie van Euroclear Nederland alsmede wat de opgeven redenen van Euroclear Nederland was voor deze binnen het effectenverkeer zeer ongebruikelijk lange vertraging voor de verwerking van de betaling.
    
    Niet omdat het ministerie hier juridisch voor aansprakelijk was maar toch ook zeker ten dele een morele verantwoordelijkheid droeg voor een vlotte uitvoering van de doorbetaling aan de onteigende houders en zou toezien dat deze geen misbruik zouden maken van hun vertrouwenspositie.
    
    Het antwoord daarop is nog pending.
    

    Nu blijft over de vraag hoe niet-girale claims worden uitbetaald; ik neem aan dat deze soort claims direct op de eigen bankrekening worden overgemaakt en dat deze claimants de volledige rente krijgen uitbetaald.
19. TonyX 23 december 2023 13:19

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Ik heb daar geen ervaring mee. Dan zou je even de regeling moeten doorlezen.
    
    Praktisch gezien zou ik zeggen: zullen ze wel direct overmaken naar de claimant. Immers er zullen ook partijen zijn die de rechten bij cessie hebben verkregen maar die zelf helemaal geen (effecten) rekening (meer) hebben bij een broker en juist daarom van deze niet girale route gebruik moeten maken..
20. TonyX 23 december 2023 13:32

    auteur info

    •    TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1790

      Gegeven: 650

    •    Aantal posts: 2.698

    Even nagekeken: artikel 4 is de girale procedure; artikel 5 is de niet girale procedure.
    
    Artikel 3. Betaling
    1. Betaling van de schadeloosstelling geschiedt:
    a. voor rechten die volgens de procedure van artikel 4 zijn geverifieerd: door bijschrijving op een
    rekening van Euroclear Bank S.A./N.V. of Clearstream Banking S.A.;
    b. voor rechten die volgens de procedure van artikel 5 zijn geverifieerd: door bijschrijving op een
    betaalrekening van de rechthebbende;
    c. voor rechten die volgen uit onteigende SNS Participatie Certificaten serie 3 (uitgegeven in juni
    2003) en die volgens de procedure van artikel 6 zijn geverifieerd: door bijschrijving op een
    betaalrekening van de rechthebbende.