Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. luchtschip 8 november 2023 23:46

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   Volgens Palestijnse media zijn IDF ( Israëlische leger )-troepen binnen een halve mijl van het al-Shifa-ziekenhuis in Gaza-stad gekomen – waaronder het hoofdkwartier van Hamas zich bevindt.
   
   twitter.com/lauferlaw/status/17223210...
   
   Het hoofdkwartier van Hamas bevindt zich letterlijk onder het al-Shifa-ziekenhuis in Gaza.
   
   Ik heb nog geen enkele kritiek gezien van uiterst links of van de Free Palestine-beweging tegen Hamas vanwege het gebruik van scholen, moskeeën, ziekenhuizen en andere civiele infrastructuur als bescherming of van de inwoners van Gaza als menselijk schild.
2. luchtschip 8 november 2023 23:50

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   Het Israëlische leger zegt dat het een Hamas-tunnel naast een UNRWA school in de noordelijke Gazastrook heeft gelokaliseerd en vernietigd
   
   twitter.com/Michael_Wgd/status/172231...
3. luchtschip 9 november 2023 01:12

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   keljans 123 schreef op 8 november 2023 08:38:

   [...]
   
   merkwaardige onzinnige redenering.
   ze willen de bevrijders van de palestijnen zijn?
   nooit nog niet een begin van een signaal van gezien.
   

   Je gaat voorbij aan het feit dat hamas helemaal, maar dan ook helemaal niets voor heeft met de Palestijnen
   
   Hamas gebruikt het grondgebied van de Palestijnen om eronder in tunnels een eigen Gaza strook te bezitten, enkel en alleen bedoeld als basis om Israel en zijn bewoners te vernietigen
   Hamas misbruikt de Palestijnen als slachtofferrol en menselijk schild door hen boven hun tunnels te laten wonen
   Alle inkomsten, donaties van Iran en Qatar plus ontwikkelingshulp uit het Westen, wordt aangewend om het militair bolwerk van Hamas te versterken en de Palestijnse bevolking in armoede te laten
   
   Het vernietigen van Hamas betekent voor de Palestijnen de bevrijding van van een moordende dictatuur
   
   Schijnheilige praatjes van jouw kant waarbij je de gruweldaden van de terroristen van Hamas tegen de Palestijnse bevolking niet onder ogen wilt zien
4. luchtschip 9 november 2023 01:20

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 8 november 2023 21:12:

   [...]
   Tja, erg netjes vind ik het niet andere mensen varkens of het eerder genoemde beesten te noemen. Netanyahu komt daar vooralsnog mee weg. In Nederland leven we in een rechtsstaat.
   Als Netanyahu die uitspraken in Nederland gedaan had, zou hij ook voor groepsbelediging veroordeeld kunnen worden.
   

   Je zit de boel op te blazen oftewel van een mug een olifant te maken
   Geen enkele indicatie over de context waarin dit gezegd is. Mogelijk en zeer waarschijnlijk een reactieop een bloedige aanslag of lynchpartij ?
   
   En dan het theaterstuk over hoe dat in Nederland wel of niet beoordeeld zal worden
   
   Kijk eens hoe die terroristen van Hamas omgingen met nota bene een Arabier tijdens hun bloedige aanvallen op een festival op 7 Oktober
   
   En leg dan eens uit watje vindt van die behandeling en het feit dat het slachtoffer een dier werd genpoemd en een hond werd genoemd en hoe hij behandeld werd
   
   >>>Op videobeelden is te zien hoe Hamas, vermomd als IDF ( soldaten van het Israelisch leger )-soldaten, een Arabisch staatsburger van Israël ontvoert, hem vernedert en aanvalt - terwijl hij op 7 oktober voor zijn leven pleit.
   
   Het is nog onduidelijk of hij nog leeft. Eén ding weten we echter wel: zowel joden als Arabieren zijn slachtoffers van Hamas.
   
   video 2:12 minuut Engels ondertiteld
   
   twitter.com/zaherabuelnaser/status/17...
   
   En jij maar huilebalken dat Netanyahu respect moet tonen voor deze belagers van het volk van Israel, dat ook nog geeneens moeite heeft een arabier te mishandelen
5. luchtschip 9 november 2023 01:38

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   Midden-Oosten deskundige Catherine Perez Shakda ( Expert op het gebied van Iran en Jemen --schrijver, spreker en politiek commentator over het Midden-Oosten. ) over de invloed van Hamas en de Moslimbroederschap op pro-Palestijnse demonstratiebewegingen in het Westen en de gevaarlijke normalisering van vlaggen in de straten van westerse hoofdsteden, die de territoriale aanspraken van deze ideologieën vertegenwoordigt.
   
   Zij spreekt naar aanleiding van de pro Hamas demonstraties in Londen richting Rembrance Day ( 11 November wordt het einde van de eerste Wereldoorlog herdacht in Londen ), waarbij Pro Hamas demonstranten vlaggen van Palestina leggen op monumenten in Londen
   Vrijheid van meningsuiting wordt gerespecteerd, maar dan moeten de mensen die die vrijheid gebruiken dit niet misbruiken om anderen met geweld van hun rechten op vrijheid te ontdoen
   
   video 7:30 minuut Engels gesproken
   
   twitter.com/Michael_Wgd/status/172231...
6. luchtschip 9 november 2023 01:44

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   IDF ( het Israelisch leger Israeli Defense Forces ) mobiliseerde zijn gehele technische korps, inclusief de reserves, voor de oorlog in Gaza;
   
   strijdkrachten hebben tot nu toe 130 tunnelschachten vernietigd;
   
   leger zegt dat er binnen enkele dagen meer successen worden verwacht; Israëlische troepen zullen indien nodig tunnels ingaan.
   
   >>Israëlische troepen ontdekken onbekende wapens in Gaza, waaronder raketten die zijn gebouwd met verschillende technologie die nog niet eerder bij de IDF ( Het Israelisch leger ) bekend was.
   
   Aldus Kann nieuws
   
   
   Israël begrijpt nu pas volledig het terreurleger waarmee het in Gaza te maken kreeg.
   
   twitter.com/IsraelRadar_com/status/17...
7. Freemoneyforever 9 november 2023 01:50

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   luchtschip schreef op 9 november 2023 01:20:

   [...]
   
   Je zit de boel op te blazen oftewel van een mug een olifant te maken
   Geen enkele indicatie over de context waarin dit gezegd is. Mogelijk en zeer waarschijnlijk een reactieop een bloedige aanslag of lynchpartij ?
   
   En dan het theaterstuk over hoe dat in Nederland wel of niet beoordeeld zal worden
   
   Kijk eens hoe die terroristen van Hamas omgingen met nota bene een Arabier tijdens hun bloedige aanvallen op een festival op 7 Oktober
   
   En leg dan eens uit watje vindt van die behandeling en het feit dat het slachtoffer een dier werd genpoemd en een hond werd genoemd en hoe hij behandeld werd
   
   >>>Op videobeelden is te zien hoe Hamas, vermomd als IDF ( soldaten van het Israelisch leger )-soldaten, een Arabisch staatsburger van Israël ontvoert, hem vernedert en aanvalt - terwijl hij op 7 oktober voor zijn leven pleit.
   
   Het is nog onduidelijk of hij nog leeft. Eén ding weten we echter wel: zowel joden als Arabieren zijn slachtoffers van Hamas.
   
   video 2:12 minuut Engels ondertiteld
   
   twitter.com/zaherabuelnaser/status/17...
   
   En jij maar huilebalken dat Netanyahu respect moet tonen voor deze belagers van het volk van Israel, dat ook nog geeneens moeite heeft een arabier te mishandelen
   

   Wat ben jij een stemmingmaker.
   
   Ik meld om dat haverklap, dat er op 7 oktober gruwelijkheden zijn begaan.
   
   Léés dan een keer goed! Ik heb nergens de aanslagen van Hamas gebagatelliseerd.
8. luchtschip 9 november 2023 02:04

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   keljans 123 schreef op 8 november 2023 22:03:

   [...]
   
   zelfs dat die gast mensen beesten noemt wordt ontkend.
   hoe erg kan je afgezakt zijn.
   

   En jij zit volk in bescherming te nemen die zich volgens jou niet als beesten gedragen
   
   Leg eens uit hoe jij dit gedrag in onderstaande video noemt ?
   Ben je erg afgezakt wanneer je dit gedrag beestachtig noemt of is beestachtig nog een te beleefde term voor dit gedrag ?
   
   >>De Israëlische politie heeft een getuigenis vrijgegeven van een meisje dat het bloedbad van 7 oktober overleefde :
   
   “Ik zag hoe de Palestijnen haar vooroverbuigden, verkrachtten en haar eenvoudigweg doorgaven aan de volgende.
   Ze leefde nog toen ze haar verkrachtten. Ze stond op haar benen en bloedde uit haar rug.
   
   Hij trok aan haar haar. Hij schoot haar in het hoofd terwijl hij haar verkrachtte, en tilde niet eens zijn broek op. Ze sneden haar borst af en speelden ermee.”
   
   “Ze droegen gewoon iemands hoofd rond alsof ze kracht toonden, liepen ermee als een zak.”
   
   twitter.com/HenMazzig/status/17222940...
9. Freemoneyforever 9 november 2023 02:08

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   luchtschip schreef op 9 november 2023 02:04:

   [...]
   
   En jij zit volk in bescherming te nemen die zich volgens jou niet als beesten gedragen
   
   Leg eens uit hoe jij dit gedrag in onderstaande video noemt ?
   Ben je erg afgezakt wanneer je dit gedrag beestachtig noemt of is beestachtig nog een te beleefde term voor dit gedrag ?
   
   >>De Israëlische politie heeft een getuigenis vrijgegeven van een meisje dat het bloedbad van 7 oktober overleefde :
   
   “Ik zag hoe de Palestijnen haar vooroverbuigden, verkrachtten en haar eenvoudigweg doorgaven aan de volgende.
   Ze leefde nog toen ze haar verkrachtten. Ze stond op haar benen en bloedde uit haar rug.
   
   Hij trok aan haar haar. Hij schoot haar in het hoofd terwijl hij haar verkrachtte, en tilde niet eens zijn broek op. Ze sneden haar borst af en speelden ermee.”
   
   “Ze droegen gewoon iemands hoofd rond alsof ze kracht toonden, liepen ermee als een zak.”
   
   twitter.com/HenMazzig/status/17222940...
   

   Jij haalt de extremistische militanten van Hamas
   Inderdaad, gruwelijk,
   
   En de (grotendeels) onschuldige Palestijnse burgers door elkaar.
   Ik kom op voor de mensen, die onder het juk van Hamas en de wreedheden van Israël lijden.
   
   Wat kunnen zij er aan doen, dat ze in Gaza wonen?
   
   Is het leven van een Palestijn minder waard dan dat van een Belg of een Israëliër?
10. luchtschip 9 november 2023 03:11

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 9 november 2023 01:50:

    [...]
    Wat ben jij een stemmingmaker.
    
    Ik meld om dat haverklap, dat er op 7 oktober gruwelijkheden zijn begaan.
    
    Léés dan een keer goed! Ik heb nergens de aanslagen van Hamas gebagatelliseerd.
    

    Ja,
    Jij vindt het erg wat de Hamas strijders in Israel op 7 Oktober hebben gedaan
    
    Maar bij beschuldigingen richt jij jouw pijlen op het Israelisch volk en hun leider en praat je met geen woord over deze gruwelijke aanvallen waarbij ook nog 241 mensen zijn gekidnapt en onder erbarmelijke omstandigheden worden gegijzeld
    
    Jij maakt stemming door Israel en zijn leider op velerlei wijzen te beschuldigen over zijn aanpak om de gegijzelden terug te halen en de Hamas strijders uit te schakelen
    
    De aanpak van Israel hield in dat de bevolking in de Gaza strook werd gewaarschuwd Noord Gaza te verlaten en hen twee weken de kans heeft gegeven dit gebied te verlaten
    
    Hamas plaagt een oorlogsmisdaad door zijn hoofdkwartier en lanceerinstallaties tussen de burgerbevolking en onder ziekenhuizen te. plaatsen
    
    Israel heeft de bevolking tijdig gewaarschuwd om weg te gaan en is nu overgegaan tot actie
    
    Het is stemmingmakerij van jouw kant de beschuldigende vinger richting Israel te wijzen, terwijl het jou en iedereen duidelijk is dat de verantwoording van slachtoffers bij de Hamas strijders ligt
    
    En toch presteer jij het, de feiten te negeren, en hier Israel vals te beschuldigen
    
    Israel is op brute beestachtige wijze aangevallen en heeft alle rechten. de Gijzelaars terug te halen en de Hamas strijders te vernietigen
    
    Totaal onbegrijpelijk dat jij met propagandistische verhalen blijft komen die Israel in diskrediet brengen
11. luchtschip 9 november 2023 03:16

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 9 november 2023 02:08:

    [...]
    Jij haalt de extremistische militanten van Hamas
    Inderdaad, gruwelijk,
    
    En de (grotendeels) onschuldige Palestijnse burgers door elkaar.
    Ik kom op voor de mensen, die onder het juk van Hamas en de wreedheden van Israël lijden.
    
    Wat kunnen zij er aan doen, dat ze in Gaza wonen?
    
    Is het leven van een Palestijn minder waard dan dat van een Belg of een Israëliër?
    

    De wreedheden van Israel,
    
    omdat zij de Palestijnen bijstaan om hen onder het juk van de Hamas terroristen vandaan te halen ?
    
    Voor Hamas is inderdaad het leven van de Palestijnen nauwelijks van enigerlei waarde
    Hamas heeft, sinds zij in 2007 terreur over de Gaza strook zijn gaan uitvoeren, helemaal niets voor de Palestijnen gedaan
    Alle inkomsten gingen naar versterking van hun strijdmacht en aanleggen van tunnels en het Palestijnse volk moest lijden onder Hamas
    
    Verdraai de zaak niet
12. Freemoneyforever 9 november 2023 03:22

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    luchtschip schreef op 9 november 2023 03:16:

    [...]
    
    De wreedheden van Israel,
    
    omdat zij de Palestijnen bijstaan om hen onder het juk van de Hamas terroristen vandaan te halen ?
    
    Voor Hamas is inderdaad het leven van de Palestijnen nauwelijks van enigerlei waarde
    Hamas heeft, sinds zij in 2007 terreur over de Gaza strook zijn gaan uitvoeren, helemaal niets voor de Palestijnen gedaan
    Alle inkomsten gingen naar versterking van hun strijdmacht en aanleggen van tunnels en het Palestijnse volk moest lijden onder Hamas
    
    Verdraai de zaak niet
    

    Netanyahu heeft financiering van Hamas jarenlang toegestaan, en is jarenlang gewezen op het feit, dat hij daarmee terrorisme tegen Israël steunt. Nu knalt dat terug in zijn gezicht, en in het hele volk van Israël.
    
    Je toont weinig medeleven met de Palestijnse burgers, die daar, net als de Israëlische burgers, nu slachtoffer van zijn.
    
    Je beschuldigt mij van verdraaien, ik kom met feiten. Niet fraai.
13. voda 9 november 2023 07:37

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 88851

      Gegeven: 22083

    •    Aantal posts: 376.603

    ’Dure olie door oorlog Israël bedreiging economie’
    THEO BESTEMAN
    
    Aangepast: Vandaag, 00:02 Vandaag, 00:01 in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - De oorlog in Israël en mogelijke betrokkenheid van de grote olieproducerende landen in het Midden-Oosten kunnen de olieprijs opdrijven. Omdat olie wordt verwerkt in talloze producten in petrochemie, landbouw, textiel, logistiek en transport, dreigen uiteindelijk ook prijsstijgingen voor consumenten in de winkel, waarschuwt kredietverzekeraar Atradius. De ’kostenschokken’ kunnen de uitgaven van Nederlanders gaan beperken.
    
    „De wereldeconomie is kwetsbaar en een aanzienlijke toename van de olieprijzen kan de vooruitzichten op groei hard raken”, voegt het concern toe over zijn marktonderzoek. Met grote gevolgen.
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/156764158...
14. De amateur 9 november 2023 07:45

    auteur info

    •    De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4243

      Gegeven: 815

    •    Aantal posts: 8.156

    quote:

    luchtschip schreef op 9 november 2023 03:16:

    [...]
    
    De wreedheden van Israel,
    
    omdat zij de Palestijnen bijstaan om hen onder het juk van de Hamas terroristen vandaan te halen ?
    
    Voor Hamas is inderdaad het leven van de Palestijnen nauwelijks van enigerlei waarde
    Hamas heeft, sinds zij in 2007 terreur over de Gaza strook zijn gaan uitvoeren, helemaal niets voor de Palestijnen gedaan
    Alle inkomsten gingen naar versterking van hun strijdmacht en aanleggen van tunnels en het Palestijnse volk moest lijden onder Hamas
    
    Verdraai de zaak niet
    

    Hoort bij bijstaan veroorzaken van meer burgerslachtoffers dan Rusland in Oekraine?
15. benbelegger 9 november 2023 09:16

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1326

      Gegeven: 3801

    •    Aantal posts: 2.817

    De Joodse belangenorganisatie CIDI ziet sinds de start van de oorlog tussen Israël en Hamas een enorme piek in het aantal antisemitische incidenten. Maar ook moskeeën lijken vaker doelwit als gevolg van het conflict. Dit speelt er.
    Het aantal antisemitische incidenten lag in oktober 818 procent hoger ten opzichte van het maandgemiddelde van de afgelopen drie jaar, meldt het CIDI.
    
    Vooral op scholen hebben Joden te lijden onder incidenten, zoals scheldpartijen en soms ook fysiek geweld.
    
    "Maar je ziet ook dat mensen met een davidsterhangertje op straat worden lastiggevallen, dat de mezoeza (gebedskoker, red.) van de voorgevels van huizen wordt getrapt en dat er haatdragende mails binnenkomen bij Joodse organisaties", vertelt CIDI-woordvoerder Hans Wallage. Hem is de afgelopen tijd ook van alles toegewenst. "Het is bar en boos."
    
    Veel bevestigde incidenten, aantal meldingen nog groter
    Wallage zegt dat de eerder genoemde stijging neerkomt op ruim honderd bevestigde incidenten in de maand oktober. "Het aantal meldingen over voorvallen ligt vele malen hoger", zegt de woordvoerder. Hij benadrukt dat het hierbij alleen gaat om de meldingen en incidenten die bij het CIDI binnenkomen.
    
    Het CIDI spreekt van een incident als het kan worden getoetst aan de definitie van antisemitisme die de International Holocaust Remebrance Alliance hanteert. Er kan nog geen hard getal aan het aantal incidenten worden gehangen, doordat volgens Wallage nog steeds zaken uit oktober bekend worden.
    
    Ook het aantal aangiftes bij de politie loopt nog altijd op. Inmiddels staat de teller op elf.
    
    Wat is de definitie van antisemitisme volgens de IHRA?
    Antisemitisme is een manier waarop naar Joden wordt gekeken, die zich kan uiten als haat naar Joodse mensen. Uitingen van antisemitisme zijn gericht tegen Joodse individuen of hun bezittingen, tegen Joodse instellingen en tegen religieuze voorzieningen.
    
    Niet alle incidenten bij moskeeën halen het nieuws
    Het Contact Orgaan Moslims en Overheid (CMO) ziet ook een toename van het aantal incidenten bij moskeeën, maar heeft geen harde getallen paraat. Wel zegt de woordvoerder tegen NU.nl dat de jongste incidenten verband houden met de oorlog tussen Israël en Hamas.
    
    Bij de Middelburgse Yildirim Beyazit Moskee zouden eind oktober leuzen zijn achtergelaten met de strekking dat moslims moeten worden "verdreven", net als de Palestijnen in Gaza. Afgelopen weekend was de Imami Azam-moskee in Culemborg het doelwit van een aanval waarbij onder meer ruiten zijn gesneuveld.
    
    Volgens het CMO halen lang niet alle incidenten het nieuws. "Soms worden er nare brieven bezorgd of kwetsende posters opgehangen. Daar maken de moskeeën dan melding van bij hun koepelorganisatie, en meestal ook bij de politie. Maar melding doen wordt als omslachtig ervaren en de meldingen zelf worden lang niet altijd onderzocht", zegt de woordvoerder.
    
    Volgens het CMO wordt cameratoezicht bij moskeeën steeds vaker als noodzakelijk ervaren. "Ook voor en na de gebedsdiensten zouden moslims tegenwoordig extra op hun hoede zijn. De Joodse gemeenschap maakt overal kenbaar dat ze zich niet veilig voelt, maar moslims komen ook steeds vaker in het gedrang. We merken dat veel moslims hun mening niet meer durven te ventileren."
    
    Binnen het Overlegorgaan Joden, Christenen en Moslims (OJCM) wisselen onder meer het CMO en het Nederlands Verbond voor Progressief Jodendom (NVPJ) ervaringen uit. Het OJCM sprak afgelopen maandag nog met koning Willem-Alexander en koningin Máxima. "We proberen elkaars gevoelens te begrijpen", zegt de CMO-woordvoerder.
    www.nu.nl/binnenland/6288837/toename-...
    .
16. closer 9 november 2023 09:23

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5360

      Gegeven: 6176

    •    Aantal posts: 8.707

    Protest tegen Netanyahu in Israël heeft nieuwe dimensie gekregen: ‘Het bloed van alle vermoorden zit aan zijn handen’
    
    De protestbeweging tegen premier Netanyahu van Israël is van vorm en inhoud veranderd. Tot 7 oktober, de dag van de aanval van Hamas, ging het om de democratie in het land. Sindsdien gaat het om de rol van Netanyahu in de oorlog.
    
    Rob Vreeken, 9 november 2023, 05:00
    
    Fotobijschrift: Ook de schoonzuster van Netanyahu, Ofra Ben Artzi, heeft zich aangesloten bij het protest van zaterdag in Jeruzalem. Zij houdt een bord omhoog dat verwijst naar 4 november 1995, de dag waarop de toenmalige premier Yitzhak Rabin werd doodgeschoten door een Joodse student. Rabin had twee jaar eerder de Oslo-akkoorden ondertekend, voor vrede in het Midden-Oosten.
    
    Als het oorlog wordt, is het volk één. ‘Op dit moment’, zo sprak een minister-president tot zijn volksvertegenwoordiging, ‘voel ik mij gerechtigd om de hulp van iedereen in te roepen als ik zeg: kom dan, laten we samen met verenigde kracht voorwaarts gaan.’
    
    Nee, dat was niet op 7 oktober 2023 en het was niet Benjamin Netanyahu. Het was Winston Churchill, op 13 mei 1940. Heel Groot-Brittannië, zeker ook de Labourpartij, stond achter de Conservatieve politicus, toen het erop aankwam.
    
    Hoe anders is dat in Israël.
    
    Dinsdagavond in Jeruzalem. Zoals op veel plekken in het land wordt stilgestaan bij het feit dat precies een maand geleden Hamas-terroristen door het hek rond Gaza braken. De manifestatie bij de Knesset, het parlement, wordt uitsluitend bezocht door tegenstanders van de regering-Netanyahu.
    
    Zoals Rachel Fine en Angela Strum, gymleraar en fysiotherapeut. Beschaafde vrouwen. Beiden hebben zoons aan het front in Gaza. Wat vinden zij van de minister-president?
    
    Strum: ‘Een psychopaat.’
    
    Fine: ‘Een kindermoordenaar.’
    
    Strum: ‘Een dief, een corrupte leugenaar.’
    
    Fine: ‘Een verrader.’
    
    Strum: ‘Een handlanger van Hamas.’
    
    Fine: ‘Een moderne dictator.
    
    Strum: ‘Een misdadiger.’
    
    Fine: ‘Hij offert zijn volk op uit puur eigenbelang. Dat is het enige waar hij aan denkt.’
    
    Strum: ‘Hij heeft krankzinnige, fanatieke, criminele fundamentalistische joden de regering binnengehaald, die het land volstoppen met wapens.’
    
    Zoon van de duivel
    De twee vrouwen zijn geen radicale uitzondering. De protesten die een paar dagen na 7 oktober aarzelend begonnen op Kaplanstraat in Tel Aviv, bij het hoofdkwartier van het leger, en sindsdien in omvang zijn toegenomen, hebben één persoon tot voornaamste doelwit: ‘Bibi’ Netanyahu. De ‘zoon van de duivel’, in de woorden van Strum en Fine. Op posters bedekt een bebloede hand zijn gelaat.
    
    De premier heeft gefaald in het beschermen van de kibboetsen rond Gaza, zo luidt een van de verwijten. Hij heeft de veiligheid van het land verwaarloosd, terwijl hij druk bezig was met zijn eigen louche zaakjes; er lopen drie corruptieonderzoeken tegen hem. Het alles overkoepelende verwijt echter betreft de open wond van de Israëlische samenleving: de 242 gijzelaars, volgens het Israëlische leger, in handen van Hamas. ‘Breng ze thuis’, is de centrale leus van alle protesten de afgelopen weken.
    
    Daarmee heeft de anti-Bibibeweging een opmerkelijke wending genomen. Veertig weken lang werd in Jeruzalem en in de Kaplanstraat in Tel Aviv wekelijks gedemonstreerd tegen het plan van de regering-Netanyahu de macht van het Hooggerechtshof in te perken. De betogers, meestal met honderdduizenden, vreesden het einde van de democratie.
    
    Na de aanval van Hamas zetten de organisatoren de demonstraties stop. Maar al spoedig waren weer betogers te zien op hun vertrouwde plek in de Kaplanstraat. Veel kleiner in aantal en met (deels) andere leuzen dan voorheen. Het gaat nu in de eerste plaats om de oorlog en in het bijzonder om het lot van de gijzelaars. De familieleden en hun sympathisanten vinden dat hun veilige terugkeer voorop moet staan in de strategie voor Gaza.
    
    Grote overlap
    De demonstrerende scharen van vóór en na 7 oktober vallen niet één op één samen, maar onmiskenbaar is de grote overlap. Progressief en seculier zetten nog altijd de toon. Het lot van de gijzelaars geeft de betogers, onder wie veel familieleden van slachtoffers, bovendien een soort heilige onaantastbaarheid.
    
    Een demonstratie zaterdag in Jeruzalem liep daardoor net niet uit op geweld. Zo’n tweeduizend luidruchtige demonstranten schoven een politieafzetting opzij en trokken op naar de ambtswoning van Netanyahu. Het waterkanon en de paardenbrigade stonden klaar, maar uiteindelijk liep het met een sisser af. Kennelijk achtte de politie het niet wenselijk de wapenstok te hanteren tegen ouders en zelfs grootouders van door Hamas ontvoerde of vermoorde jonge Israëliërs. Gadi Kedem bijvoorbeeld verloor zes naaste familieleden, onder wie drie kleinkinderen, en stond vooraan bij de politieafzetting.
    
    Bij de herdenking dinsdag in Jeruzalem spreekt Yaacov Godo, wiens 52-jarige zoon Tom werd vermoord in kibboets Kissufim. Godo was een linkse vredesactivist, en na 7 oktober is hij dat nog steeds. ‘Het bloed van alle vermoorden en het bloed van Tom zitten aan de handen van een man die de premier van Israël wordt genoemd’, zegt hij. ‘Boven het graf van Tom heb ik gezworen dat ik een totale oorlog zal voeren tegen deze man en alles wat zijn wetteloze regering vertegenwoordigt.’
    
    Leuzen over de ondemocratische ‘staatsgreep’ tegen het Hooggerechtshof zijn afwezig in de nieuwe protestgolf. Daar is het nu niet de tijd voor, vinden veel betogers; dat blijft onder de pauzeknop.
    
    Een ander element dat geheel ontbreekt in het protest is de menselijke catastrofe in de Gazastrook, het lijden van de burgerbevolking daar. Israël vindt unisono dat Hamas vernietigd moet worden en algemeen is het idee dat dat nu eenmaal niet kan in humanitaire schoonheid.
    
    Door alle angst en rouw, schreven Chaja Polak en Hella Rottenberg woensdag in de Volkskrant, hebben veel Israëliërs ‘geen emotionele ruimte meer voor mededogen met de Gazanen’. Dat vat het mooi samen. Het geldt ook voor de progressieve, vredesgezinde Israëliërs die het protest domineren.
    
    De vraag of Netanyahu in Gaza te onbesuisd opereert, wordt door Fine en Strum met een boogje beantwoord. Hij doet niet genoeg om de gijzelaars terug te krijgen, zeggen ze. En hij heeft te weinig gedaan om de Palestijnse kwestie op te lossen. ‘Hij dacht alleen aan zijn rechtse kiezers op de Westoever’, zegt Strum. ‘Die man moet weg.’
    
    Een betoger zaterdag heeft een protestbord met de namen ‘Chamberlain’ en ‘Churchill’. Waarom doen de Israëliërs niet wat de Britten in 1940 deden, een zwakke premier vervangen door een leider in oorlogstijd?
    
    www.volkskrant.nl/cs-b58063a0
17. seance 9 november 2023 09:29

    auteur info

    •    seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    quote:

    closer schreef op 9 november 2023 09:23:

    Protest tegen Netanyahu in Israël heeft nieuwe dimensie gekregen: ‘Het bloed van alle vermoorden zit aan zijn handen’
    
    De protestbeweging tegen premier Netanyahu van Israël is van vorm en inhoud veranderd. Tot 7 oktober, de dag van de aanval van Hamas, ging het om de democratie in het land. Sindsdien gaat het om de rol van Netanyahu in de oorlog.
    
    Rob Vreeken, 9 november 2023, 05:00
    
    Fotobijschrift: Ook de schoonzuster van Netanyahu, Ofra Ben Artzi, heeft zich aangesloten bij het protest van zaterdag in Jeruzalem. Zij houdt een bord omhoog dat verwijst naar 4 november 1995, de dag waarop de toenmalige premier Yitzhak Rabin werd doodgeschoten door een Joodse student. Rabin had twee jaar eerder de Oslo-akkoorden ondertekend, voor vrede in het Midden-Oosten.
    
    Als het oorlog wordt, is het volk één. ‘Op dit moment’, zo sprak een minister-president tot zijn volksvertegenwoordiging, ‘voel ik mij gerechtigd om de hulp van iedereen in te roepen als ik zeg: kom dan, laten we samen met verenigde kracht voorwaarts gaan.’
    
    Nee, dat was niet op 7 oktober 2023 en het was niet Benjamin Netanyahu. Het was Winston Churchill, op 13 mei 1940. Heel Groot-Brittannië, zeker ook de Labourpartij, stond achter de Conservatieve politicus, toen het erop aankwam.
    
    Hoe anders is dat in Israël.
    
    Dinsdagavond in Jeruzalem. Zoals op veel plekken in het land wordt stilgestaan bij het feit dat precies een maand geleden Hamas-terroristen door het hek rond Gaza braken. De manifestatie bij de Knesset, het parlement, wordt uitsluitend bezocht door tegenstanders van de regering-Netanyahu.
    
    Zoals Rachel Fine en Angela Strum, gymleraar en fysiotherapeut. Beschaafde vrouwen. Beiden hebben zoons aan het front in Gaza. Wat vinden zij van de minister-president?
    
    Strum: ‘Een psychopaat.’
    
    Fine: ‘Een kindermoordenaar.’
    
    Strum: ‘Een dief, een corrupte leugenaar.’
    
    Fine: ‘Een verrader.’
    
    Strum: ‘Een handlanger van Hamas.’
    
    Fine: ‘Een moderne dictator.
    
    Strum: ‘Een misdadiger.’
    
    Fine: ‘Hij offert zijn volk op uit puur eigenbelang. Dat is het enige waar hij aan denkt.’
    
    Strum: ‘Hij heeft krankzinnige, fanatieke, criminele fundamentalistische joden de regering binnengehaald, die het land volstoppen met wapens.’
    
    Zoon van de duivel
    De twee vrouwen zijn geen radicale uitzondering. De protesten die een paar dagen na 7 oktober aarzelend begonnen op Kaplanstraat in Tel Aviv, bij het hoofdkwartier van het leger, en sindsdien in omvang zijn toegenomen, hebben één persoon tot voornaamste doelwit: ‘Bibi’ Netanyahu. De ‘zoon van de duivel’, in de woorden van Strum en Fine. Op posters bedekt een bebloede hand zijn gelaat.
    
    De premier heeft gefaald in het beschermen van de kibboetsen rond Gaza, zo luidt een van de verwijten. Hij heeft de veiligheid van het land verwaarloosd, terwijl hij druk bezig was met zijn eigen louche zaakjes; er lopen drie corruptieonderzoeken tegen hem. Het alles overkoepelende verwijt echter betreft de open wond van de Israëlische samenleving: de 242 gijzelaars, volgens het Israëlische leger, in handen van Hamas. ‘Breng ze thuis’, is de centrale leus van alle protesten de afgelopen weken.
    
    Daarmee heeft de anti-Bibibeweging een opmerkelijke wending genomen. Veertig weken lang werd in Jeruzalem en in de Kaplanstraat in Tel Aviv wekelijks gedemonstreerd tegen het plan van de regering-Netanyahu de macht van het Hooggerechtshof in te perken. De betogers, meestal met honderdduizenden, vreesden het einde van de democratie.
    
    Na de aanval van Hamas zetten de organisatoren de demonstraties stop. Maar al spoedig waren weer betogers te zien op hun vertrouwde plek in de Kaplanstraat. Veel kleiner in aantal en met (deels) andere leuzen dan voorheen. Het gaat nu in de eerste plaats om de oorlog en in het bijzonder om het lot van de gijzelaars. De familieleden en hun sympathisanten vinden dat hun veilige terugkeer voorop moet staan in de strategie voor Gaza.
    
    Grote overlap
    De demonstrerende scharen van vóór en na 7 oktober vallen niet één op één samen, maar onmiskenbaar is de grote overlap. Progressief en seculier zetten nog altijd de toon. Het lot van de gijzelaars geeft de betogers, onder wie veel familieleden van slachtoffers, bovendien een soort heilige onaantastbaarheid.
    
    Een demonstratie zaterdag in Jeruzalem liep daardoor net niet uit op geweld. Zo’n tweeduizend luidruchtige demonstranten schoven een politieafzetting opzij en trokken op naar de ambtswoning van Netanyahu. Het waterkanon en de paardenbrigade stonden klaar, maar uiteindelijk liep het met een sisser af. Kennelijk achtte de politie het niet wenselijk de wapenstok te hanteren tegen ouders en zelfs grootouders van door Hamas ontvoerde of vermoorde jonge Israëliërs. Gadi Kedem bijvoorbeeld verloor zes naaste familieleden, onder wie drie kleinkinderen, en stond vooraan bij de politieafzetting.
    
    Bij de herdenking dinsdag in Jeruzalem spreekt Yaacov Godo, wiens 52-jarige zoon Tom werd vermoord in kibboets Kissufim. Godo was een linkse vredesactivist, en na 7 oktober is hij dat nog steeds. ‘Het bloed van alle vermoorden en het bloed van Tom zitten aan de handen van een man die de premier van Israël wordt genoemd’, zegt hij. ‘Boven het graf van Tom heb ik gezworen dat ik een totale oorlog zal voeren tegen deze man en alles wat zijn wetteloze regering vertegenwoordigt.’
    
    Leuzen over de ondemocratische ‘staatsgreep’ tegen het Hooggerechtshof zijn afwezig in de nieuwe protestgolf. Daar is het nu niet de tijd voor, vinden veel betogers; dat blijft onder de pauzeknop.
    
    Een ander element dat geheel ontbreekt in het protest is de menselijke catastrofe in de Gazastrook, het lijden van de burgerbevolking daar. Israël vindt unisono dat Hamas vernietigd moet worden en algemeen is het idee dat dat nu eenmaal niet kan in humanitaire schoonheid.
    
    Door alle angst en rouw, schreven Chaja Polak en Hella Rottenberg woensdag in de Volkskrant, hebben veel Israëliërs ‘geen emotionele ruimte meer voor mededogen met de Gazanen’. Dat vat het mooi samen. Het geldt ook voor de progressieve, vredesgezinde Israëliërs die het protest domineren.
    
    De vraag of Netanyahu in Gaza te onbesuisd opereert, wordt door Fine en Strum met een boogje beantwoord. Hij doet niet genoeg om de gijzelaars terug te krijgen, zeggen ze. En hij heeft te weinig gedaan om de Palestijnse kwestie op te lossen. ‘Hij dacht alleen aan zijn rechtse kiezers op de Westoever’, zegt Strum. ‘Die man moet weg.’
    
    Een betoger zaterdag heeft een protestbord met de namen ‘Chamberlain’ en ‘Churchill’. Waarom doen de Israëliërs niet wat de Britten in 1940 deden, een zwakke premier vervangen door een leider in oorlogstijd?
    
    www.volkskrant.nl/cs-b58063a0
    

    ook dit zal door de lovers weer als leugens afgedaan worden.
18. Hoppschwiiz 9 november 2023 09:37

    auteur info

    •    Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1839

      Gegeven: 771

    •    Aantal posts: 3.004

    quote:

    De amateur schreef op 9 november 2023 07:45:

    [...]
    
    Hoort bij bijstaan veroorzaken van meer burgerslachtoffers dan Rusland in Oekraine?
    

    Elk burgerslachtoffer is er natuurlijk 1 teveel, maar in elke oorlog vallen er burgerslachtoffers. En in dit conflict zijn ze al helemaal niet te voorkomen, omdat de terroristen zich volledig ingebed hebben in de Palestijnse bevolking en diezelfde Palestijnse families in de rug schieten als ze willen vluchten. Moet Israel dan maar niets doen? Kom eens met een mooi werkbaar voorstel dan, ipv alleen maar Israel te bashen.
    
    Qua marketing heeft Hamas dat idd veel beter voor elkaar. Hamas heeft te kennen gegeven dat zij bewust wilden escaleren en nooit vrede willen in het Midden Oosten, totdat Israel verdwenen is. Het enige dat Israel dan kan doen is Hamas en Hezbollah uitroeien, hoeveel burgerslachtoffers dat dan ook gaat kosten. Onvermijdelijk, ook al strijdt Israel met 1 hand op de rug en voeren zij hun acties zo precies mogelijk uit nadat zij de burgerbevolking gewaarschuwd hebben.
    
    Ze zouden volgens internationaal recht zelfs ziekenhuizen mogen bombarderen als blijkt dat het ook Hamas hoofdkwartieren zijn. Toch doen ze dat niet
19. seance 9 november 2023 09:39

    auteur info

    •    seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    quote:

    luchtschip schreef op 9 november 2023 02:04:

    [...]
    
    En jij zit volk in bescherming te nemen die zich volgens jou niet als beesten gedragen
    
    Leg eens uit hoe jij dit gedrag in onderstaande video noemt ?
    Ben je erg afgezakt wanneer je dit gedrag beestachtig noemt of is beestachtig nog een te beleefde term voor dit gedrag ?
    
    >>De Israëlische politie heeft een getuigenis vrijgegeven van een meisje dat het bloedbad van 7 oktober overleefde :
    
    “Ik zag hoe de Palestijnen haar vooroverbuigden, verkrachtten en haar eenvoudigweg doorgaven aan de volgende.
    Ze leefde nog toen ze haar verkrachtten. Ze stond op haar benen en bloedde uit haar rug.
    
    Hij trok aan haar haar. Hij schoot haar in het hoofd terwijl hij haar verkrachtte, en tilde niet eens zijn broek op. Ze sneden haar borst af en speelden ermee.”
    
    “Ze droegen gewoon iemands hoofd rond alsof ze kracht toonden, liepen ermee als een zak.”
    
    twitter.com/HenMazzig/status/17222940...
    

    door een voorval een heel volk te ontmenselijken is beneden alle peil.
    voor het ontmenselijken van de palestijnen hadden ze deze oorlog niet nodig.
20. Freemoneyforever 9 november 2023 09:58

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 9 november 2023 09:37:

    [...]
    Elk burgerslachtoffer is er natuurlijk 1 teveel, maar in elke oorlog vallen er burgerslachtoffers. En in dit conflict zijn ze al helemaal niet te voorkomen, omdat de terroristen zich volledig ingebed hebben in de Palestijnse bevolking en diezelfde Palestijnse families in de rug schieten als ze willen vluchten. Moet Israel dan maar niets doen? Kom eens met een mooi werkbaar voorstel dan, ipv alleen maar Israel te bashen.
    
    Qua marketing heeft Hamas dat idd veel beter voor elkaar. Hamas heeft te kennen gegeven dat zij bewust wilden escaleren en nooit vrede willen in het Midden Oosten, totdat Israel verdwenen is. Het enige dat Israel dan kan doen is Hamas en Hezbollah uitroeien, hoeveel burgerslachtoffers dat dan ook gaat kosten. Onvermijdelijk, ook al strijdt Israel met 1 hand op de rug en voeren zij hun acties zo precies mogelijk uit nadat zij de burgerbevolking gewaarschuwd hebben.
    
    Ze zouden volgens internationaal recht zelfs ziekenhuizen mogen bombarderen als blijkt dat het ook Hamas hoofdkwartieren zijn. Toch doen ze dat niet
    

    No merci voor Palestijnse burgerslachtoffers volgens jou.
    
    Hoeveel dode Israëlische militairen zijn er gevallen? (ik heb geen idee, wel een idee, waarom dat niet in de media verschijnt)
    Hoeveel dode Israëlische militairen is dat waard?
    
    Is de veiligheid van de gijzelaars en het terugkrijgen daarvan gebaat bij deze enorme destructie?