Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Jalapenjos 19 oktober 2023 14:16

   auteur info

   •    Jalapenjos

     Lid sinds: 02 jan 2022

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 351

   quote:

   Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 13:58:

   [...]
   
   Exact.
   
   De kern van het probleem is de geinstitutionaliseerde en zeer wijdverspreide antisemitisme in Palestina en breder in de Arabische landen. Dat doen ze zelf, een intrinsiek verschijnsel. Europa had dat ook voor 1940, en we weten hoe dat afliep. Gelukkig kwam er na de verschrikkelijkheden een denazificatie golf op gang, en koos Europa voor vrijheid en democratie. Maar dat moest Europa zelf inzien, zelf doen, zelf veranderen.
   
   Alleen, in de Arabische wereld kennen ze het woord zelfreflectie niet. Alles is altijd de schuld van de ander (lees de joden). Een volledig misplaatst superioriteitsidee (kijk ons geloof is de beste) en slachtofferrol.
   

   De pro-palestijnse demo's worden echt niet alleen bezocht door alleen mensen afkomstig van andere Arabische volkeren. Lees de reacties binnen de -- wat we tegenwoordig nog altijd noemen -- de politiek linkse partijen en je komt erachter dat het antisemitisme niet alleen afkomstig is uit die Arabische volkeren maar ook nog altijd welig tiert in westelijk Europa.
   
   En dan toch ook maar deze (afgelopen week elders gelezen): leggen de Palestijnen de wapens neer, dan is er vrede; legt Israel de waspens neer, dan wordt zij van de kaart geveegd.
   
   En echt ten slotte: ik vind het onbegrijpelijk dat de groepering die verantwoordelijk is voor een slachting waar IS zijn handen ook niet voor zou omdraaien, een wijze van slachting van (m.n.) Joden die we sinds de SS niet meer hebben gezien, steun krijgt van lieden in ons land (en nogmaals, niet alleen van 'arabische' jongeren). Dan is er voor mij geen "ja maar, en Israël dan?" meer aan.
2. closer 19 oktober 2023 14:31

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5439

     Gegeven: 6296

   •    Aantal posts: 8.853

   quote:

   Pion schreef op 19 oktober 2023 14:16:

   en je komt erachter dat het antisemitisme niet alleen afkomstig is uit die Arabische volkeren maar ook nog altijd welig tiert in westelijk Europa.
   
   (...)
   
   een wijze van slachting van (m.n.) Joden die we sinds de SS niet meer hebben gezien, steun krijgt van lieden in ons land (en nogmaals, niet alleen van 'arabische' jongeren).
   

   Opkomen voor het lot van de Palestijnen is niet hetzelfde als antisemitisme.
   Opkomen voor het lot van de Palestijnen is niet hetzelfde als een steunbetuiging aan Hamas.
3. seance 19 oktober 2023 14:33

   auteur info

   •    seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 14:01:

   [...]
   
   Als Europa zoals Egypte was, had geen Oekraïner zijn of haar land kunnen ontvluchten.
   
   Zo kennen we de Arabische wereld weer qua mensenrechten en medemenselijkheid.
   
   Overigens, Europa neemt wel miljoenen mensen op uit het M-O, maar het M-O neemt omgekeerd geen Oekraïners op.
   

   nee voor mensenrechten en medemenselijkheid moet je in israel zijn.
   en zou jij de rest van je leven in de woestijn willen wonen?
   want palestijnen die vertrekken komen erm nooit meer in.
4. Marty.mcFly 19 oktober 2023 14:33

   auteur info

   •    Marty.mcFly

     Lid sinds: 19 nov 2002

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.061

   quote:

   Pion schreef op 19 oktober 2023 14:16:

   [...]
   
   De pro-palestijnse demo's worden echt niet alleen bezocht door alleen mensen afkomstig van andere Arabische volkeren. Lees de reacties binnen de -- wat we tegenwoordig nog altijd noemen -- de politiek linkse partijen en je komt erachter dat het antisemitisme niet alleen afkomstig is uit die Arabische volkeren maar ook nog altijd welig tiert in westelijk Europa.
   
   En dan toch ook maar deze (afgelopen week elders gelezen): leggen de Palestijnen de wapens neer, dan is er vrede; legt Israel de waspens neer, dan wordt zij van de kaart geveegd.
   
   En echt ten slotte: ik vind het onbegrijpelijk dat de groepering die verantwoordelijk is voor een slachting waar IS zijn handen ook niet voor zou omdraaien, een wijze van slachting van (m.n.) Joden die we sinds de SS niet meer hebben gezien, steun krijgt van lieden in ons land (en nogmaals, niet alleen van 'arabische' jongeren). Dan is er voor mij geen "ja maar, en Israël dan?" meer aan.
   

   Zeker, nuttige aanvulling.
   
   Schrikbarend idd hoe makkelijk instituten hier, van de media tot aan universiteiten, meegaan in dat antisemitische frame van Hamas. De afgelopen dagen heeft de ganse pers linea reactie boude beweringen van Hamas opgevoerd als feiten. Dit riekt naar antisemitisme en verheerlijking van anti-joods terrorisme.
   
   Het plaatst het een en ander wel in een daglicht, van wat wij hebben geleerd op school. Hoe kon het toch dat joden in WOII zo makkelijk werden afgevoerd in Nederland? En zoveel?
   
   Welnu, als de instituten zelf weinig doen aan antisemitisme en makkelijk meelopen met barbaren, kan het zomaar weer gebeuren.
5. Marty.mcFly 19 oktober 2023 14:34

   auteur info

   •    Marty.mcFly

     Lid sinds: 19 nov 2002

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.061

   quote:

   keljans 123 schreef op 19 oktober 2023 14:33:

   [...]
   
   nee voor mensenrechten en medemenselijkheid moet je in israel zijn.
   en zou jij de rest van je leven in de woestijn willen wonen?
   want palestijnen die vertrekken komen erm nooit meer in.
   

   Nee voor mensenrechten en medemenselijkheid moet je in de Arabische landen zijn.
   
   Hoe is het gesteld met rechten van minderheden in Palestina, Egypte of Libanon? Of Jordanië, Kuwait, en noem maar op?
   
   Kan je in die landen uit de islam stappen en een ander geloof aanhangen? Of homo zijn?
   
   Zeg het maar.
6. Marty.mcFly 19 oktober 2023 14:35

   auteur info

   •    Marty.mcFly

     Lid sinds: 19 nov 2002

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.061

   quote:

   closer schreef op 19 oktober 2023 14:31:

   [...]
   Opkomen voor het lot van de Palestijnen is niet hetzelfde als antisemitisme.
   Opkomen voor het lot van de Palestijnen is niet hetzelfde als een steunbetuiging aan Hamas.
   

   Een blinde doorgeefluik zijn van Hamas wel. Dat is het punt.
7. closer 19 oktober 2023 14:36

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5439

     Gegeven: 6296

   •    Aantal posts: 8.853

   'Gebruik onze dood niet om de dood te brengen': pleidooi aan Israël van de rouwende families van vredesactivisten
   Familieleden van door Hamas vermoorde campagnevoerders, zoals Hayim Katsman, behoren tot de weinige Israëliërs die tegen wraak pleiten
   
   Emma Graham-Harrison en Quique Kierszenbaum in Jeruzalem
   Do 19 Okt 2023 13.27 CEST
   
   Noy Katsman wist dat de lofrede voor hun vermoorde broer sommigen die kwamen rouwen boos zou maken, maar hij wilde niet dat het geweld van de dood van Hayim Katsman zijn leven als vredesactivist zou overschaduwen.
   
   Het verdriet en het verlies bij de slachting van Hayim werden vergroot door te zien hoe Israël in zijn naam een ??oorlog lanceerde, zei Noy, die non-binair is. Dus riep Noy bij de begrafenis, vertrouwend op een joodse traditie van respect voor de nabestaanden, op om daarmee te stoppen.
   
   “Gebruik onze dood en onze pijn niet om de dood en pijn van andere mensen en andere families te brengen”, zei Noy tegen de honderden mensenmassa, terwijl de regering Gaza bombardeerde en zich voorbereidde op een massale grondinvasie. “Ik twijfel er niet aan dat zelfs tegenover de Hamas- mensen die hem hebben vermoord … hij zich nog steeds zou uitspreken tegen het doden en geweld van onschuldige mensen.”
   
   Het is niet populair om te pleiten tegen vergeldingsmaatregelen in Gaza , nu Israël aan het wankelen is door de omvang en wreedheid van de bloedbaden door Hamas op 7 oktober. Op een gegeven moment in de lofrede tutten de rouwenden van woede en afkeuring.
   
   Maar daarna kwamen Hayims vrienden Noy bedanken. “Iemand zei tegen mij: ‘Het is precies wat je broer zou willen dat je zei.’”
   
   Hayim en Noy maken deel uit van Israëls relatief kleine gemeenschap van linksen, vredesactivisten en mensenrechtenactivisten, mensen die in grote lijnen geloven dat hun land zich geen weg naar vrede kan vechten.
   
   Verder lezen: www.theguardian.com/world/2023/oct/19...
8. Jalapenjos 19 oktober 2023 14:36

   auteur info

   •    Jalapenjos

     Lid sinds: 02 jan 2022

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 351

   quote:

   closer schreef op 19 oktober 2023 14:31:

   [...]
   Kritiek op Israël is niet hetzelfde als antisemitisme.
   Opkomen voor het lot van de Palestijnen is niet hetzelfde als een steunbetuiging aan Hamas.
   

   Ik heb het dan ook niet over het sec opkomen voor het lot van de Palestijnse burgerbevolking maar over het antisemitisme en -- ja -- de openlijke steun voor Hamas dat in diezelfde kringen, tijdens diezelfde demo's wordt geuit.
9. Freemoneyforever 19 oktober 2023 14:38

   auteur info

   •    Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 14:01:

   [...]
   Als Europa zoals Egypte was, had geen Oekraïner zijn of haar land kunnen ontvluchten.
   
   Zo kennen we de Arabische wereld weer qua mensenrechten en medemenselijkheid.
   
   Overigens, Europa neemt wel miljoenen mensen op uit het M-O, maar het M-O neemt omgekeerd geen Oekraïners op.
   

   Lang leve het beloofde land. Er zijn 5 miljoen Palestijnse vluchtelingen in naburige landen van Israël.
   
   Misschien kan Rutte die 2.2 miljoen Palestijnen gaan huisvesten, hij heet ze ongetwijfeld van harte welkom.
   
   Kan Gaza mooi bij Israël gevoegd.
   
   Israël probeert ze gewoon, na jarenlange opsluiting, over de grens te kiepen. Lang leve het beloofde land. Toch wel erg humaan, van Israël, dat ze daar tot 7 oktober mochten wonen.
10. closer 19 oktober 2023 14:41

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5439

      Gegeven: 6296

    •    Aantal posts: 8.853

    quote:

    Pion schreef op 19 oktober 2023 14:36:

    Ik heb het dan ook niet over het sec opkomen voor het lot van de Palestijnse burgerbevolking maar over het antisemitisme dat in diezelfde kringen, tijdens diezelfde demo's wordt geuit.
    

    Kun je aantonen dat dit antisemitisme meer is dan incidenten waarbij (meestal) Arabische jongeren betrokken zijn?
11. closer 19 oktober 2023 14:44

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5439

      Gegeven: 6296

    •    Aantal posts: 8.853

    14:36
    Nederlander (18) gegijzeld door Hamas
    
    Een 18-jarige Nederlander is een van de gijzelaars die op dit moment worden vastgehouden door Hamas, meldt de Israëlische ambassade in Den Haag. Het gaat om de 18-jarige Ofir Engel, die op 7 oktober vanuit een kibboets werd ontvoerd. Hij was op dat moment op bezoek bij zijn vriendin.
    
    www.volkskrant.nl/cs-b4bf1f78
12. Marty.mcFly 19 oktober 2023 14:48

    auteur info

    •    Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.061

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 19 oktober 2023 14:38:

    [...]
    Lang leve het beloofde land. Er zijn 5 miljoen Palestijnse vluchtelingen in naburige landen van Israël.
    
    Misschien kan Rutte die 2.2 miljoen Palestijnen gaan huisvesten, hij heet ze ongetwijfeld van harte welkom.
    
    Kan Gaza mooi bij Israël gevoegd.
    
    Israël probeert ze gewoon, na jarenlange opsluiting, over de grens te kiepen. Lang leve het beloofde land. Toch wel erg humaan, van Israël, dat ze daar tot 7 oktober mochten wonen.
    

    Nee, dat kan Egypte doen, het buurland van Palestina. De bal ligt bij Egypte. Hoe humaan is Egypte? Dat is nu de vraag.
13. Marty.mcFly 19 oktober 2023 14:49

    auteur info

    •    Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.061

    quote:

    closer schreef op 19 oktober 2023 14:41:

    [...]
    Kun je aantonen dat dit antisemitisme meer is dan incidenten waarbij (meestal) Arabische jongeren betrokken zijn?
    

    Testcase voor jou:
    
    probeer eens met een keppeltje op door Amsterdam of Rotterdam te lopen. Succes.
14. closer 19 oktober 2023 14:54

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5439

      Gegeven: 6296

    •    Aantal posts: 8.853

    quote:

    Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 14:49:

    Testcase voor jou:
    
    probeer eens met een keppeltje op door Amsterdam of Rotterdam te lopen. Succes.
    

    Leer lezen. Dat antisemitisme voorkomt, staat niet ter discussie.
    Pion had het over antisemitisme tijdens demonstraties, "en niet alleen van Arabische jongeren".
15. Marty.mcFly 19 oktober 2023 15:02

    auteur info

    •    Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.061

    quote:

    closer schreef op 19 oktober 2023 14:54:

    [...]
    Leer lezen. Dat antisemitisme voorkomt, staat niet ter discussie.
    Pion had het over antisemitisme tijdens demonstraties, "en niet alleen van Arabische jongeren".
    

    Daar heeft ie gelijk in.
    
    De leus "from river to the sea, palestina will be free" wordt niet alleen gescandeerd door Marokkanen en Turken, maar ook door (naïeve?) blanke Nederlanders.
    
    En dat is ronduit een antisemitische en genocidale oproep voor een volledig jodenvrije regio.
    
    Net zoals de rest van de Arabische wereld gezuiverd is van joden. Hoeveel joden wonen er in Afghanistan, Iran, Irak, en noem maar op? Niemand. Iedereen is uitgemoord en uitgedreven.
    
    Vermoed dat de meeste mensen die meelopen bij die demonstraties geen idee hebben van de talloze pogroms en genocides begaan door Noord-Afrikanen en Arabieren zelf. Zoals ik zei, geen greintje zelfreflectie.
16. Freemoneyforever 19 oktober 2023 15:04

    auteur info

    •    Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 14:48:

    [...]
    
    Nee, dat kan Egypte doen, het buurland van Palestina. De bal ligt bij Egypte. Hoe humaan is Egypte? Dat is nu de vraag.
    

    Als Israël ze niet wil hebben, is Egypte niet gastvrij genoeg.... Hoe krom kan je schrijven!
    
    Over de grens kiepen, dus, Egypte heeft gezegd: Israël heeft ruimte de Palestijnen in de Negev-woestijn op te vangen. Hoe humaan is Israël voor de bewoners van Gaza?
17. closer 19 oktober 2023 15:08

    auteur info

    •    closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5439

      Gegeven: 6296

    •    Aantal posts: 8.853

    quote:

    Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 15:02:

    De leus "from river to the sea, palestina will be free" wordt gescandeerd door Marokkanen en Turken, maar ook blanke Nederlanders.
    
    En dat is ronduit een antisemitische en genocidale oproep voor een volledig jodenvrije regio.
    

    Ik hoor liever van Pion zelf, waar hij op doelt.
    Sta me toe jouw interpretatie van de leus nogal eenzijdig te vinden. De leus gaat over vrijheid, niet over de joden. Net zoals "Black lives matter" ook niet inhoudt dat levens van witte mensen er niet toe doen.
    
    Zie bijvoorbeeld dit stukje van Nu.nl:
    "Volgens sommigen staat de slogan voor het algemene verlangen naar gelijkheid voor Palestijnen en/of één (democratische) staat in het gebied, waar iedereen vredig samenleeft. Anderen beschouwen hem als antisemitische wens - dat Israël van de kaart moet worden geveegd voor een Palestijnse staat.
    
    In een aantal landen, zoals Oostenrijk, zijn recent demonstraties verboden vanwege de leus. Het gerechtshof in Amsterdam oordeelde in augustus dat die niet strafbaar is in Nederland."
    www.nu.nl/gebaseerd-op-jullie-vragen/...
18. Marty.mcFly 19 oktober 2023 15:18

    auteur info

    •    Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.061

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 19 oktober 2023 15:04:

    [...]
    Als Israël ze niet wil hebben, is Egypte niet gastvrij genoeg.... Hoe krom kan je schrijven!
    
    Over de grens kiepen, dus, Egypte heeft gezegd: Israël heeft ruimte de Palestijnen in de Negev-woestijn op te vangen. Hoe humaan is Israël voor de bewoners van Gaza?
    

    Genoeg ruimte in Egypte. Het enige wat Egypte hoeft te doen is een keer die grens openzetten en vluchtelingen opnemen.
    
    Net zoals Polen, Duitsland, Nederland, enz hebben gedaan voor miljoenen Oekraïners.
    
    Egypte kan het morgen doen. Het menselijke.
19. Marty.mcFly 19 oktober 2023 15:21

    auteur info

    •    Marty.mcFly

      Lid sinds: 19 nov 2002

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.061

    quote:

    closer schreef op 19 oktober 2023 15:08:

    [...]
    Ik hoor liever van Pion zelf, waar hij op doelt.
    Sta me toe jouw interpretatie van de leus nogal eenzijdig te vinden. De leus gaat over vrijheid, niet over de joden.
    
    Zie bijvoorbeeld dit stukje van Nu.nl:
    "Volgens sommigen staat de slogan voor het algemene verlangen naar gelijkheid voor Palestijnen en/of één (democratische) staat in het gebied, waar iedereen vredig samenleeft. Anderen beschouwen hem als antisemitische wens - dat Israël van de kaart moet worden geveegd voor een Palestijnse staat.
    
    In een aantal landen, zoals Oostenrijk, zijn recent demonstraties verboden vanwege de leus. Het gerechtshof in Amsterdam oordeelde in augustus dat die niet strafbaar is in Nederland."
    www.nu.nl/gebaseerd-op-jullie-vragen/...
    

    nu.nl duidt het niet goed. Het gaat erom dat die hele regio jodenvrij is. Zoals ik al uitlegde aan jou, het ligt in het verlengde van het feit dat eeuwenlang de rest de Arabische wereld volledig gezuiverd is van joden. Met geweld. We kennen de jodenvervolging in Europa voor en tijdens WOII, maar minder bekend is de jodenvervolging in de Arabische wereld. Het verschil: in Europa heeft er een denazificatie plaatsgevonden, in de Arabische wereld nog niet.
    
    Het is verder ook geen wonder dat in talrijke landen die leus verboden is. Het is in feite een nazi leus in een nieuw jasje.
20. seance 19 oktober 2023 15:21

    auteur info

    •    seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    quote:

    Marty.mcFly schreef op 19 oktober 2023 14:49:

    [...]
    
    Testcase voor jou:
    
    probeer eens met een keppeltje op door Amsterdam of Rotterdam te lopen. Succes.
    

    '
    
    als in nederland een jood zijn petje afgetikt wordt schreeuwt ie moord en brand, schakelt de politie en de krant in want een groot onrecht is m aangedaan.
    savond komt een sidi engerd verklaren dat er antisemitisme is nederland
    over de misdaden die joden zelf plegen geen woord of het is niet waar.