Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Volgen
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 338 339 340 341 342 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DaarIsDePoen 11 oktober 2023 22:00
    quote:

    TonyX schreef op 11 oktober 2023 21:55:

    Het gaat een beetje om de flauwe muggenzift discussie van Graham over de vraag wie nu schadeloosgesteld diende te worden de eigenaar van de obligatie of de bezitter of de houder . Volgens Graham moest de juridisch eigenaar schadeloos gesteld worden dwz de organisatie welke alle effecten van een bepaald soort in depot houdt en het bezit (beter het houderschap ) van een obligatie heeft op enig moment.

    In de beschikking lees je heel duidelijk dat het Ministerie de houders van de obligaties schadeloos wenst te stellen. Dus jij en ik en niet de clearingbank etc of Saxo. Letterlijk vermeldt de beschikking:

    [i]Doordat het betaalmoment op een andere dag plaatsvindt dan de dagtekening van deze
    beschikking, zal het uiteindelijke bedrag aan wettelijke rente hoger zijn dan het hiervoor
    genoemde bedrag. De wettelijke rente wordt berekend aan de hand van artikel 6:119
    van het Burgerlijk Wetboek. Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de
    rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd.     Deze betaling zal worden
    verricht via Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA.[/ï]

    Let op het woordje "via, daar staat dus niet "aan", hetgeen een andere betekenis heeft..
    Dus wij raaskallen niet zoals Graham zegt als we beweren dat Euroclear een tijd op het geld gezeten heeft
  3. DaarIsDePoen 11 oktober 2023 22:23
    quote:

    TonyX schreef op 11 oktober 2023 21:55:

    Het gaat een beetje om de flauwe muggenzift discussie van Graham over de vraag wie nu schadeloosgesteld diende te worden: de eigenaar van de obligatie of de bezitter of de houder . Volgens Graham moest de juridisch eigenaar schadeloos gesteld worden dwz de organisatie welke alle effecten van een bepaald soort in depot houdt en niet degene die het bezit (beter het houderschap ) van een obligatie heeft op enig moment.

    In de beschikking lees je echter heel duidelijk dat het Ministerie de houders van de obligaties schadeloos wenst te stellen. Dus jij en ik en niet de clearingbank etc of Saxo. Letterlijk vermeldt de beschikking:

    "Doordat het betaalmoment op een andere dag plaatsvindt dan de dagtekening van deze
    beschikking, zal het uiteindelijke bedrag aan wettelijke rente hoger zijn dan het hiervoor
    genoemde bedrag. De wettelijke rente wordt berekend aan de hand van artikel 6:119
    van het Burgerlijk Wetboek. Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de
    rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd.     Deze betaling zal worden
    verricht via Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA."


    Let op het woordje "via, daar staat dus niet "aan", hetgeen een andere betekenis heeft..
    Als de rekening waarvoor de bewaarder de aanvraag heeft bevestigd mijn rekening courant bij Saxo is dan ontbreekt er dus wettelijke rente tot 10/10/2023. Vandaar dat ik het belangrijk vind te weten te komen of de rekening waarvoor de bewaarder de aanvraag heeft bevestigd inderdaad mijn Saxo rekening is. En het zinnetje "deze betaling zal worden verricht via..." doet dat inderdaad vermoeden.
  4. forum rang 6 graham20 11 oktober 2023 22:25
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 11 oktober 2023 22:00:

    [...]Dus wij raaskallen niet zoals Graham zegt als we beweren dat Euroclear een tijd op het geld gezeten heeft
    Tony raaskalt niet alleen maar hij liegt. Ik heb niet gezegd dat "de juridisch eigenaar schadeloos moet worden gesteld" zoals hij beweert. Ik heb gezegd dat de staat moet betalen aan de juridisch eigenaar. Wat de staat dan ook heeft gedaan. Op 25 september. AAN Euroclear. Zodat de Staat geen verdere verplichtingen meer heeft, zoals de Staat ook uitdrukkelijk heeft gezegd. Het is allemaal vreselijk simpel als je iets begrijpt van het girale effectenverkeer. Wat een zielige droeftoeter.
    Bijlage:
  5. forum rang 6 TonyX 11 oktober 2023 22:45
    Nogmaals: totaal oncontroleerbaar waar je dit krantenstukje uitgehaald hebt. Ik heb copy en paste gedaan uit de beschikking. En daar staat niet dat er (bevrijdend) betaald wordt AAN Euroclear maar VIA Euroclear.

    Maar geef maar 10 eurocent dan geef ik je gelijk. Dat is kennelijk veel belangrijker voor je dan iets begrijpelijk en navolgbaar voor iedereen op dit forum iets uitleggen of toelichten.
  6. forum rang 6 TonyX 11 oktober 2023 23:00
    Wat me aan de volgende anecdote doet denken. Eind jaren 80 kwamen er ineens op grote schaal betaalbare (2e hands) humane echografie apparaten op de markt en een jaar of 5 later ook speciaal voor de diergeneeskundige gezelschapsdierenpraktijk aangepaste apparaten. Daarmee ging er een nieuwe wereld op gebied van diagnostiek open.

    Er is maar 1 diergeneeskundige faculteit in Nederland. Deze weigerde echter (post academisch) onderwijs te geven in de echografie omdat deze techniek "niet geschikt zou zijn voor de praktijk". Ondertussen had ik mijn kennis wel opgedaan op trainingen en cursussen in Bern, Luxemburg , Duitsland en Italië. Ik had een 2e hands humane full color (cardio) doppler echo staan met een nieuwprijs van 250K gulden in die tijd. En meer dan de helft van de praktijk had ook een (veelal simpeler) echo apparaat staan.

    Op een groot eendaags dierenarts congres waar bijna 2/3 van alle Nederlandse gezelschapsdierenartsen plenair aanwezig waren, ging de hoofddocent van de vakgroep veterinaire beeldvorming mopperend tekeer over al die practici die maar echoapparaten kochten maar er niets van konden of snapten.Terwijl hij nota bene degen was die weigerde me te werken aan het laten geven van meer nascholing en training. Type als ik jullie dom hou lijk ik slimmer.

    Toen ben ik opgestaan in de zaal en heb ik de betreffende persoon aangesproken en gezegd: "Sjors, al deze mensen zijn voor hun afstuderen door jouw departement gegaan en hebben daar examens gedaan. Ze hebben allemaal les van jou gehad. Als je klachten hebt over het kennis of kunde niveau van deze mensen hier hebt kun je daar maar 1 persoon de schuld van geven: namelijk degene die ze lesgegeven en getraind heeft. En dat ben jij in dit geval.

    En daarna was het 30 seconden lang muisstil in de zaal.

    Als jij graag je superioriteit op kennisgebied wilt tonen door niet, of mondjesmaat of door alleen maar te verzanden in juridische vliegafvangerrijen onder het motto ik hou ze dom dan lijk ik slimmer. Dan heeft dan maar 1 gevolg: Die mensen gaan vervolgens zelf op zoek naar info. Ja ze zullen niet direct het jargon onder de knie hebben niet en/of zaken verwarren. Maar dat zegt dan meer over de domheid en hautainiteit van de leraar inzake kennisoverdracht en de bereidheid daartoe, dan over de leerlingen zelf.

    Waarvan hier akte.

    Welterusten.
  7. forum rang 6 graham20 11 oktober 2023 23:49
    "Dit krantenstukje". Sjeesh. www.vergoedingsns.nl Als je slachtoffer-claimant bent zou je dit staatslettertype toch inmiddels moeten herkennen. Overigens, zoals gezegd, acht ik het niet mijn taak iets te bewijzen aan een onbeschofte en eigenwijze internet-knor die moeite heeft met begrijpend lezen.
  8. DaarIsDePoen 12 oktober 2023 05:52
    quote:

    graham20 schreef op 11 oktober 2023 23:49:

    "Dit krantenstukje". Sjeesh. www.vergoedingsns.nl Als je slachtoffer-claimant bent zou je dit staatslettertype toch inmiddels moeten herkennen. Overigens, zoals gezegd, acht ik het niet mijn taak iets te bewijzen aan een onbeschofte en eigenwijze internet-knor die moeite heeft met begrijpend lezen.
    Ik hoop dat je beseft wat een van de pot gerukte en puberale post dat is.
  9. DaarIsDePoen 12 oktober 2023 09:11
    Dit is zoals ik de gang van zaken bij de afhandeling nu begrijp:

    De minister heeft niet aan zijn verplichtingen voldaan door rente te berekenen tot 25/9/2023. Want inderdaad, hij schreef in zijn beschikking:

    "...Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de
    rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd. Deze betaling zal worden
    verricht via Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA..."

    De corporate action agent Krolls aangesteld door de minister componeerde een corporate action waarin te lezen staat:

    "Betaaldatum 06-okt-2023"

    De minister stortte het geld op 25/9/2023 zoals ik kon opmaken uit de prijswijziging van de perp in mijn portefeuille op 28/9/2023, maar art. 6:114 BW stelt duidelijk dat de betaling voldaan is wanneer het geld op de rekening van de schuldeiser (claimant) staat en de minister moet geweten hebben via Krolls dat betaling op 6/10/2023 zou gebeuren. Saxo deed er vervolgens een weekendje over (van 6/10 tot 9/10) en knoeide dan nog een dagje voor de goede orde.

    De minister was dus wettelijke rente tot 6/10/2023 verschuldigd.

  10. forum rang 8 objectief 12 oktober 2023 09:24
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 12 oktober 2023 09:11:

    Dit is zoals ik de gang van zaken bij de afhandeling nu begrijp:

    De minister heeft niet aan zijn verplichtingen voldaan door rente te berekenen tot 25/9/2023. Want inderdaad, hij schreef in zijn beschikking.

    Je spontane nachtelijke reactie:

    "'Ik hoop dat je beseft wat een van de pot gerukte en puberale post dat is""

    hoeft geen verdere uitleg.
  12. forum rang 6 TonyX 12 oktober 2023 10:20
    Zoals onze vriende DanteAllemis schrijft was een draadje als dit in de afgelopen 10 jaar een mooie bron om de laatste ontwikkelingen in de SNS zaak te volgen. Waarbij de meesten hun best deden om zinvolle info aan te dragen. Op deze manier was er voortdurend sprake van voortschrijdend inzicht. Natuurlijk zaten er ook stoorzenders tussen. Ik noem geen namen. Natuurlijk was niet elke bijdrage to the point maar grosso modo ging de lineaire regressie lijn door alle bijdragen naar een voorspelde uitkomst die uiteindelijk dicht bij de werkelijke uitkomst lag.

    Uiteindelijk bleek ook dat niemand het helemaal van het begin af aan bij het juiste eind had maar dat is de charme van voortschrijdend inzicht en wellicht soms toch het nu van een dergelijk forum. Ik vond het leerzaam en heb weer veel bijgeleerd op allerlei gebied.

    Ondanks de gelukkig spaarzame azijn-urinerend figuren die menen hun kennissuperioriteit hier voortdurend te moeten bewijzen, maar evenmin zowel een kristallen bol hebben als de waarheid in pacht hebben. Daarbij eisen aan bronnen stellend (terecht) maar zelf zich niet gehouden hielden rustig uitleg te geven en gespecificeerde bronnen te vermelden. Ook dat was leerzaam om mee te maken.
  13. forum rang 8 objectief 12 oktober 2023 10:27
    quote:

    TonyX schreef op 12 oktober 2023 10:20:

    Zoals onze vriende DanteAllemis schrijft was een draadje als dit in de afgelopen 10 jaar een mooie bron om de laatste ontwikkelingen in de SNS zaak te volgen.
    Die "'onze vriend"' DanteAllemis ken ik niet; dit is toch weer geen poging om de discussie te ontlopen.
  14. forum rang 6 graham20 12 oktober 2023 10:31
    quote:

    Piet Bakker schreef op 12 oktober 2023 09:43:

    Ik zie dat mijn vriend Graham weer grote juridische onzin aan het uitkramen is. Het bevestigt dat hij de elementaire beginselen van het prvaatrecht niet kent cq begrijpt. Onze wannabee effectenjurist :-)
    Mijn advies: negeren die onzin.
    Hi Spuit! Zou jij zo goed willen zijn de aangehechte tekst uit de wetsgeschiedenis uit te leggen aan de slachtoffers? Is overigens primair publiekrecht.
    Bijlage:
  16. forum rang 6 TonyX 12 oktober 2023 10:51
    Aanvraag indienen bij het Bureau Consignatie

    Vanaf 26 juni 2023 kunt u geen aanvraag meer indienen via de procedures op deze website. Niet geclaimd geld wordt ondergebracht bij het Bureau Consignatie van het ministerie van Financiën. Daar kunnen nog 20 jaar aanvragen worden ingediend. Als u een aanvraag wilt indienen, kunt u contact opnemen met het Bureau Consignatie van het ministerie van Financiën via email: SNS-Consignatiekas@minfin.nl.

    bron: www.vergoedingsns.nl/aanvragen
  17. forum rang 6 graham20 12 oktober 2023 11:06
    quote:

    TonyX schreef op 12 oktober 2023 10:47:

    De consignatie waar jij over spreekt betekent consignatie mbt niet (tijdig) opgeëiste (non-girale) claims. Dat is ten aanzien van de mensen hier die een beschikking hebben gekregen niet aan de orde.
    1 Lees de tekst nog eens rustig. Onderdruk je behoefte om het altijd beter te weten even. Afgelopen zaterdag lukte dat je ook. Helaas voor slechts korte tijd.
    2 Ik spreek niet over consignatie.
    3 Art. 6: 12 gaat niet over consignatie, maar over de betaaldatum. Het punt waarover Poen maar steeds in de war wordt gebracht. Als hij voor €1 miljoen aan SNS obligaties had, dan zou 2% misgelopen rente €820 schelen. Bij zijn claim is de wettelijke betaaldatum de eerste drempel die hij moet nemen.
  19. forum rang 6 TonyX 12 oktober 2023 11:18
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 11:07:

    Bericht gehad van de Rabo: er wordt pas volgende week uitbetaald, maar wel met de juiste valutadatum......!!
    Wat bedoel je met valutadatum? Dat je de gewone rek.courant rente van de Rabo vanaf 6 oktober (of is het 25 september) krijgt?
  20. forum rang 6 TonyX 12 oktober 2023 11:33
    quote:

    graham20 schreef op 12 oktober 2023 11:06:

    [...]
    2 Ik spreek niet over consignatie.
    Ik kan inderdaad niet lezen maar wel tellen. In de door jou geplaatste bijlage van slechts een paar zinnen wordt alleen al 4x gesproken over consigneren en consignatie.

    Als je nu eens rustig en volledige uitleg gaf op het niveau van de gemiddelde forumbezoeker dan zou je veel meer oor en waardering voor jouw argumenten en evt. kennis krijgen en zou de uitwisseling van gedachten zowel vlotter en plezieriger plaats kunnen vinden.

    Voor overtuiging middels bluf, dominantie of bullying ben ik zoals je reeds gemerkt hebt totaal ongevoelig. Voor overtuiging middels een goede feitenpresentatie met bronvermeldingen in begrijpelijke taal kun je me in 5 minuten 180 graden van mening laten veranderen als mijn mening niet blijkt aan te sluiten bij de in een correcte context gepresenteerde complete feitenset.

    En zo hoort een respectvol (academisch) debat ook te verlopen.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 338 339 340 341 342 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 +17,93 +0,37%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer