Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

Volgen
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 331 332 333 334 335 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 4 DaarIsDePoen 7 oktober 2023 15:55
    quote:

    TonyX schreef op 7 oktober 2023 15:12:

    [...]

    De schuld over van wie? Ministerie van Financiën?
    Ik denk dat Graham bedoeld dat we oorspronkelijk obligaties hadden van SNS en SNS ons dus geld moest en dus SNS schuldenaar is. Echter in het memorandum wordt duidelijk gesteld dat wie onteigende obligaties SNS had nu een claim heeft ten aanzien van de Nederlandse staat op het ogenblik dat in de beschikking staat dat de aanvraag aanvaard wordt. Dan zeg ik OK, de Nederlandse staat heeft dus de schuld overgenomen van SNS.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 oktober 2023 16:14
    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 15:50:

    [...]

    TonyL citeert Poen, die de tekst citeert die de aanvrager moet bevestigen in de aanvraag tot compensatie en die Poen en Tony dus hebben moeten bevestigen. Niet een bevestiging door de staat van wat dan ook. Ook Tony heeft kennelijk iets getekend waarvan hij niets begrijpt. Dat is in het algemeen niet slim. Ook Tony begrijpt nog steeds niet op wiens naam de obligaties stonden. En aan wie de staat dus moest betalen. En dus vervalt hij in zijn grote kleineringshobby. Met grote stelligheid aperte onzin roeptoeteren, daar is Tony een kei in.
    De obligaties stonden op naam van de eigenaar en niet van de clearing of de bank.

    Bovendien zijn veel claims van eigenaar gewisseld, dus is het niet van belang op wiens naam de obligaties stonden op het moment van de onteigening.
  4. forum rang 5 graham20 7 oktober 2023 16:39
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 15:55:

    [...]Ik denk dat Graham bedoeld dat we oorspronkelijk obligaties hadden van SNS en SNS ons dus geld moest en dus SNS schuldenaar is. Echter in het memorandum wordt duidelijk gesteld dat wie onteigende obligaties SNS had nu een claim heeft ten aanzien van de Nederlandse staat op het ogenblik dat in de beschikking staat dat de aanvraag aanvaard wordt. Dan zeg ik OK, de Nederlandse staat heeft dus de schuld overgenomen van SNS.
    Onzin. Er is geen passivum onteigend maar er zijn activa onteigend: o.a. de obligaties SNS. Die onteigening geeft de onteigende een aanspraak op schadevergoeding. Die wordt betaald aan de onteigende waarmee, zoals je eerder om 12.58 uur correct opmerkte, de Staat bevrijd is van haar verplichtingen. Onduidelijk is waarom het kwartje niet verder valt. Kennelijk heb je de documentatie niet gelezen. Maar hé, het zal mij een rotzorg zijn of je mij al dan niet als expert wil beschouwen. De weekenddienst van de gratis helpdesk voor onfortuinlijke maar niettemin arrogante beleggers is hiermede geëindigd.
    Bijlage:
  6. forum rang 6 TonyX 7 oktober 2023 17:05
    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 16:39:

    [...]
    Die wordt betaald aan de onteigende waarmee, zoals je eerder om 12.58 uur correct opmerkte, de Staat bevrijd is van haar verplichtingen.
    Als dat zo was, was de hele claim procedure incl. het langdurige onderzoek naar gecedeerde claimrechten niet nodig geweest.

    Het was wel veel simpeler geweest als de Staat het had gedaan zoals jij beschrijft , maar helaas.

    1. Er is niet bevrijdend betaald aan de onteigende maar er is slechts betaald aan een tussenpersoon t.w. een clearingsinstituut, die het vervolgens weer betaalt aan de bewaarder van de "claimrechten" (inzake de 11,25% ISIN
    XS0468954523) en die het vervolgens weer betaalt aan aan de onteigende/gecedeerde. Pas zodra het daar aan is gekomen is er bevrijdend betaald.

    Die route en de bijbehorende risico's is een eenzijdige keuze van de Minister. Want stel dat het clearing instituut tussentijds failliet gaat. De vertraging en evt bijbehorende extra rente lasten lijken mij daarmee ook voor rekening en risico van de minister dienen te komen. Alle rekeningnrs voor een directe uitkering zijn nl een verplichte opgave in de claimaanvraag en waren bij de minister bekend. Derhalve stond niets een directe storting van de minister op de rekening courant van de begunstigde (met bescherming van het garantiestelsel) in de weg.

    Tenzij er ergens in de kleine lettertjes nog ergens in de ondertekende claimaanvraag stond dat dat de onteigende Saxo of het Clearinginstituut machtigt om namens hem zijn vordering te innen. Maar dat moet mij en de meeste mensen op dit forum ontgaan zijn.
  8. forum rang 4 DaarIsDePoen 7 oktober 2023 17:31
    quote:

    graham20 schreef op 7 oktober 2023 16:39:

    [...]

    Onzin. Er is geen passivum onteigend maar er zijn activa onteigend: o.a. de obligaties SNS. Die onteigening geeft de onteigende een aanspraak op schadevergoeding. Die wordt betaald aan de onteigende waarmee, zoals je eerder om 12.58 uur correct opmerkte, de Staat bevrijd is van haar verplichtingen. Onduidelijk is waarom het kwartje niet verder valt. Kennelijk heb je de documentatie niet gelezen. Maar hé, het zal mij een rotzorg zijn of je mij al dan niet als expert wil beschouwen. De weekenddienst van de gratis helpdesk voor onfortuinlijke maar niettemin arrogante beleggers is hiermede geëindigd.
    Je geeft inderdaad een hele mooie invulling van het woord arrogantie.
  9. forum rang 4 DaarIsDePoen 7 oktober 2023 17:44
    Blijf ik met de vraag zitten, als de Nederlandse staat geen rente moet tot ik het geld ontvang op mijn Saxo rekening, moet de bewaarder en/of de clearing bank me dan rente voor de afgelopen 12 dagen?

    "Ik ga er nu van uit dat door de opname van het claimbedrag in het depot het daardoor vanaf 25/9/2023 tot mijn activa behoorde (Saxo was op 28/9 op de hoogte dat het claimbedrag was gearriveerd bij de bewaarder, zo getuigt de wijziging van mijn portefeuille). Ik neem ook aan dat de bewaarder daarvoor een rekening heeft bij de ECB of bij de Nederlandse bank en dat het claimbedrag dus 4% rente heeft opgebracht tijdens de periode dat de settlement en clearing plaats vond. Ik neem aan dat alle winsten en verliezen op mijn activa in bewaring bij het depot op het conto komen van mijn activa. Ik verwacht dus dat de 4% depositorente van de ECB aan mij doorgestort worden."
  10. forum rang 6 TonyX 7 oktober 2023 18:15
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 17:44:

    Blijf ik met de vraag zitten, als de Nederlandse staat geen rente moet tot ik het geld ontvang op mijn Saxo rekening, moet de bewaarder en/of de clearing bank me dan rente voor de afgelopen 12 dagen?

    "Ik ga er nu van uit dat door de opname van het claimbedrag in het depot het daardoor vanaf 25/9/2023 tot mijn activa behoorde (Saxo was op 28/9 op de hoogte dat het claimbedrag was gearriveerd bij de bewaarder, zo getuigt de wijziging van mijn portefeuille). Ik neem ook aan dat de bewaarder daarvoor een rekening heeft bij de ECB of bij de Nederlandse bank en dat het claimbedrag dus 4% rente heeft opgebracht tijdens de periode dat de settlement en clearing plaats vond. Ik neem aan dat alle winsten en verliezen op mijn activa in bewaring bij het depot op het conto komen van mijn activa. Ik verwacht dus dat de 4% depositorente van de ECB aan mij doorgestort worden."
    Keep dreaming. Hier wordt vrolijk een poet verdeeld , maar helaas niet met jou.
  11. forum rang 4 DaarIsDePoen 7 oktober 2023 19:45
    quote:

    TonyX schreef op 7 oktober 2023 18:15:

    [...]

    Keep dreaming. Hier wordt vrolijk een poet verdeeld , maar helaas niet met jou.
    Het gaat er mij niet zozeer om of ik de pruimen die me toe komen ook in handen krijg, maar is het beeld dat ik schets correct? Was ik op 25/9/2023 juridisch eigenaar van de vergoeding? Is het te verantwoorden dat de doorbetaling van de vergoeding door derden langer dan 5 dagen duurde (volgens de commentaar van de DNB op de Wft niet voor zover ik het begrijp)?
  12. forum rang 6 TonyX 7 oktober 2023 20:29
    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 7 oktober 2023 19:45:

    [...]Het gaat er mij niet zozeer om of ik de pruimen die me toe komen ook in handen krijg, maar is het beeld dat ik schets correct? Was ik op 25/9/2023 juridisch eigenaar van de vergoeding? Is het te verantwoorden dat de doorbetaling van de vergoeding door derden langer dan 5 dagen duurde (volgens de commentaar van de DNB op de Wft niet voor zover ik het begrijp)?
    Klacht indienen bij : www.vergoedingsns.nl/onderwerpen/klac...

    Daar moet men officieel (schriftelijk) op reageren volgens het klachtenprotocol. Als iedereen die hier klaagt ook daar klaagt vind men dat niet leuk, en zal men wat moeten. Als mensen alleen hier mopperen maar dat geluid niet (ook) bij de bevoegde minister neerlegt, dan gebeurt er niets en gaat het een volgende keer weer zo.
  16. forum rang 6 TonyX 8 oktober 2023 10:14
    quote:

    p1woord schreef op 8 oktober 2023 10:03:

    Ik heb me al veel eerder terug getrokken uit de beurs en voel mij daar heel gelukkig bij.
    De paus en de bisschoppen zijn tegen de pil en abortus. Ik zeg altijd:
    Als je de sport niet beoefent, dan moet je je ook niet met de spelregels bemoeien.

    Wim Kan

    Geldt ook voor niet-beleggers op dit forum?
  17. forum rang 4 DaarIsDePoen 8 oktober 2023 12:44
    quote:

    p1woord schreef op 8 oktober 2023 10:03:

    Ik heb me al veel eerder terug getrokken uit de beurs en voel mij daar heel gelukkig bij.
    Op 7/10 om 11:27 schreef je:
    "Bij ING nog niets ontvangen en de 6,258 bij saxo ook nog niet ,het zal maandag wel komen."
    Dat was dus eigenlijk een grap om andere forumleden te jennen?

    Nu begrijp ik ook je post van 8/10 1:22
    "Ik vind al het geklaag enz niet normaal Ik moet zeker 000000 ontvangen en wacht rustig af"

    Je bent helemaal niet betrokken bij deze zaak. Je bent een trol.
  19. forum rang 5 graham20 8 oktober 2023 14:02
    De Staat heeft in 2013 SNS-obligaties onteigend. Die obligaties waren eigendom van Euroclear. De aanspraak op schadeloosstelling werd ook eigendom van Euroclear. Vandaar dat de Staat - voor zover geen sprake was van cessie - de schadeloosstelling op 25 september jl. heeft betaald aan Euroclear.

    In zoverre is de Staat bevrijd van haar verplichtingen uit hoofde van de onteigening. Zelfs Poen onderkent dat inmiddels. TonyK meent het beter te weten. Tony zegt dat de Staat pas bevrijdend heeft betaald als Saxo Poen heeft betaald. Tony miskent dat Euroclear, als onteigende eigenaar, voor de toepassing van art. 6: 114 schuldeiser was en niet Poen. Tony begrijpt - ondanks zijn met grote stelligheid gebrachte beweringen - geen snars van giraal effectenverkeer.

    Tony schrijft: "[S]tel dat het clearing instituut tussentijds failliet gaat". Hij heeft het over "een eenzijdige keuze van de Minister" met risico's. De minister had helemaal geen keuze, nu Euroclear, zoals gezegd, aanspraak op schadeloosstelling had. Het met de schadeloosstelling gemoeide bedrag behoort voorts niet tot het vermogen van Euroclear, net zo min als de obligaties tot dat vermogen behoorden, en valt dus buiten een eventueel faillissement van Euroclear.

    Poen vindt dat Euroclear hem 4% rente moet betalen over de periode tussen 25 september en de dag dat Saxo het hem toekomende bedrag op zijn rekening bijschrijft. Hij vermeldt niet wat de grondslag voor die claim is. Denkt Poen dat hij een spaarrekening heeft bij Euroclear? Zou Poen bij zijn "gewone" bank ook aanspraak maken op de rente die die bank met zij deposito verdient bij de ECB?
  20. forum rang 6 TonyX 8 oktober 2023 14:53
    Kijk dat is nou een heldere uitleg. Dit niveau van feiten uitwisseling maakt het volgen van dit draadje een stuk leerzamer en waardevoller dan vliegen afvangen.

    Wat ik dan niet kan volgen is het gedoe met cessies. Als Euroclear formeel de wettelijke (onteigende) eigenaar van die obligaties was, was de rest niet van belang voor de minister lijkt mij. Dan had deze gewoon binnen de gestelde wettelijke termijn van 4 weken in ieder geval aan Euroclear het bedrag kunnen betalen wat daar op 1-2-2013 aan de betreffende obligaties in de boeken stond , en idem bij de minster als zijnde op die datum onteigend van Euroclear.

    Dus waarom krijgen alle mensen die via Saxobank een claim hebben ingediend dan een persoonlijke beschikking van de minister waarin hun claim wordt toegekend. Dat klinkt heel tegenstrijdig.

    Het gedoe met cessies was dan immers slechts een civiel iets tussen de clearing bank en de brokers, resp. portefeuillehouders bij die broker waar de minister buiten stond? Je kunt lijkt mij geen cessie verlenen op iets wat niet jouw eigendom was.

    Voor zover er een cessie is verleend van/op een vorderingsrecht van SAXO of de portefeuillehouder op Euroclear staat die cessie dan toch ook buiten de verplichting tot schadeloosstelling van de minister aan de EIGENAAR (op 1-2-2013) van de onteigende obligaties?

    Het zou fijn zijn als deze onduidelijkheid nog wat nadere opheldering kreeg.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 331 332 333 334 335 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
ASR Nederland 45,370 +1,80 +4,13%
ForFarmers 3,405 +0,13 +3,97%
HEIJMANS KON 25,700 +0,95 +3,84%
BESI 101,100 +3,16 +3,23%
THEON INTERNAT 9,040 +0,25 +2,84%
RELX 43,520 +0,90 +2,11%
TomTom 5,115 +0,10 +1,99%
RENEWI 7,370 +0,14 +1,94%
Wolters Kluwer 157,400 +2,70 +1,75%
Philips Koninklijke 24,530 +0,41 +1,70%
Arcadis 64,700 +1,05 +1,65%
UMG 23,450 +0,37 +1,60%
Sif Holding 14,020 +0,22 +1,59%
PROSUS 39,330 +0,59 +1,51%
BAM 4,304 +0,06 +1,41%
ALLFUNDS GROUP 5,700 +0,08 +1,33%
NN Group 45,790 +0,60 +1,33%
ASMI 518,400 +6,20 +1,21%
FASTNED 22,100 +0,25 +1,14%
SBM Offshore 16,960 +0,19 +1,13%
Ahold Delhaize 30,650 +0,34 +1,12%
Aegon 5,870 +0,06 +1,10%
Kendrion 11,040 +0,12 +1,10%
AEX 883,62 +9,44 +1,08%
Eurocommercial Properties 23,600 +0,25 +1,07%
Akzo Nobel 59,100 +0,62 +1,06%
SHELL PLC 31,140 +0,32 +1,05%
UNILEVER PLC 56,800 +0,58 +1,03%
KPN 3,628 +0,04 +0,97%
JUST EAT TAKEAWAY 10,575 +0,10 +0,95%
ASML 627,100 +5,90 +0,95%
AALBERTS NV 33,460 +0,30 +0,90%
ASCX 1.218,49 +10,81 +0,90%
RANDSTAD NV 42,720 +0,37 +0,87%
Avantium 2,405 +0,02 +0,84%
Corbion 23,200 +0,18 +0,78%
ABN AMRO BANK N.V. 15,290 +0,10 +0,66%
Alfen N.V. 12,335 +0,08 +0,65%
CTP 15,400 +0,08 +0,52%
EXOR NV 97,700 +0,50 +0,51%
ACOMO 17,480 +0,08 +0,46%
SIGNIFY NV 22,620 +0,10 +0,44%
IMCD 146,600 +0,55 +0,38%
ING 15,732 +0,06 +0,37%
Wereldhave 14,200 +0,04 +0,28%
Fagron 18,580 +0,04 +0,22%
Vastned 24,700 +0,05 +0,20%
Sligro 11,480 +0,02 +0,17%
WDP 21,840 +0,02 +0,09%
Pharming 0,770 +0,00 +0,07%
ADYEN NV 1.406,400 0,00 0,00%
ArcelorMittal 22,680 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fugro 17,640 -3,42 -16,24%
Accsys 0,574 -0,03 -4,17%
JDE PEET'S 19,870 -0,83 -4,01%
EBUSCO HOLDING 2,115 -0,07 -3,42%
NX FILTRATION 4,775 -0,15 -3,14%
OCI 10,855 -0,31 -2,78%
Air France-KLM 8,810 -0,22 -2,41%
Flow Traders 20,560 -0,48 -2,28%
B&S Group SA 4,545 -0,09 -1,84%
Basic-Fit 22,360 -0,28 -1,24%
AMG Critical Materials N.V. 15,400 -0,17 -1,09%
Nedap N.V. 54,400 -0,60 -1,09%
TKH 37,000 -0,30 -0,80%
AMX 871,90 -6,01 -0,68%
Brunel 8,800 -0,06 -0,68%
Vopak 41,980 -0,26 -0,62%
DSM FIRMENICH AG 108,550 -0,55 -0,50%
Aperam 24,820 -0,12 -0,48%
AZERION 1,294 -0,01 -0,46%
PostNL 1,098 0,00 -0,45%
NSI 19,740 -0,06 -0,30%
Heineken 75,320 -0,18 -0,24%
Galapagos 24,780 -0,04 -0,16%
CM.COM 6,490 -0,01 -0,15%
Van Lanschot Kempen NV 42,000 -0,05 -0,12%
INPOST 17,910 -0,02 -0,11%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 883,62 +9,44 +1,08%
AEX GR 3.455,32 +36,90 +1,08%
Germany40^ 19.231,10 +153,56 +0,80%
FTSE 100 8.177,15 +67,05 +0,83%
EURO50 4.864,00 0,00 0,00%
US30^ 42.058,10 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.054,20 0,00 0,00%
US500^ 5.731,28 0,00 0,00%
Japan225^ 38.571,70 0,00 0,00%
VD-NEW 19,24 -0,50 -2,52%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer