Aandeel DSM FIRMENICH AG AEX:DSFIR.NL, CH1216478797

quote:

Calendar schreef op 11 september 2023 09:55:

[...]

Compensatie met opties is volgens mij niet goed mogelijk etc.

quote:

John48 schreef op 11 september 2023 10:43:

Vraag wordt steeds relevanter waar ergens de bodem komt te liggen waarbij kennelijk analisten het ook niet meer weten kijkend naar de koersdoelen die afgegeven worden.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 10:24:

[...]

Het hangt er een beetje van af hoe je dit kunt benaderen en zien.
Vanuit de basis koop ik aandelen als ik in een fonds geloof en er voor wil gaan.
Dit aandeel zal bewegen (positief als negatief).
In beide gevallen probeer ik daarnaast met call/put opties daarin op in te spelen om iets extra's te 'verdienen'. Het zijn kleine plukjes, maar die kleine plukjes opgeteld geven een groter bedrag.
Insteek is wel dat men weet wat de onderliggende waarde is, cq wat het bedrijf inhoudt en 'waarschijnlijk' de komende tijd gaat doen.

- Een geschreven call opties: ja, als het aandeel doorstijgt, dan zal zo'n call opties uitgevoerd worden, maar je hebt wel winst, maar minder. Ik bepaal voor mezelf wanneer ik tevreden ben. Stel ik deed niet in opties en ik zou winstnemen bij een aandeel en het steeg daarna nog door, dan zou ik ook niet zeuren over de gemiste extra winst. Mijn gedachten.
- Ik heb nu met 'schrijven opties' (call en puts) een extra bedrag bijelkaar gesprokkeld dat mijn huiidige verliezen in mijn portefeuille enigszins compenseert. De aandelen in het rood geven mij geen 'paniek', want je moet beleggen op langere termijn. Maar de winst uit opties geeft wel rust hierin.
- Vwb DSM: hier ben ik te vroeg ingestap en mijn GAK ligt iets hoger dan de huidige koers. Door nu call opties te schrijven (met een goede premie) waarbij ik toch winst maak als ze echt uitgevoerd worden en putopties te schrijven waar ik het aandeel goedkoop kan bijkopen (incl de premie) kan ik hier mee goed leven. Gebeurt beiden niet (zakt of stijgt door), dan in ik nog altijd die premies (of een gedeelte als ik eerder dezen terugkoop).
- Ander voorbeeld: Ik zou best wel weer Shell aandelen willen kopen. De koers gaat nu lekker, maar het instapmoment vind ik te hoog. Daarom een Putoptie geschreven die lager is, ver in de toekomst. Als de koers flink zakt, dan wordt deze misschien uitgevoerd, maar met de premie erbij heb ik ze dan voor nog een lager bedrag. Zakken ze niet, dan in ik gewoon de premie. Ook fijn. Dit kun je vaker doen. Heb ik ook bij NN vandaag gedaan.
- Ja, als de beurs crasht dan heb je een issue, maar dat geldt ook als je alleen aandelen hebt. En ja, een aandeel zelf kan ook onderuit gaan, maar dan is het des te meer belangrijk eerst je huiswerk te maken voor dat betreffende fonds.

Wordt vervolgd.

Edit: DSM gaat weer niet lekker momenteel.

quote:

Calendar schreef op 11 september 2023 11:06:

[...]

Allemaal waar en toch blijft ook mijn verhaal staan: Compensatie met opties (zonder je risico te vergroten) kan eigenlijk alleen (deels) met calls schrijven, waarmee dan wel (een deel van) je upside verkoopt. Compensatie kan ik het dus niet noemen, het is een trade off.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 11 september 2023 11:14:

[...]

Geloof ik.
Maar nogmaals, het is aan eenieder hoe ie het ziet. Als ik door 'spelen met opties' ook geld kan verdienen, dan kan ik dat persoonlijk zien als een compensatie voor verliezen ergens anders in mijn portefeuille. Dat geldt nl ook als alleen aandelen hebt en er voor zorgt dat je spreiding hebt, zodat overall en onder de streep het rendement even goed nog positief zou kunnen zijn....(ook al doen enkele aandelen in je portefeuille het slecht).

Daarom zei ik ook dat er vele mogelijkheden zijn om dat te bewerkstelligen.
Het maakt het handelen des te meer interessant.
Still learning...
Succes met jouw strategie.

quote:

Calendar schreef op 11 september 2023 11:42:

[...]

.....Toch nog een waarschuwing m.b.t. het schrijven van put opties. Het zijn in principe net aandelen (alleen jij bepaalt de eventuele aankoopprijs). Als een aandeel blijft zakken, dan merk je dit heel goed. Ik zorg daarom dat ik alle benodigde cash voor mijn geschreven put opties op een bankrekening aanhoud. Als je dit op margin doet is dat een stuk risicovoller.

quote:

John48 schreef op 11 september 2023 14:43:

Benieuwd of € 79,11 wel houdt, enig koersherstel zou wel prettig zijn...

quote:

BowmoreBoerke schreef op 11 september 2023 14:58:

Ik werk zelf graag met turbo's. Opties ben ik te dom voor en te weinig cash. Momenteel zitten we in een ononderbroken dalende trend, maar bij een afwijking daarvan kan het stijgen tot 85. Agressieve turbo erop en gaan.

quote:

BowmoreBoerke schreef op 11 september 2023 14:58:

Ik werk zelf graag met turbo's. Opties ben ik te dom voor en te weinig cash. Momenteel zitten we in een ononderbroken dalende trend, maar bij een afwijking daarvan kan het stijgen tot 85. Agressieve turbo erop en gaan.

quote:

bp5ah schreef op 11 september 2023 15:02:

[...]

Adyen en DSM de bleeders dit jaar en ook vandaag niet vooruit te branden.

quote:

tenore schreef op 11 september 2023 15:57:

[...]

Van Adyen kan ik het mij nog wel voorstellen. Dat was allemaal veel te ver vooruitgelopen op de muziek.

Van DSM/Firmenich snap ik inmiddels niets meer.

Je zou toch zeggen dat het huidige koersniveau inmiddels een superkoopje is. Maar dat dacht ik rond de Euro 95,= ook al....

Schiet mij dus maar lek.

quote:

bp5ah schreef op 11 september 2023 13:18:

€79,11 recentste bodem hier. Low tot nu vandaag €79,28

quote:

tenore schreef op 11 september 2023 15:57:

[...]

Van Adyen kan ik het mij nog wel voorstellen. Dat was allemaal veel te ver vooruitgelopen op de muziek.

Van DSM/Firmenich snap ik inmiddels niets meer.

Je zou toch zeggen dat het huidige koersniveau inmiddels een superkoopje is. Maar dat dacht ik rond de Euro 95,= ook al....

Schiet mij dus maar lek.