Aandeel TKH Group AEX:TWEKA.NL, NL0000852523

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 augustus 2023 10:54:

[...]

CBS noemt het een lichte recessie. Krimp van 0,3 en 0,4 % (uit mijn hoofd). Geen idee of TKH hier hinder van zal ondervinden. Heb geen glazen bol. En geen pretentie dat ik kan voorspellen. Ik kijk alleen naar momentum en grafieken.

quote:

JoopVisser1 schreef op 19 augustus 2023 14:55:

De reactie van Teslin:

(...)
Anders dan wij is de beurs op de korte termijn georiënteerd. In ons gesprek hebben wij het bedrijf dan ook aangespoord hier op in te spelen door bijvoorbeeld na te denken over aandeleninkoopprogramma’s.

quote:

marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:

[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

quote:

marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:

[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

quote:

marique schreef op 19 augustus 2023 17:20:

[...]

Dat snap ik nou niet van een lt investeerder als Teslin.
Aandeleninkoop is een heel dure vorm van geld terug naar de aandeelhouder.
TKH heeft ooit ongeveer € 2,25 per aandeel ontvangen van aandeelhouders. In de loop der jaren is er het nodige verdiend dat als winstreserve aan het eigen vermogen is toegevoegd. Het eigen vermogen per aandeel stond per 31/12-22 op € 18,65. Dát bedrag is feitelijk het 'eigen geld' van de aandeelhouders.

Stel nu dat TKH aandelen gaat inkopen tegen pakweg € 41 (huidige koers), dan wordt er ruim € 22 euro per aandeel (41 minus 18,65) uit het bedrijf getrokken. Dat heet geld over de balk gooien.

Gewoon het dividend wat verhogen vind ik een veel betere strategie.

quote:

MotR schreef op 21 augustus 2023 12:19:

[...]
Je redenering volg ik niet helemaal. Jij lijkt een bedrijf hier te waarderen als gelijk aan het eigen vermogen. [1]
Heeft voor jou het toekomstige verdienvermogen geen waarde? Waarom is inkopen van aandelen boven de waarde van het EV over de balk gooien van geld? [2]

Inkopen van aandelen door een bedrijf (en daarna vernietigen; volgens mij houden bedrijven ingekochte eigen aandelen normaal gesproken niet achter de hand) lijkt mij een prima strategie als je inkoopt als het bedrijf ondergewaardeerd is, en je als bedrijf geen overige winstgevende investeringen meer hebt. [3]
Of TKH ondergewaardeerd is weet ik niet, maar jij denk volgens mij van wel, je hebt hem op je waardeaandeel lijstje staan :-). [4]

quote:

marique schreef op 21 augustus 2023 21:29:

[...]

@MotR,
[1] De veronderstelling dat eigen vermogen en koers iets met elkaar te maken hebben stamt uit een grijs verleden. Alleen verstokte FA aanhangers houden daar nog rekening mee. Ik niet.

[2/3] 'over de balk gooien' is overdreven geformuleerd. Het bedrijf krijgt er eigen aandelen voor terug. Ik vind alleen dat er vaak een te hoge prijs wordt betaald. Ik denk dat menig bedrijf aandelen inkoopt omdat 'de markt erom vraagt'. Niet omdat het goed is voor het bedrijf.

Dat vernietigen van aandelen heb ik eens bij meerdere bedrijven bekeken. Er worden wat bedragen van de ene reserve naar de andere reserve geboekt maar niet bij alle bedrijven op dezelfde manier. Zijn er geen IFRS-regels voor? Vernietiging is pas vernietiging na aanmelding bij de AFM. Zolang dat niet is gebeurd, zijn de ingekochte aandelen in treasury. Ik noem dat achter de hand houden.

[4] TKH momenteel ondergewaardeerd? Naar mijn mening wel, maar die kan ik niet ondersteunen met betrouwbaar bewijs.

quote:

marique schreef op 20 augustus 2023 11:35:

Aandeleninkoop goed voor de koers?

Ik heb nog nooit enig bewijs gezien dat aandeleninkoop een beduidend positief effect heeft op de koers. De inkoop wordt normaliter overgelaten aan een externe partij, een bank bijvoorbeeld. De aankopen worden gedaan op de beurs, in bescheiden dagelijkse hoeveelheid en ruim verspreid in de tijd. Én buiten de beurs om, meestal in grotere porties. Van déze inkoop is invloed op de koers verwaarloosbaar.

Wellicht de belangrijkste reden waarom beleggers en analisten enthousiast reageren op aandeleninkoop is dat het gezien wordt als een positief signaal, want ruim voldoende cashflow. Hoewel ... soms wordt het krediet verhoogd alleen maar om aandeleninkoop te kunnen financieren. Of anders geredeneerd, in plaats van krediet af te lossen, wordt het beschikbare kasgeld gebruikt voor aandeleninkoop. Bij lage kredietrentes misschien een goed idee, maar wat als de rente gaat oplopen, zoals nu het geval is?

Nog een positief punt: aandeleninkoop heeft ten opzichte van cash dividend het voordeel dat het bedrijf 'waar voor zijn geld' krijgt. Ingekochte aandelen mogen weliswaar niet tegen marktwaarde (koers) op de balans, maar kunnen, achter de hand gehouden, weleens van pas komen.

Terzijde, heeft iemand al gezien hoeveel de rentekosten van TKH zijn gestegen sinds vorig jaar?

quote:

Thorgall schreef op 22 augustus 2023 10:36:

[...]aandeleninkoop heeft wel degelijk een positieve invloed op de koers. Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat dat effect er is bij aankondiging van de inkoop, niet ten tijde van de daadwerkelijke inkoop. Dit geldt uiteraard niet altijd voor ieder individueel aandeel. Er zijn meer factoren die koersvorming beïnvloeden uiteraard.
Dat het een zeer effectieve manier is van waarde creëren voor aandeelhouders is het feit dat Apple dit al sinds jaar en dag doet.

quote:

MotR schreef op 22 augustus 2023 12:24:

[...]
Dat Apple aandelen inkoopt is voor mij op zichzelf geen bewijs dat het effectief waarde creëren is. Bij Apple zou je zelfs kunnen beargumenteren dat ze regelmatig inkopen bij overwaardering, wat waardevernietiging is (zoals Marique ook aangeeft).
Bedrijven stoppen vaak hun aandeleninkoopprogramma’s als het economisch tegenzit, terwijl hun aandelen dan soms irrationeel laag staan.

Aandeleninkopen zijn voor bestuurders vaak een makkelijke manier om de aandelenkoers op te krikken, en daarmee bv hun aandelenoptiesbonus waarde hoger te krijgen. Korte termijn doelen dus.

Aandeleninkopen zijn gunstig als er voldoende cash(flow) is, er geen betere waarde creërende investeringen voor het bedrijf zijn, én de aankoop beneden fair value is. Vooral dat laatste punt is vaak niet het geval.

quote:

MotR schreef op 22 augustus 2023 10:30:

(...)
Ik ken niet, en heb niet de moeite genomen het op te zoeken, de exacte regels voor het inkopen van eigen aandelen. Maar ga er wel vanuit dat de aandelen normaal gesproken ‘vernietigd’ worden.
(...)

quote:

marique schreef op 22 augustus 2023 14:30:

[...]

Onder overzicht 'Changes in group equity' is e.e.a. te vinden.
Normaal is dat de nominale waarde van gecancelde aandelen wordt verplaatst van 'Share capital' naar 'Retained earnings'. Het totaalbedrag van ingekochte aandelen wordt als een negatieve post onder 'Retained earnings' vermeld.

Bedenk wel dat ingetrokken (vernietigde, gecancelde) aandelen niet echt verdwijnen. Het bedrijf kan die aandelen, of nog meer, op elk moment tevoorschijn toveren om ze weer uit te geven. Uiteraard met toestemming van de AvA en met berichtgeving aan AFM.

Uit onderstaand bericht kun je opmaken dat van het inkoopprogramma '20-'21 de koers gemiddeld € 40,11 was.
www.tkhgroup.com/media/documents/TKH_...

Ik zou willen weten of @Thorgall gelijk heeft met zijn opmerking dat de koers stijgt onmiddellijk na aankondiging van een inkoopprogramma. Maar ik kan bij TKH nergens vinden wanneer dit programma werd aangekondigd.

quote:

Thorgall schreef op 22 augustus 2023 15:54:

[...]Ik weet niet of dit effect optrad bij deze specifieke aankondiging. Het doet er ook niet zo toe. Wetenschappelijk onderzoek richt zich uiteraard niet op individuele zaken maar op een ruime groep van waarnemingen over een langere periode. Er zullen altijd momenten van aankondiging te vinden zijn waarbij de koers daalt en tijdens de inkoop stijgt.

Velen kennen dit effect niet en zijn verbaasd dat ten tijde van de daadwerkelijke inkoop de koers niets doet. Ik kom die frustratie vaak tegen op fora.

quote:

MotR schreef op 22 augustus 2023 16:49:

[...]
Zelfs al klopt het wetenschappelijk onderzoek, en stijgt de koers gemiddeld gesproken op het moment van de aankondiging, wat is de waarde van die constatering? Ik vraag me sterk af of je hieruit kan concluderen dat aandeleninkopen gunstig zijn voor de aandeelhouder. Het kan ook simpelweg betekenen dat de beurs simpelweg tijdelijk irrationeel reageert op de aankondiging.