Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Degiro

4.496 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 225 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 graham20 26 juli 2023 13:01
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 26 juli 2023 12:07:

    Die umbrella funds die weer beleggen in subfondsen leveren altijd een minder resultaat op vanwege de dubbele kosten, de van eck fondsen zijn prima maar lijken toch wat achter te lopen qua performance vanwege de iets hogere kosten ? Maar goed, er zijn andere draadjes voor deze discussie.
    Je kan de totale TERs vergelijken en aanpassen voor belastingkrediet. Nederlandse FBI is alijd stukken goedkoper.
  2. jrxs4all 27 juli 2023 10:54
    quote:

    graham20 schreef op 26 juli 2023 11:31:

    [...]

    "Minimaal" is jaarlijks bijna 15% van 2% dwz ca 0.3% van de waarde van je investering. Die lekkage is voor een zeer groot deel te vermijden door via een Nederlands fonds in de overeenkomende index te beleggen.
    VWRL is een wereld index fonds inclusief emerging markets. Een groot deel van dat fonds bestaat uit US aandelen, het fonds betaalt daar US dividendbelasting op en dat lekt weg. Een andere deel van het dividend dat VWRL ontvangt komt niet uit de US soms kan de belasting teruggevraagd worden, per saldo lekt er ongeveer 10% van 2% weg.

    VWLR houdt zelf geen dividendbelasting in op de uitkeringen (gevestigd in Ierland).

    De kosten van VWRL zijn zeer laag, meestal zijn de kosten van VWRL inclusief dividendlek lager dan de kosten van andere wereldindex fondsen zonder dividendlek. Wat heb je dan aan die andere fondsen ?

    De spreiding van andere wererldindex fondsen is ook kleiner en meestal veel kleiner.

    Als je echt dividendlekkage wil voorkomen van indexfondsen die gedomineerd worden door US aandelen, dan moet je een US indexfonds kopen. Dan betaal je 15% belasting op het dividend wat je kan verrekenen met je Nederlands box 3 aangifte.

    Zie ook: www.bogleheads.org/wiki/Investing_fro...

    VWRL is voor de meeste beleggers een prima fonds als kern of misschien zelfs als enige fonds in de portefeuille. Bij Degiro ook nog maandelijks zonder kosten aan te kopen.
  3. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2023 13:49
    quote:

    jrxs4all schreef op 27 juli 2023 10:54:

    [...]

    VWRL is een wereld index fonds inclusief emerging markets. Een groot deel van dat fonds bestaat uit US aandelen, het fonds betaalt daar US dividendbelasting op en dat lekt weg. Een andere deel van het dividend dat VWRL ontvangt komt niet uit de US soms kan de belasting teruggevraagd worden, per saldo lekt er ongeveer 10% van 2% weg.

    VWLR houdt zelf geen dividendbelasting in op de uitkeringen (gevestigd in Ierland).

    [1] De kosten van VWRL zijn zeer laag, meestal zijn de kosten van VWRL inclusief dividendlek lager dan de kosten van andere wereldindex fondsen zonder dividendlek. Wat heb je dan aan die andere fondsen ?

    [2] De spreiding van andere wererldindex fondsen is ook kleiner en meestal veel kleiner.

    [3] Als je echt dividendlekkage wil voorkomen van indexfondsen die gedomineerd worden door US aandelen, dan moet je een US indexfonds kopen. Dan betaal je 15% belasting op het dividend wat je kan verrekenen met je Nederlands box 3 aangifte.

    Zie ook: www.bogleheads.org/wiki/Investing_fro...

    VWRL is voor de meeste beleggers een prima fonds als kern of misschien zelfs als enige fonds in de portefeuille. Bij Degiro ook nog maandelijks zonder kosten aan te kopen.
    [1] VWRL 0,22% TER + 0,2% dividendlekkage (jouw schatting die volgens mij wel klopt) = ongeveer 0,4% kosten.

    Northern Trust rekent 0,15% TER en Actiam 0,08% TER. Dit is (nagenoeg) zonder dividendlek.

    Eventuele dubbele kosten a.g.v. genoemde paraplufondsen bij de diverse aanbieders heb ik niet bekeken.

    Nadeel bij o.a. NT en Actiam vind ik de jaarlijkse uitkering i.p.v. ieder kwartaal. Voor elk ETF en beleggingsfonds geldt dat in- en uitstroom invloed heeft op het dividend. Bij een jaarlijkse uitkering kan dat meer oplopen. Een aantal jaar geleden stapte een grote partij uit Actiam en schoot het dividend dat jaar naar 5%. Andersom loop je bij instroom steeds een stukje dividend mis.

    [2] Met meer dan 1000 aandelen heb je m.i. spreiding zat. Ik zou meer kijken naar het soort aandelen. Wil je bijvoorbeeld opkomende markten erbij en/of wil je ESG.

    IWDA 1500 aandelen
    NT 1500 aandelen
    Actiam 1250 aandelen
    VWRL 3700 aandelen

    [3] Die mag en dus kun je niet kopen door ontbreken Europese documentatie (UCITS). Er schijnt wel een omweg te zijn met calls, maar dat wordt een beetje een ander verhaal.
  4. forum rang 5 graham20 27 juli 2023 14:47
    quote:

    jrxs4all schreef op 27 juli 2023 10:54:

    [...]

    VWRL is een wereld index fonds inclusief emerging markets. Een groot deel van dat fonds bestaat uit US aandelen, het fonds betaalt daar US dividendbelasting op en dat lekt weg. Een andere deel van het dividend dat VWRL ontvangt komt niet uit de US soms kan de belasting teruggevraagd worden, per saldo lekt er ongeveer 10% van 2% weg.

    VWLR houdt zelf geen dividendbelasting in op de uitkeringen (gevestigd in Ierland).

    De kosten van VWRL zijn zeer laag, meestal zijn de kosten van VWRL inclusief dividendlek lager dan de kosten van andere wereldindex fondsen zonder dividendlek. Wat heb je dan aan die andere fondsen ?

    De spreiding van andere wererldindex fondsen is ook kleiner en meestal veel kleiner.

    Als je echt dividendlekkage wil voorkomen van indexfondsen die gedomineerd worden door US aandelen, dan moet je een US indexfonds kopen. Dan betaal je 15% belasting op het dividend wat je kan verrekenen met je Nederlands box 3 aangifte.

    Zie ook: www.bogleheads.org/wiki/Investing_fro...

    VWRL is voor de meeste beleggers een prima fonds als kern of misschien zelfs als enige fonds in de portefeuille. Bij Degiro ook nog maandelijks zonder kosten aan te kopen.
    Volgens het meest recente jaarverslag had VWRL niet refundable belasting tot een bedrag van 11% van de ontvangen dividenden. Vanguard's Ierse SP500 Fonds, dat uitsluitend Amerikaanse aandelen bezit, 14%. Uitgaande van het werelddividendrendement van eind juni van 2% is .22% dus een redelijke schatting voor de lekkage bij VWRL. Voor Nederlandse particulieren zal het percentage groter zijn omdat de moeite om belasting van andere landen terug te vorderen stukken groter is dan die voor een grote institutionele belegger als Vanguard; voor de Nederlandse fondsen zal dat verschil niet tellen. .22% is aanzienlijk meer dan de extra kosten voor de Nederlandse fondsen in vergelijking met de .22% voor VWRL. Correct is dat je nog beter af bent met Amerikaanse etfs, zowel agv de nog lagere TER van die etfs als agv de verrekenbaarheid van de Amerikaanse belasting, althans als je in het desbetreffende jaar voldoende verrekeningsruimte hebt binnen de vrh. Praktisch probleem is dat de meeste Nederlandse particulieren door de EU worden beschermd tegen die lage kosten, tenzij hun broker overtuigd is van hun elective professional kwalificatie. De Nederlandse fondsen zijn op basis van deze overwegingen minstens zo goed, zo niet aanzienlijk beter dan VWRL.
  5. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2023 14:49
    quote:

    Leefloon schreef op 27 juli 2023 14:09:

    [...]
    FWIW: de onderliggende waarde is de index, en dan een synthetisch aandeel creëren met inderdaad een long call én een short put.
    Dat zou dan net weer een iets variant zijn, met opties op een index als ik het goed begrijp. Volgens mij worden ook wel ITM calls gekocht op een ETF, met als doel om het ETF geleverd te krijgen. En dan zijn er nog synthetische ETF's, waarbij ik niet weet hoe het precies zit met dividendlekkage. Als particulier vraag ik mij af of dit allemaal wel de moeite is. Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor een fiscaalvriendelijk fonds, of dividendlekkage accepteren voor wat het is. Zoals jij ook begint, FWIW.
  6. forum rang 6 'belegger'' 27 juli 2023 15:00
    quote:

    graham20 schreef op 27 juli 2023 14:47:

    Praktisch probleem is dat de meeste Nederlandse particulieren door de EU worden beschermd tegen die lage kosten, tenzij hun broker overtuigd is van hun elective professional kwalificatie. De Nederlandse fondsen zijn op basis van deze overwegingen minstens zo goed, zo niet aanzienlijk beter dan VWRL.
    Daar heb je een punt. Bij Interactive Brokers moet je hiervoor o.a. een portefeuille van €500k aanhouden en in een jaar tijd €200k aan transacties hebben gedaan. Plus ervaring in de financiële sector. Je krijgt minder bescherming dan particulieren.
  7. jrxs4all 28 juli 2023 10:09
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2023 13:49:

    [...]

    [1] VWRL 0,22% TER + 0,2% dividendlekkage (jouw schatting die volgens mij wel klopt) = ongeveer 0,4% kosten.

    Northern Trust rekent 0,15% TER en Actiam 0,08% TER. Dit is (nagenoeg) zonder dividendlek.

    Eventuele dubbele kosten a.g.v. genoemde paraplufondsen bij de diverse aanbieders heb ik niet bekeken.

    Nadeel bij o.a. NT en Actiam vind ik de jaarlijkse uitkering i.p.v. ieder kwartaal. Voor elk ETF en beleggingsfonds geldt dat in- en uitstroom invloed heeft op het dividend. Bij een jaarlijkse uitkering kan dat meer oplopen. Een aantal jaar geleden stapte een grote partij uit Actiam en schoot het dividend dat jaar naar 5%. Andersom loop je bij instroom steeds een stukje dividend mis.

    [2] Met meer dan 1000 aandelen heb je m.i. spreiding zat. Ik zou meer kijken naar het soort aandelen. Wil je bijvoorbeeld opkomende markten erbij en/of wil je ESG.

    IWDA 1500 aandelen
    NT 1500 aandelen
    Actiam 1250 aandelen
    VWRL 3700 aandelen

    [3] Die mag en dus kun je niet kopen door ontbreken Europese documentatie (UCITS). Er schijnt wel een omweg te zijn met calls, maar dat wordt een beetje een ander verhaal.
    Die fondsen die je noemt zijn qua samenstelling niet gelijk aan VWRL (wel of niet ESG, EM, aantal fondsen). Dat is weliswaar geen appels vergelijken met peren, maar wel de ene soort appels met de andere soort appels. Dat kan beter uitpakken of slechter en het verschil kan makkelijk veel groter zijn dan het voordeel/nadeel van de belastingen. Afgelopen jaren was het trouwens een nadeel voor VWRL maar daar gaat het niet om, het is een keuze en het resultaat weet je pas achteraf. Bovendien moet je dan ook andere factoren meerekenen, kun je ze gratis aankopen zoals VWRL bij Degiro (maandelijks inleggen werkt erg goed). Hoe groot is de spread, etc. etc.

    Ik gebruik 2 beleggingsrekeningen en bij beide kan ik alles aankopen wat God en de EU verboden hebben (nee, geen prof status bij een Nederlandse broker).
  8. forum rang 6 'belegger'' 28 juli 2023 11:05
    De samenstelling is inderdaad niet precies hetzelfde, daar zijn we het over eens. Northern Trust en Actiam zijn geen ETF's, maar beleggingsfondsen. Die worden dus anders verhandeld, zonder spread etc. Welke fiscaalvriendelijke fondsen bedoel jij dan die vergelijkbaar zijn met maar duurder dan VWRL? Bij welke brokers je producten kunt kopen die niet zijn toegestaan in de EU, weet ik niet.
  9. forum rang 8 Leefloon 28 juli 2023 11:33
    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2023 14:49:

    opties op een index als ik het goed begrijp.

    Volgens mij worden ook wel ITM calls gekocht op een ETF, met als doel om het ETF geleverd te krijgen.

    En dan zijn er nog synthetische ETF's, waarbij ik niet weet hoe het precies zit met dividendlekkage. ... Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor een fiscaalvriendelijk fonds, of dividendlekkage accepteren voor wat het is. Zoals jij ook begint, FWIW.
    Inderdaad, net zoals het ETF volg je dan de index. In goede (long call) en slechte (short put) tijden.

    FWIW: je komt er vanzelf meteen achter of je dan wel of niet toegang hebt tot opties op een voor jou verboden onderliggende waarde. Met als extra risico na zo'n lek dat, ná uitoefening, de onderliggende waarde weer voor je wordt verkocht door de broker, Ik verwacht zogezegd niet dat je met een cannabis-future, met fysieke levering, alsnog met tonnen cannabis door de douane komt. En als dat toch lukt, dat de handelswaar dan aan de andere kant van de grens moet blijven en weer verkocht moet worden in het exporterende land van legale herkomst. In dát land zou je tegenpartij ook een vergunning op het spel kunnen zetten, door verscheping naar een "restricted area".

    FWIW: in synthetische effecten kunnen (kleine) verschillen ontstaan. En eens, alleen al door prut in een index kun je meer verliezen dan met lekkage en kosten. Voor jan publiek beperk in een toepassing weleens tot een synthetisch short aandeel (long put, short call) bij monoholdings (Heineken Holding, KBC Ancora, Tubize), als je zuiver en marktneuitraal wilt profiteren van een historisch grote discount ten opzichte van de optiefondsen Heinieken, KBC of UCB. Een long-short hedge, voor als je bij een on-topic DeGiroof niet langdurig of goedkoop genoeg een echte shortpositie mag aanhouden. Kan ik niet beleggen in een bepaald ETF met soms bijna triviale voordelen, dan probeer ik mara om dat een plaatsje in mijn leven te geven. Zonder kosten van uitoefening van opties, waardeverlies door die uitoefening, en wat al niet meer. Synthetisch een index volgen, bijna net zoals het ETF zou doen, is wellicht het minst ontoegankelijk voor particuliere, fanatieke die-hards. Ook ik zou gaan voor the next best thing, een toegestaan alternatief.
  10. forum rang 8 Leefloon 29 juli 2023 14:15
    quote:

    prince john schreef op 28 juli 2023 17:28:

    je kunt ze aansprakelijk stellen...ze halen meestal bakzeil...duurt ff...
    Je kunt alles en iedereen aansprakelijk stellen, maar er is een specifiek probleem. In de gegronde klacht over DeGiroof zie je daarom wel een detail terug dat er een Euronext-tarief is berekend voor obscure Aldi-beursjes. Dat stelt bijna niets voor, in vergelijking met onderschatte indirecte kosten.

    Orders die "ergens" rondzweven, maar niet op de centrale markt van een aandeel (dat is bijvoorbeeld Frankfurt voor Volkswagen, of Euronext Brussel voor KBC) zijn, dragen niets bij aan scherpste tarieven door concurrentie tussen kopers en verkopers. Je krijgt daardoor overal veel slechtere prijzen, en je krijgt zo in een gunstig en oncontroleerbaar geval een minst slechte prijs.

    Het specifieke probleem is de bewijslast, onder meer met koersgegevens van een beurs waar je order waarschijnlijk niet is. Je kunt zelden reconstrueren wat je betaald of ontvangen zou hebben als álle orders wél naar de verwachte centrale markt zouden zijn gegaan.

    Er zijn mogelijk uitzonderingen. Bij liquide obligaties of opties kan een verschil zeer aannemelijk bewezen worden. Dan was bij opties het verschil tussen de biedprijs en laatprijs op de centrale markt 0,01 of 0,02, maar nadat het voormalige Binck met genoeg marktaandeel de centrale markt verliet en tarieven met 0,50 verlaagde, steeg op het optiebeursje van vrienden van het voormalige Binck dat verschil tussen bied- en laatprijs naar 0,15. Zo raakte je, "zonder verborgen kosten", 13 of 14 kwijt per transactie. Waar 0,50 lagere transactiekosten tegenover stonden. Dat kostte je dus per optiecontract 12,50 of 13,50 extra, omdat je niet meer via de centrale markt Euronext maar via hun TOM MTF werd gepakt. met overal verslechterde prijzen.

    Bij opties en sommige obligaties is een forse schade makkelijker aannemelijk te maken, omdat je dan een redelijke waarde min of meer kunt berekenen. Bij aandelen geldt dat niet, als orders "ergens" zijn en misschien nergens bijdragen aan scherpere prijzen.

    Allerlei obscure Aldi-beursjes of een bank zonder deugdelijke voorziening zouden hypothetisch een toegevoegde waarde kunnen hebben als deze Aldi-beursjes of een bank de hoofdmarkt scherp houdt, maar hoofdmarkten kennen al scherpe concurrentie op een veel grotere schaal.

    In sommige gevallen kun je bij fouten de computers van Aldi-beursjes terugnaaien, maar dat zijn tijdelijke uitzonderingen.

    "Smart" is in elk geval niet voor jou. De dure nepbrokers kiest met partners voor een voor hen zo optimaal mogelijke uitvoering. Met voor wie daarop geilt iets lagere directe kosten, en véééél hogere indirecte, ondoorzichtige kosten. Zie het praktijkvoorbeeld van opties. best duur, minstens 12,50 plus directe transactiekosten per optiecontract.

    Overigens is dure nepbroker DeGiroof eerder al eens bestraft voor aandelen uitlenen zonder toestemming. Dat illustreert met name dat er met internethandel regelmatig door nieuwe ondergrenzen wordt gezakt, nadat er eenmaal agressief voldoende marktaandeel is veroverd en winstbejag toeslaat. het enige voordeel is misschien at je er weinig voor hoeft te betalen om links en rechts gepakt te worden, binnen een door zo'n dure nepbroker helemaal verziekte markt. Met aandelen uitlenen aan door jan publiek meestal onbegrepen shorters is, behalve het risico, trouwens weinig mis. Betere marktwerking krijg je niet alleen wanneer je orders wél naar een centrale markt gaan.

    Een algemene aanbeveling is orders die naar de centrale markt van een notering gaan. Alle orders, dus niet alleen die van jou. Aan overschreden ondergrenzen geen gebrek bij DeGiroof, maar ook de Rabobank is een dure nepbroker met een soortgelijk "orderbeleid". Het tarief van de centrale markt betalen, maar in een donker steegje besodemiterd worden door vriendjes van de dure nepbroker. Bij DeGiroof help je bijvoorbeeld een Duitse beurs aan het veroveren van wat internationaal marktaandeel, op jouw kosten.

    Zou je die schade wel kunnen aantonen bij aandelen, qua bewijslast, dan is zo'n dure nepbroker waarschijnlijk extreem snel failliet. De daders komen er dus goed mee weg dat een gegronde klacht het meer moet hebben van een verkeerde beurs dan van schade door overal verslechterde prijzen. Bij het voormalige Binck minstens 12,50 schade per gekocht of verkocht optiecontract, alleen dat al zou een dure grap worden.

    Het verschijnsel is niet exclusief voor brokers. O.a. hotelkamerprijzenzoeksites zou je kunnen verdenken van het investeren in het agressief veroveren van een dominant marktaandeel, met compleet verziekte markt en overal teveel betalen voor de zogenaamd "gevonden", minst slechte hotelkamerprijs. Races to the bottom,met klanten als uiteindelijke grote verliezers.
  11. forum rang 8 objectief 29 juli 2023 16:06
    quote:

    Leefloon schreef op 29 juli 2023 14:15:

    [...]
    Je kunt alles en iedereen aansprakelijk stellen, maar er is een specifiek probleem. In de gegronde klacht over DeGiroof zie je daarom wel een detail terug dat er een Euronext-tarief is berekend voor obscure Aldi-beursjes. Dat stelt bijna niets voor, in vergelijking met onderschatte indirecte kosten.

    Nepbrokers en Aldi beurzen; hele pagina's vol en steeds opnieuw..100x dezelfde onzin .wat is het nut!
  12. forum rang 6 hirshi 29 juli 2023 20:19
    Online handelsplatform DeGiro heeft gelogen over transactieprocessen. Een gebruiker kwam erachter dat als hij een opdracht gaf, het via Morgan Stanley werd uitgevoerd, en niet via Euronext zoals aangegeven. En dat is verrassend, aldus Errol Keynen van de Vereniging van Effectenbezitters. Daarom wordt er nu een brief opgesteld.

    Maar ook zeker pijnlijk voor DeGiro, benadrukt hij. Keynen stelt dat klanten er vanuit mogen gaan dat als zij een provisie betalen aan een broker, dat die broker doet wat is afgesproken. 'In dit geval zou dat dus het aanbieden van een order op Euronext zijn', duidt Keynen. 'Die daar vervolgens tegen de best mogelijke prijs wordt afgewikkeld. Zo staat dat geschreven bij DeGiro.'

    De klant heeft drie jaar in het onderzoek gestoken en een schadevergoeding van 30.000 euro ontvangen, maar volgens Keynen is hij niet de enige die met dit probleem te maken heeft gehad. 'Als VEB gaan wij die vraag ook stellen in een brief aan DeGiro, die we op hoge poten zullen opstellen', vervolgt hij.

    Kernpunten

    Volgens Keynen zullen in die brief twee punten centraal staan. Enerzijds levert DeGiro niet aan consumenten wat zij dachten te krijgen. 'Consumenten wilden iets bestellen via Euronext, maar kregen iets vanuit Morgan Stanley. Daar valt over de discussiëren - omdat een consument iets anders voorspiegelen dan waar ze voor betalen fout is. We zijn benieuwd hoe DeGiro dat ziet.'

    Daarnaast wil Keynen weten of DeGiro kan garanderen dat iedere order die bij Morgan Stanley terecht is gekomen geen slechtere koers heeft gekregen dan het geval zou zijn geweest bij Euronext. 'We zijn bijzonder benieuwd hoe DeGiro die vraag gaat beantwoorden. Ik denk zelf dat bijzonder uitdagend gaat zijn, want het is één ding om iets anders te doen dat je beloofd hebt, maar als je ervan afwijkt, mag ik toch hopen dat het geen slechtere uitkomst is voor de klant.''

    Uitleg

    Als DeGiro toch niet met voldoende uitleg over de brug komt, dreigt een rechtsgang namens de VEB. 'Wij hebben als VEB een track record dat als een beursvennootschap of een provider geen goede zaken doet of misleidt, dat wij juridische stappen niet uitsluiten', concludeert Keynen. 'Maar zover is het nog niet. Mocht DeGiro echter zeggen geen antwoord te willen geven of er zelf van overtuigd te zijn alles netjes aan te hebben gepakt, kun je er vanuit gaan dat de VEB de kant van de beleggers kiest.'

    www.bnr.nl/nieuws/financieel/10519738...
  13. forum rang 7 Ron Kerstens 30 juli 2023 11:05
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 29 juli 2023 12:23:

    [Modbreak IEX: Gelieve hier geen reclame te maken door het plaatsen van deze link, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing. ]
    Laatste waarschuwing ? Volgens mij heb ik nooit een eerste gehad :-) Ik was me eerlijk gezegd niet bewust dat je hier geen linkje mag plaatsen naar een (concurrerende ?) site die toevallig een aardig artikel over de Giro (onderwerp van dit draadje) had geplaatst. Van "reclame maken" is overigens geen sprake. Vreemd genoeg worden artikelen van bnr, veb ed wel ok gevonden ?

    Maar goed, ik zal het nooit meer doen hoor......
  14. forum rang 9 nine_inch_nerd 30 juli 2023 11:38
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 30 juli 2023 11:05:

    [...]

    Laatste waarschuwing ? Volgens mij heb ik nooit een eerste gehad :-) Ik was me eerlijk gezegd niet bewust dat je hier geen linkje mag plaatsen naar een (concurrerende ?) site die toevallig een aardig artikel over de Giro (onderwerp van dit draadje) had geplaatst. Van "reclame maken" is overigens geen sprake. Vreemd genoeg worden artikelen van bnr, veb ed wel ok gevonden ?

    Maar goed, ik zal het nooit meer doen hoor......
    Nooit een linkje doen.
    Ik zag het en wilde je waarschuwen, maar was te laat, omdat herstellen niet meer mogelijk was.
    Copy/paste text en de bron NIET noemen kan wel.
    Dat doe ik altijd.

    NB: deze link is een 'concurrent' van IEX en is niet geoorloofd. De anderen die je noemt zijn dat niet.

    Succes.
4.496 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 225 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.