Aandeel NN Group AEX:NN.NL, NL0010773842

quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

Ik ben een jaartje bezig met 100K. Ik zoek kwaliteitsaandelen en koop iedere week er wat bij. Zit op nu 80 aandelen. Laatste koop Pfizer. Aandelen met een Kw boven 18 probeer ik te mijden, dus heb geen ASML Tesla etc. Wel Berkshire, olie, en dan nog van alles. Doel is heel rustig slapen en er eigenlijk zo weinig mogelijk naar kijken. Als er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit. Daarom moet ik mij beheersen en 25% cash houden om in te stappen. Verkopen bijna niet, dus ook nog Philps, Vonovia e.d. Rit met Vopak van 36 naar 19 en nu weer terug. Heb dus niets gedaan. Ik denk dat dit Ben H is........suc6. allen.

quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

IAls er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit.

quote:

Han 2 schreef op 21 juli 2023 22:13:

Ik ben een jaartje bezig met 100K. Ik zoek kwaliteitsaandelen en koop iedere week er wat bij. Zit op nu 80 aandelen. Laatste koop Pfizer. Aandelen met een Kw boven 18 probeer ik te mijden, dus heb geen ASML Tesla etc. Wel Berkshire, olie, en dan nog van alles. Doel is heel rustig slapen en er eigenlijk zo weinig mogelijk naar kijken. Als er een krach komt gaat alles 20 procent naar beneden, dus ook kwaliteit. Daarom moet ik mij beheersen en 25% cash houden om in te stappen. Verkopen bijna niet, dus ook nog Philps, Vonovia e.d. Rit met Vopak van 36 naar 19 en nu weer terug. Heb dus niets gedaan. Ik denk dat dit Ben H is........suc6. allen.

quote:

Hendrik65 schreef op 22 juli 2023 08:46:

Het is allemaal mooi een aardig dat hogere dividendrendement, maar als een bedrijf zijn dividenduitkeringen verhoogt zonder zijn winstgroei te verhogen, dan moet het bedrijf zijn kasreserves aanspreken om de dividenduitkeringen te financieren. Als een bedrijf zijn kasreserves aanspreekt om zijn dividenduitkeringen te financieren, dan heeft het bedrijf mogelijk niet genoeg geld in kas om andere behoeften te financieren, zoals investeringen in groei, onderzoek en ontwikkeling of terugbetaling van schulden. Er is hier al vaker gesproken over het blijkbaar/schijnbaar ontbreken van investeringen door NN Group.

quote:

Hendrik65 schreef op 22 juli 2023 08:33:

Michael Huttner, analist bij Berenberg, heeft in de afgelopen zes maanden drie keer een bericht gepubliceerd met exact hetzelfde koersdoel voor NN Group. In februari raadde hij aan om de aandelen aan te houden, in april om ze te kopen en gisteren opnieuw om ze te kopen. In alle drie de rapporten gebruikte hij dezelfde argumenten.

Dit is een zorgwekkende trend. Het suggereert dat Huttner niet echt gelooft in zijn advies, maar gewoon probeert te behagen aan de investeerders die hem volgen. Het is ook een voorbeeld van het probleem met de analytische industrie, waar er een sterke neiging is om positief te zijn over aandelen.

quote:

Cedar schreef op 22 juli 2023 01:14:

[...]

80 verschillende aandelen? Dit lijkt enigszins “over-diversificatie”,
80 aandelen kun je niet goed volgen.
Kun je beter een goede etf kopen met 100 of 500 verschillende aandelen.

quote:

Hans2021 schreef op 22 juli 2023 12:16:

www.veb.net/artikel/08803/waarom-asr-... Het verschil zit hem in het afdekrisico. Ook zie kopje Huiswerk.

quote:

Cedar schreef op 22 juli 2023 01:14:

[...]

80 verschillende aandelen? Dit lijkt enigszins “over-diversificatie”,
80 aandelen kun je niet goed volgen.
Kun je beter een goede etf kopen met 100 of 500 verschillende aandelen.

quote:

bp5ah schreef op 22 juli 2023 10:19:

[...]
Na de laatste cijfers van februari :

Wat leesvoer Hendrik :)

17 feb. 2023 :

NN Group heeft in 2022 wederom een degelijke prestatie neergezet. Vooral de Nederlandse levensverzekeraar draaide goed dankzij de gestegen rente. De verbeterde prestaties van de verzekeringsactiviteiten weten zelfs het gemis van de verkochte vermogensbeheerder op te vangen. De waardering van NN Group is niet te hoog, zeker in vergelijking met concurrent Aegon.

Ondertussen blijft de Solvency II kapitaalpositie (zie kader) stabiel ten opzichte van een half jaar geleden. Een mooie prestatie, die zeker niet alle analisten zagen aankomen. Het geeft direct ruimte voor een sterke stijging van het dividend.

Aandeleninkoop geeft dividend impuls
NN Group weet het slotdividend met 15 procent op te schroeven naar 1,79 euro per aandeel (ex-dividend datum 6 juni 2023). Maar in absolute bedragen stijgt de uitkering maar met 6 procent. Het verschil zit in het enorme aantal aandelen dat vorig jaar is teruggekocht. Daardoor hoeft het dividend over minder aandelen verdeeld te worden. Dat het totale dividendbedrag - nu zonder bijdrage van de vermogensbeheerder - toch stijgt, is een degelijke prestatie te noemen. Daar komt, net als vorig jaar, nog een aandeleninkoop van 250 miljoen euro bij.

Kapitaalgeneratie
De operationele kapitaalgeneratie is belangrijk voor de verzekeraar want deze voegt structureel vermogen toe dat bijdraagt aan de Solvency II ratio. Het is in feite de schaduwwinst die relevanter is dan de winst volgens de standaard boekhoudregels, want Solvency II kapitaal kan gebruikt worden om dividend uit te keren aan aandeelhouders.

In de tweede helft van vorig jaar was deze schaduwwinst maar fractioneel hoger dan in de tweede helft van 2021. Het verschil is wel dat de verkochte vermogensbeheerder, NN Investment Partners, toen nog bijdroeg. Exclusief de vermogensbeheerder, steeg de kapitaalgeneratie in het tweede halfjaar met 10 procent.

NN Group geeft aan dat de kapitaalgeneratie in heel 2023 ongeveer hetzelfde zal zijn als vorig jaar. Dat gaat om 1,7 miljard euro.

Waardering NN Group
Dan is de vraag: hoeveel is die 1,7 miljard euro ten opzichte van de koers van het aandeel?

De huidige beurswaarde van NN Group is 11,5 miljard euro. Blijft NN Group op hetzelfde niveau presteren, dan kunnen beleggers rekenen op een jaarlijkse kapitaalgeneratie van 14,8 procent van de waarde van het aandeel. Met het aangekondigde dividend en de aandeleninkoop geeft NN Group ‘maar’ 9 procent van de beurswaarde terug aan aandeelhouders. Dat geeft op termijn, zelfs bij een gelijke winst, ruimte om het dividend te verhogen, holdingschulden af te lossen, of overnames te doen.

Omgekeerd is die 14,8 procent het equivalent van een koers/schaduwwinst-verhouding van 6,9. Dit kunnen we vergelijken met Aegon en dan komt NN Group gunstiger uit de bus. Zelfs als we op verschillende manieren corrigeren voor de aanstaande verkoop van Aegon Nederland aan ASR. Oftewel: zelfs met gunstig rekenen voor Aegon, lijkt NN Group laag gewaardeerd.

Waardering NN Group dichtbij die van Aegon

Bron: berekeningen VEB. * Waardering Aegon met aftrek aandeleninkoop en waarde belang (en dividend) ASR. Kapitaalgeneratie is exclusief Aegon Nederland. Eigen fondsen en Solvency II-ratio van Aegon zijn schattingen op basis van Aegons presentatie van 27 oktober 2022. Schaduw P/B is Schaduw prijs/boekwaarde : de beurswaarde gedeeld door eigen vermogen (fondsen) van aandeelhouders volgens de Solvency II-richtlijn. Hoe lager die waarde, hoe goedkoper het aandeel

Verborgen balanswaarde
NN Group lijkt dus in verhouding met Aegon relatief goedkoop. Daarbij heeft het een goedlopende schadeverzekeraar, die stabielere resultaten opleveren dan de levensverzekeringen. Ook interessant is dat NN Group een kwalitatief betere Solvency II ratio heeft dan Aegon dankzij een relatief hoger eigen vermogen.

Als NN Group dit hogere eigen vermogen zou uitkeren en vervangen door achtergestelde schuld, zou het opeens 2,1 miljard euro extra kunnen uitkeren aan aandeelhouders. Al zouden de rentelasten in dat scenario natuurlijk wel stijgen.

Wat is de Solvency II ratio?

De Solvency II ratio is het percentage eigen vermogen dat de verzekeraar heeft ten opzichte van het door de toezichthouder vereiste minimale eigen vermogen. Het bepaalt uiteindelijk hoeveel ruimte de verzekeraar heeft om dividend uit te keren.

Het vermogen dat de verzekeraar mag meetellen bestaat uit eigen vermogen met aanpassingen plus achtergestelde schulden.
De minimum kapitaaleis is gebaseerd op de verplichtingen die het is aangegaan bij de verkoop van polissen. Het uitgangspunt is dat de verzekerden er zeker van moeten zijn dat de verzekeraar aan zijn verplichtingen kan voldoen. De bufferratio moet altijd boven de 100 procent zitten, maar de praktische norm ligt eigenlijk op minimaal 150-160 procent.

De Solvency II ratio van NN Group is 197 procent. Die van Aegon ligt op 208 procent (zal zakken door de overname van de Nederlandse tak door ASR) en die van ASR lag eind 2021 op 196 procent.

quote:

bp5ah schreef op 22 juli 2023 12:55:

[...]
Ik denk dat 't uitbreekt volgende week, en da's niet omhoog imo. Ik heb graag ongelijk, maar de trend is wat ie is en die blijft strak naar links voorlopig, zie't ook niet oplopen naar de cijfers toe, d'er is 0 sentiment rond dit aandeel.

Zal het weer wel zijn dat bijdraagt aan het positivisme :)

quote:

cash is king schreef op 22 juli 2023 22:27:

Like the famous economist John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” So be cautious and flexible as market conditions evolve.

Lijkt mij een goed advies annex waarschuwing. Niemand heeft een goedwerkende glazen bol, dus niemand weet hoe lang deze 'toestand' rond (het aandeel) NN nog gaat duren. Maar hoe lang het ook duurt, zorg dat je voldoende geld achter de hand houdt om aan eventuele veplichtingen te voldoen.
Ik heb zelf verschillende (geschreven) put-optie-series lopen met uitoefenprijzen tot 30 euro. En zelfs voor series met een toch in de ogen van velen op dit forum ongelofelijke lage uitoefenprijs wordt een forse premie betaald. Ik incasseer de premie(s) met plezier, maar houdt wel voldoende cash achter de hand voor het geval dat, want je weet maar nooit. Zelfs als je denkt, dat de huidige koers en koersontwikkeling volslagen waanzin is en niet te rijmen is met welke vorm van rationaliteit dan ook, denk dan aan Keynes.

En dan nog even mijn favoriete leerstelling, op vele fora reeds gedeeld, maar bij mijn weten nog niet hier:

The Thomas theorem states that, “ If men define situations as real, they are real in their consequences. “ Basically, it means that the outcome of a situation depends upon an individual’s perception of it, and not on the situation by itself.

Deze leerstelling, of theorema ligt wellicht ten grondslag aan de financiële zeperd van Keynes, die hem tot zijn verzuchting over de irrationele (stock)market bracht. T.a.v. NN zou je kunnen aanvoeren, dat alle aangevoerde 'feiten' over de solvabiliteit, hypotheken,
obligaties, de markt(en), waarin NN opereert, etc. er weinig toe doen, zolang de perceptie over hoe goed of hoe slecht NN ervoor staat (en de risico's op korte en langere termijn en de renteontwikkeling, etc., etc.) een andere is.
Sinds Donald Trump weten we, dat er zoiets als alternative facts bestaan en ook al zijn deze facts in geen enkele empirie te onderkennen, toch zijn de aanhangers van Trump bereid om ervoor het Capitool te bestormen.

Wat voor de alternative facts van Trump geldt, geldt ook voor TA. Het dondert er niet toe, of TA met zijn lijntjes en zijn bandjes ergens op slaat, zolang er maar voldoende beleggers zijn, die erop vertrouwen en er naar handelen is TA uiterst reëel in zijn consequences. Sterker nog, het wordt zo ongeveer een selffulfilling prophecy.
Wanneer iedere 'gelovige' (professionals en amateurs gelijk) net als Bp zijn handelsvoorraad aandelen verkoopt, zodra de koers de bovenkant van de 'bandjes' raakt, dan stort de koers vanzelf in elkaar en wordt de 'gelovige' bevestigt in zijn geloof.

En voor de niet-gelovige is het dus zaak om heel goed de post van TA-deskundigen als Bp in de gaten te houden, omdat perception wellicht niet altijd reality is, maar mits voldoende gedragen wel kan worden.
En dan tenslotte een leerstelling van mijzelf: van je eigen overtuigingen word je alleen maar arm, maar van die van anderen kun je rijk(er) worden. Daarom lees ik altijd aandachtig vrijwel alle fora door van de aandelen waar ik op enigerlei wijze een positie heb, of overweeg om een positie te gaan innemen.

Vraagje aan @Calender, volg jij OCI nog? Is na een forse afstraffing de afgelopen week weer aan de beterende hand.

Vraagje aan @N-audio, ben jij helemaal uit Vopak? Zie jij geen opwaarts potentieel meer? En denk jij, dat NN een 'vopakje' kan doen?