Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Otto Obligatie 29 juni 2023 14:57

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   amarone schreef op 29 juni 2023 13:56:

   Niemand een idee of een suggestie hoe dit zou berekend worden voor ons? Dit is vrij nieuw voor mij
   

   Als ik kijk naar Erwe immobilien dan is daar eenzelfde constructie gekozen waarbij de Senior Unsecured Note (SUN) holders 83% van de aandelen krijgen en huidige aandeelhouders 17% (overigens gaat de SdK en de joint rep. meer eisen)
   
   Echter, ik zou hier zeker niet van uitgaan bij Casino want daar moet ook nog eens 900 mln bij (market cap is 500 mln vandaag). Maar 2,5% lijkt me wel erg tekort doen als de deal doorgaat. Om die reden heb ik er vanochtend 50k bijgekocht op 2.5.
   
   Voor wat het waard is allemaal, want we moeten gewoon afwachten hoeveel we dan geboden krijgen en of die deal het haalt
2. Otto Obligatie 29 juni 2023 15:09

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Voorstel CAsino

   Bijlage:
3. Chasse_Patate 29 juni 2023 15:13

   auteur info

   •    Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 284

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.549

   50K bijkopen voor 2.5% lijkt mij op zich ook wel een leuke gok, maar wat mij dan toch weerhoudt is dat ik dan tevens al bijna 1% opgelopen rente moet betalen.
   En dat ga ik als rente nooit meer terug zien.
4. Otto Obligatie 29 juni 2023 15:24

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   Chasse_Patate schreef op 29 juni 2023 15:13:

   50K bijkopen voor 2.5% lijkt mij op zich ook wel een leuke gok, maar wat mij dan toch weerhoudt is dat ik dan tevens al bijna 1% opgelopen rente moet betalen.
   En dat ga ik als rente nooit meer terug zien.
   

   Als Casino geen rente uitkeert had dat 20 werkdagen van tevoren moeten zijn aangegeven. Dat is niet het geval dus ze keren uit.
   
   Mocht die "vraag aan obligatiehouders om geen rente uit te keren" op 21-6 gelden als schrappen rente (wat ik me niet voor kan stellen), dan was dat toen al aangegeven en wordt het teruggevorderd op de verkopers en krijg jij het als koper dus terug.
   
   Het enige geval wanneer er geen rente wordt uitgekeerd is wanneer het merendeel van de bondholders instemt in het afzien van uitkeren van de rente. Oftewel de vraag van Casino van 21-6 met ja beantwoorden voordat de uitkering plaatsvindt.
5. amarone 29 juni 2023 18:44

   auteur info

   •    amarone

     Lid sinds: 21 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 141

   Zal het missen de 3 maandelijkse betalingskes. Zal een kwestie zijn, voor mij persoonlijk dan, van te zien hoeveel aandelen we verkrijgen en dan bij te kopen om verlies (misschien) op middellange termijn wa weg te werken.
6. Chasse_Patate 3 juli 2023 09:21

   auteur info

   •    Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 284

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.549

   Dit begint er steeds slechter uit te zien:
   
   www.groupe-casino.fr/wp-content/uploa...
   
   En dit is dan toch wel heel zorgelijk:
   
   Lastly, considering that the Revolving Credit Facility is fully drawn by the Group on 30 June
   2023 (last day of the quarter), the ratio of gross secured debt to EBITDA after lease payments
   as of 30 June 2023 is expected to exceed the cap of 3.5x, which is one of the financial
   covenants under the Revolving Credit Facility to be met at each test date.
   
   Het zou mij niet verbazen als de gewone leveranciers van dit bedrijf al geen zin meer hebben om te leveren zonder onmiddellijke betaling, en geef ze eens ongelijk.
   Tsja, dan begin ik toch wel echt aan een faillissement te denken.
   Echter, 200.000 man op straat, dat kunnen ze er in Frankrijk op dit moment niet bij hebben.
7. Otto Obligatie 3 juli 2023 12:39

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Lijkt er nu wel sterk op dat faillissement niet kan uitblijven met dit nieuws. Wellicht doorstart maar dan lijken deze deeply subordinates mij weinig waarde te hebben. Ik heb de handdoek in de ring gegooid. Iig nog de rente ontvangen.
8. Chasse_Patate 3 juli 2023 13:25

   auteur info

   •    Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 284

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 1.549

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 3 juli 2023 12:39:

   Lijkt er nu wel sterk op dat faillissement niet kan uitblijven met dit nieuws. Wellicht doorstart maar dan lijken deze deeply subordinates mij weinig waarde te hebben. Ik heb de handdoek in de ring gegooid. Iig nog de rente ontvangen.
   

   Het gekke is dan weer wel dat het aandeel vandaag maar weinig zakt.
   En het bedrijf zelf blijft maar plannen maken, laatste persbericht nog afgelopen vrijdag:
   
   www.groupe-casino.fr/wp-content/uploa...
   
   Dus het ziet er heel slecht uit, maar met een huidige koers van 1,5% kies ik ervoor om te hopen op een konijn uit de hoed.
9. Otto Obligatie 3 juli 2023 14:52

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   De SUNs van Casino staan inmiddels rond de 4%. Lijkt me de betere bond. Maar ja niet te koop via de giro
10. jrxs4all 3 juli 2023 16:02

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    Ik zou er ook niet te veel meer van verwachten, het is Frankrijk en daar staat in een dergelijke situatie niet het belang van de crediteuren voorop, maar dat van de werknemers en toeleveranciers (mits de laatste Frans zijn natuurlijk). Als aandeelhouder en ook als obligatiehouder sta je helemaal achteraan. En alle crediteuren gelijk behandelen hoef je ook niet te verwachten. Dus het zal wel uitdraaien op een "vrijwillig" omzetten in nagenoeg waardeloze aandelen of een soort Franse versie van surseance en dan geldt het voorgaande nog sterker.
    
    Het is wel raar dat de 2024 bonds nog redelijk wat waarde hebben, misschien denkt de markt dat de hele procedure nog een jaar duurt en in de tussentijd ??

    Bijlage:
11. amarone 3 juli 2023 18:55

    auteur info

    •    amarone

      Lid sinds: 21 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 141

    En onze rente?
12. jrxs4all 4 juli 2023 09:56

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    www.bloomberg.com/news/articles/2023-...
13. Chasse_Patate 4 juli 2023 22:06

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    amarone schreef op 3 juli 2023 18:55:

    En onze rente?
    

    Dit ga je zeker niet meer als rente krijgen, in de volgende presentatie staat het plan en eigenlijk haal ik hier niet uit dat er überhaupt nog iets te halen is voor de perpetuals, maar zeker weet ik dat niet, het is onduidelijk voor mij.
    
    www.groupe-casino.fr/wp-content/uploa...
14. Chasse_Patate 4 juli 2023 23:07

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    Correctie, zo te zien worden obligaties inclusief opgelopen rente omgezet in aandelen.
    Maar wat dat dan waard wordt is onzeker, veel zal het niet zijn gezien de indicatieve 2 of 3% van de waarde van de toko. Voor de kapitaalinjecties van 1 miljard willen ze een belang > 50%.
15. Otto Obligatie 5 juli 2023 09:22

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    unsecureds krijgen tussen de 2,5 en 3,5% van de aandelen. Maar reken er maar op dat het leeuwendeel naar de SUNs gaat en niet naar deze obligatie.
16. objectief 5 juli 2023 09:34

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Wel benieuwd hoeveel aandelen we voor 100K ontvangen en wat de koers gaan doen. Nu nog verkopen brengt ook bijna niks op.
17. jrxs4all 5 juli 2023 10:08

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    www.bloomberg.com/news/articles/2023-...
    
    "find a French solution to the company’s problems".....
18. amarone 5 juli 2023 12:44

    auteur info

    •    amarone

      Lid sinds: 21 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 141

    Inderdaad, er rest nog alleen nog te bezien hoeveel aandelen we verkrijgen. Zoals ik al gepost heb ik koop bij om verlies wat te compenseren. Hopelijk zal in de toekomst Casino een gezond bedrijf worden, maar nooit koop ik nog bedrijfsobligatie want men is beter af als aandeelhouder.
19. amarone 5 juli 2023 12:45

    auteur info

    •    amarone

      Lid sinds: 21 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 141

    Aandelen bijkopen bedoel ik dan
20. objectief 5 juli 2023 16:34

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Aandelen bijkopen doe ik zeker niet; de winstmarges in de Franse retail zijn een stuk lager dan bijv. in Nederland. Niet voor niks steken de Belgen massaal de Franse grens over om in Frankrijk levensmiddelen te kopen.