Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Otto Obligatie 6 mei 2023 18:18

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   pukka schreef op 5 mei 2023 19:42:

   Wel ben ik bang dat bij een emissie (zie plan mr. Kretisky) de 2 perpen naar 0 afgewaardeerd worden. (Of omgeruild tegen een paar aandeeltjes).
   

   En daar zouden de subordinate bondholders mee instemmen denk je?
2. pukka 6 mei 2023 22:56

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 6 mei 2023 18:18:

   [...]
   
   En daar zouden de subordinate bondholders mee instemmen denk je?
   

   Jij weet ook wel dat sub.holders niets in te brengen hebben. (Lees het prospectus er nog maar eens op na). Uiteraard hoop ik op een positieve wending voor onze perpen. Zoals aflossing deel schuld met het geld uit emissie zonder ingreep in de perpen. Na de emissie staat casino sterker om samenwerkingen aan te gaan.
   Echter zou mr Naouri na een evt emissie wel het merendeel kwijt zijn…
3. Otto Obligatie 7 mei 2023 13:11

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   pukka schreef op 6 mei 2023 22:56:

   [...]
   Jij weet ook wel dat sub.holders niets in te brengen hebben. (Lees het prospectus er nog maar eens op na). Uiteraard hoop ik op een positieve wending voor onze perpen. Zoals aflossing deel schuld met het geld uit emissie zonder ingreep in de perpen. Na de emissie staat casino sterker om samenwerkingen aan te gaan.
   Echter zou mr Naouri na een evt emissie wel het merendeel kwijt zijn…
   

   Dat ben ik toch niet met je eens. Alle noteholders, waaronder de subordinates, worden vertegenwoordigd door de representative. En de noteholders kunnen over allerlei zaken beslissen in de general assemblies waaronder veranderen van representative en aanpassing van het prospectus, zie p. 22-24 van het prospectus. Overigens laat ik me graag overtuigen van mijn eventuele ongelijk :)
4. pukka 8 mei 2023 10:51

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 7 mei 2023 13:11:

   [...]
   
   Dat ben ik toch niet met je eens. Alle noteholders, waaronder de subordinates, worden vertegenwoordigd door de representative. En de noteholders kunnen over allerlei zaken beslissen in de general assemblies waaronder veranderen van representative en aanpassing van het prospectus, zie p. 22-24 van het prospectus. Overigens laat ik me graag overtuigen van mijn eventuele ongelijk :)
   

   Je kunt je afvragen hoe sterk deze representative (the Masse) staat bij een (gedwongen) emissie wanneer da bankconvenanten overschreden gaan worden. Maar idd er een stem. Overigens zal een eerste stap het stopzetten van de rente zijn dus is dat nog iets van een buffer.
5. Otto Obligatie 8 mei 2023 11:21

   auteur info

   •    Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 30 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   pukka schreef op 8 mei 2023 10:51:

   [...]
   Je kunt je afvragen hoe sterk deze representative (the Masse) staat bij een (gedwongen) emissie wanneer da bankconvenanten overschreden gaan worden. Maar idd er een stem. Overigens zal een eerste stap het stopzetten van de rente zijn dus is dat nog iets van een buffer.
   

   Yep, nu ze de rente op de aandelen hebben geschrapt bij de jaarcijfers 2022, kunnen ze een jaar later ook de rente op deze obligatie schrappen. Dit jaar dus nog gewoon rente ontvangen, daarna wordt het onzeker
6. amarone 9 mei 2023 11:34

   auteur info

   •    amarone

     Lid sinds: 21 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 141

   Morgen Algemene Vergadering Casino denk ik!!
7. amarone 9 mei 2023 19:12

   auteur info

   •    amarone

     Lid sinds: 21 okt 2019

     Laatste bezoek: 24 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 141

   ...en terug slechte verkopen Frankrijk maart-april
8. pukka 9 mei 2023 23:42

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 8 mei 2023 11:21:

   [...]
   
   Yep, nu ze de rente op de aandelen hebben geschrapt bij de jaarcijfers 2022, kunnen ze een jaar later ook de rente op deze obligatie schrappen. Dit jaar dus nog gewoon rente ontvangen, daarna wordt het onzeker
   

   Denk dat je het dividend bedoelt.. deze wordt al vanaf boekjaar 2018 niet meer betaald. Dit zal nog wel zo blijven zolang Rallye in de beschermingsfase zit. Bovendien is daar nu ook geen ruimte voor bij casino. Is even afwachten of het emissieplan door gaat…
9. objectief 11 mei 2023 10:10

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Deze obligatie scoort weer een lagere koers op 6,25.
10. amarone 11 mei 2023 12:00

    auteur info

    •    amarone

      Lid sinds: 21 okt 2019

      Laatste bezoek: 24 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 141

    Nie moeilijk. Tijdens aandelersvergadering gisteren fixeert boarden zich op schuldafbouw zonder hulp buitenaf terwijl ze volgend jaar 1.2 miljard moeten aflossen. Niemand weet hoe.
11. objectief 11 mei 2023 12:09

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Schuldafbouw van 1,2 miljard lossen ze op net als de afgelopen jaren; een (deel)belang verkopen.
12. Chasse_Patate 11 mei 2023 13:19

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    Ik zie voor 2024 af te lossen 509,1 + 552,775 = 1.061,875
    
    www.groupe-casino.fr/en/investors/fin...
    
    Ik weet, het verschil van 140 miljoen doet er niet toe voor wat er hier speelt.
    Maar alle "kleine" beetjes helpen.
    Ik heb het niet op de bank staan, dat weet ik dan wel.
13. Chasse_Patate 11 mei 2023 14:24

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    objectief schreef op 11 mei 2023 10:10:

    Deze obligatie scoort weer een lagere koers op 6,25.
    

    5,51 inmiddels, dat is voor wie kocht op 6,25 een verlies van bijna 12%, hallucinant allemaal.
14. Otto Obligatie 11 mei 2023 14:30

    auteur info

    •    Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    nog bizarder dat iemand op dit niveau nog verkoopt.
15. Chasse_Patate 11 mei 2023 15:45

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    En die partij heeft er niet weinig, er staat eigenlijk voortdurend niets in de laat, maar dan om de zoveel tijd gooit deze partij al de hele maand er op enig moment een flinke verkooporder tegenaan. Zie vandaag 12:26 en 14:03.
    
    live.euronext.com/nl/product/bonds/FR...
    
    Wie of wat is gissen.
16. objectief 11 mei 2023 16:06

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Het lijkt me een gebrek aan kopers, want zo hoog zijn de verkoop bedragen niet.
    Zelf neem ik als waardemaatstaf voor de obligaties; de koers van de aandelen en staan nu op 6,70.
17. Chasse_Patate 11 mei 2023 16:43

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    In navolging van mijn vorige post een volgende dump van stukken op 16:04 en gelijk daarna nog een pluk om 16:05.
    
    live.euronext.com/nl/product/bonds/FR...
    
    Het werkelijke bedrag mag dan wel niet hoog zijn maar nominaal gaat het toch om 400.000 euro, dat staat niet in mijn porto.
    Iemand wil er coûte que coûte vanaf.
18. Chasse_Patate 11 mei 2023 16:54

    auteur info

    •    Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 284

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.549

    quote:

    objectief schreef op 11 mei 2023 10:10:

    Deze obligatie scoort weer een lagere koers op 6,25.
    

    En de 5,20 is inmiddels ook langs gekomen.
19. inf01911 12 mei 2023 09:56

    auteur info

    •    inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Doet mij denken aan 2020. Ik had toen de LTS-A (Ladenburg-Thalmann) in portefeuille. Een preferred stock, dus enigszins vergelijkbaar met een perpetual. Hij was opgenomen in de iShares Preferred And Income Securities ETF. Op een gegeven moment voldeed deze titel niet meer aan eisen van de ETF (ik weet niet meer waarom, waarschijnlijk na een downgrade) en moest de ETF ze dus verkopen. Dat ging met hetzelfde geweld gepaard als nu bij deze Casino. Relatief hoge volumes en steeds lagere prijzen.
    
    Omdat bij deze iShare ETF alle posities van dag tot dag werden gepubliceerd, kon ik de status goed bijhouden. Ik kon ook zien dat vrijwel alle omzet door de ETF werd veroorzaakt. Ik heb in die tijd nog bijgekocht toen het 'einde in zicht kwam'. Helaas ook te lang gewacht want de laatste bulk ging er in één keer uit (ik had verwacht dat het nog een week zou duren).
    
    Toen het aanbod vanuit de ETF verdwenen was liep de koers na verloop van tijd langzaam weer op. Heeft mij geen windeieren gelegd.
    
    Ik heb gezocht, maar kan geen fonds vinden dat belegt in de Casino en er nu vanaf moet. Dus ik kan niet zeggen of hier hetzelfde gebeurt.
20. DirkDeNeu 14 mei 2023 10:13

    auteur info

    •    DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.448

    Klinkt niet als een onredelijk verhaal, maar zou natuurlijk mooi zijn als de verkopende partij word geïdentificeerd.
    
    Iets soortgelijks gebeurde ook in de financiele crisis 2008-2009. Het risico profiel van de perps ging met sprongen achteruit waardoor er door (pensioenfondsen) gedumpt moest worden zonder dat er genoeg kopers waren. Als kleine belegger leverde dit enorme winsten op in de jaren daarna.