Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Duitse aandelen« Terug naar discussie overzicht

TUI AG

591 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. The Saint 31 maart 2023 14:40
    Heb maar 200 aandeeltjes 1% van investering. Nu reeds 2100€ verlies op aandelen en claims !!!
    De prijs van claims /rechten zakte te snel al na een dag -50%.
    Rest niets anders dan met claims meer aandelen te kopen. Met tegenzin. En dan veel geduld hebben en nog voor volgende emissie uitstappen al is het maar met kleine winst. Tot die tijd ben je zoals ze in VS zeggen; ‘bagholder’. Zolang het maar geen kat in de zak is….
  2. Amateurtje!! 31 maart 2023 15:21
    quote:

    Stephan010 schreef op 31 maart 2023 12:35:

    [...]

    Aanhouden, duurt even voor je je inleg weer terug hebt.
    Heb dat eerder meegemaakt met AM, Fagron etc
    De aandelen die ik had die houd ik sowieso wel. Ben in dubio of ik gebruik ga maken van de claims en zoja dan voor hoeveel. Er werd ook door iemand wat interessants gezegd en dat is de claims aandelen kopen, en je huidige aandelen verkopen. Ben alleen niet technisch genoeg, om dat rekensommetje te maken voor me zelf.
  3. StiMO 31 maart 2023 16:08
    quote:

    Amateurtje!! schreef op 31 maart 2023 15:21:

    [...]

    De aandelen die ik had die houd ik sowieso wel. Ben in dubio of ik gebruik ga maken van de claims en zoja dan voor hoeveel. Er werd ook door iemand wat interessants gezegd en dat is de claims aandelen kopen, en je huidige aandelen verkopen. Ben alleen niet technisch genoeg, om dat rekensommetje te maken voor me zelf.
    Claimwaarde / 2,666 + 5,55

    3,05 / 2,666 + 5,55 = 6,70 euro per aandeel via claimemissie

    T.ov. 7,09 euro waarde nu van aandeel
  4. Roelof 31 maart 2023 16:09
    Ik vind dat kopen en verkopen van rechten maar raar. Je krijgt ze op basis van je bestaande aandelen. Kan ik dan niet beter nu al mijn aandelen verkopen en de rechten uit oefenen komende week of mis ik dan iets . Kan dat alleen maar met gekochte rechten, uitoefenen zonder de onderliggende aandelen te hebben.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 31 maart 2023 16:13
    quote:

    Roelof schreef op 31 maart 2023 16:09:

    Ik vind dat kopen en verkopen van rechten maar raar. Je krijgt ze op basis van je bestaande aandelen. Kan ik dan niet beter nu al mijn aandelen verkopen en de rechten uit oefenen komende week of mis ik dan iets . Kan dat alleen maar met gekochte rechten, uitoefenen zonder de onderliggende aandelen te hebben.
    Volgens mij is dit al de derde emissie in 3 jaar tijd en de aandeelhouders begrijpen er nog steeds niks van.
  6. Roelof 31 maart 2023 16:19
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2023 16:13:

    [...]

    Volgens mij is dit al de derde emissie in 3 jaar tijd en de aandeelhouders begrijpen er nog steeds niks van.
    Dus jij hebt het magische antwoord ?

    Ik begrijp dat ik aandelen heb en dat ik hoop dat iedereen weer op vakantie gaat en die astronomische bedragen daar voor neer telt. Wat ik idd niet snap is dat ik vanuit mijn brokers amper info krijg, foute info, niet kloppend platform :-)
    Het enige wat overal staat is verkopen of kopen.
    Ik wil ze gewoon houden om mijn gemiddelde prijs te drukken.
    Niet iedereen heeft de aandelen al 3 emissies geleden gekocht.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 31 maart 2023 16:23
    quote:

    Roelof schreef op 31 maart 2023 16:19:

    [...]
    Dus jij hebt het magische antwoord ?

    Ik begrijp dat ik aandelen heb en dat ik hoop dat iedereen weer op vakantie gaat en die astronomische bedragen daar voor neer telt. Wat ik idd niet snap is dat ik vanuit mijn brokers amper info krijg, foute info, niet kloppend platform :-)
    Het enige wat overal staat is verkopen of kopen.
    Ik wil ze gewoon houden om mijn gemiddelde prijs te drukken.
    Het makkelijkste is om de claims te verkopen; dat moet altijd mogelijk zijn.
  8. Ronnie_01 31 maart 2023 16:29
    Zie dat er veel onduidelijkheid is over de waarde van de rights, dus probeer wat extra uitleg nog te geven gezien er in bovenstaande berichten veel onjuistheden voor komen.

    De theoretische waarde van de rights is niets anders dan:
    (Huidige aandeelkoers - Subscriptie prijs) * Ratio
    In dit geval met de koers op dit moment:
    (7.08 - 5.55) * 8/3 = 4.08

    De rights (TUIB) noteren op dit moment 3.03, wat dus 1.05 euro onder de theoretische waarde is.
    Dit betekent dat je tov de huidige aandeelkoers dus een korting krijgt op de stukken als je de rights koopt. Voor elke 3 rights koop je 8 nieuwe aandelen, dus de korting per aandeel is die 1.05 * 3/8 ~ ongeveer 0.40.

    Wat gaat er gebeuren met de prijs van deze rights?
    Richting de expiratie van de handel in de rights wordt verwacht dat de rights nog tegen een korting tov theoretische waarde blijven handelen. Dit komt door vraag/aanbod, gezien veel mensen liever niet nog meer geld in TUI stoppen dus de rights verkopen. Echter mocht de aandeelkoers over twee weken nog steeds ver boven de subscriptie prijs van 5.55 handelen, dan zal logischerwijs de korting in de rights kleiner worden.

    Dus wat moet je doen?
    Mocht je nu geld in TUI willen stoppen omdat je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is, koop dan juist de rights, deze handelen tegen een korting en daarmee koop je dus TUI voor een discount. Op moment van schrijven is dit 0.40 per aandeel, maar bereken dit vooral zelf met de huidige koersprijzen voordat je koopt.
    Wil je een deel van je positie afbouwen? Verkoop dan juist je aandelen en meldt je rights aan over twee weken als de koers van TUI nog steeds boven de 5.55 staat. Meld ze dus nog niet aan, aangezien je uiteraard niet de right wil uitoefenen wanneer het aandeel onder de 5.55 noteert over 2 weken, dan wil je uiteraard liever de aandelen kopen.

    Wat is meestal het beste om te doen als je een aandeelpositie hebt ten tijde van een grote rights issue?
    Verwacht wordt dat de rights met een korting handelen, dus het beste is om voor de datum van de rights uitgifte je aandelen te verkopen en vervolgens zodra de rights handelen deze te kopen in de markt. Dan koop je dus je oorspronkelijke positie terug tegen een korting. Je bent dan wel korte tijd zonder TUI aandelen (overnight) dus mocht het aandeel in de tussentijd stijgen mis je deze move.
    Professionele partijen doen bovenstaande, dit geeft dus voor en tijdens de rights issue neerwaartse druk op het aandeel gezien zij de aandelen verkopen en de rights kopen.

    Hoop dat dit wat duidelijkheid geeft en laat vooral weten als er vragen zijn.
  9. Roelof 31 maart 2023 16:41
    quote:

    Ronnie_01 schreef op 31 maart 2023 16:29:

    Zie dat er veel onduidelijkheid is over de waarde van de rights, dus probeer wat extra uitleg nog te geven gezien er in bovenstaande berichten veel onjuistheden voor komen.

    De theoretische waarde van de rights is niets anders dan:
    (Huidige aandeelkoers - Subscriptie prijs) * Ratio
    In dit geval met de koers op dit moment:
    (7.08 - 5.55) * 8/3 = 4.08

    De rights (TUIB) noteren op dit moment 3.03, wat dus 1.05 euro onder de theoretische waarde is.
    Dit betekent dat je tov de huidige aandeelkoers dus een korting krijgt op de stukken als je de rights koopt. Voor elke 3 rights koop je 8 nieuwe aandelen, dus de korting per aandeel is die 1.05 * 3/8 ~ ongeveer 0.40.

    Wat gaat er gebeuren met de prijs van deze rights?
    Richting de expiratie van de handel in de rights wordt verwacht dat de rights nog tegen een korting tov theoretische waarde blijven handelen. Dit komt door vraag/aanbod, gezien veel mensen liever niet nog meer geld in TUI stoppen dus de rights verkopen. Echter mocht de aandeelkoers over twee weken nog steeds ver boven de subscriptie prijs van 5.55 handelen, dan zal logischerwijs de korting in de rights kleiner worden.

    Dus wat moet je doen?
    Mocht je nu geld in TUI willen stoppen omdat je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is, koop dan juist de rights, deze handelen tegen een korting en daarmee koop je dus TUI voor een discount. Op moment van schrijven is dit 0.40 per aandeel, maar bereken dit vooral zelf met de huidige koersprijzen voordat je koopt.
    Wil je een deel van je positie afbouwen? Verkoop dan juist je aandelen en meldt je rights aan over twee weken als de koers van TUI nog steeds boven de 5.55 staat. Meld ze dus nog niet aan, aangezien je uiteraard niet de right wil uitoefenen wanneer het aandeel onder de 5.55 noteert over 2 weken, dan wil je uiteraard liever de aandelen kopen.

    Wat is meestal het beste om te doen als je een aandeelpositie hebt ten tijde van een grote rights issue?
    Verwacht wordt dat de rights met een korting handelen, dus het beste is om voor de datum van de rights uitgifte je aandelen te verkopen en vervolgens zodra de rights handelen deze te kopen in de markt. Dan koop je dus je oorspronkelijke positie terug tegen een korting. Je bent dan wel korte tijd zonder TUI aandelen (overnight) dus mocht het aandeel in de tussentijd stijgen mis je deze move.
    Professionele partijen doen bovenstaande, dit geeft dus voor en tijdens de rights issue neerwaartse druk op het aandeel gezien zij de aandelen verkopen en de rights kopen.

    Hoop dat dit wat duidelijkheid geeft en laat vooral weten als er vragen zijn.
    Top dat je er zoveel moeite voor doet om dit uit te leggen.
    Als aandeelhouder krijg je dus de rights en hoef je daar niet voor te betalen.
    Als de verwachting is dat het aandeel boven de 5.55 blijft zou je nu dus idd voor kunnen kiezen om je aandelen te verkopen dat verlies te nemen en dan een nieuwe positie te hebben van 8/3 meer aandelen tegen koers van 5.55/

    Ik dacht dat je de onderliggen aandelen altijd moest aanhouden om je rechten uit te oefenen.
  10. Ronnie_01 31 maart 2023 16:59
    Klopt. Voor elk aandeel dat je had, heb je 1 right ontvangen. Je hebt geen aandelen meer nodig om je rights uit te oefenen straks.
    Mocht je bekend zijn met opties: het is eigenlijk hetzelfde als een call optie met uitoefenprijs van 5.55. De komende twee weken heb je het recht om voor elke 3 rights die je hebt 8 aandelen te kopen voor 5.55 euro.

    Beste wat je nu kan doen als je je positie aan wilt houden is dan ook om de aandelen te verkopen en rights ervoor terug te kopen. Hou hier rekening met de ratio van 8:3.

    Nog iets om rekening mee te houden in deze rights issue, een grote aandeelhouder (Mordashov, 30% van de aandelen) heeft geen rights gekregen gezien het EU verbod op Russische eigendommen. Dus hij is grotendeels gedilute door deze rights issue = winst voor de andere aandeelhouders. Je hebt dus al een relatief groter aandeel van TUI gekregen. Jammer genoeg is het aandeel ook goed hard afgestraft door de markt, dus is de market cap na rights issue nu wel al veel lager dan dat ie ervoor was.
  11. forum rang 5 Saibee 31 maart 2023 17:27
    quote:

    Saibee schreef op 31 maart 2023 14:11:

    Kleine speculatieve positie in TUI genomen op 6.80; grootte 0.19% van de porto.
    De claims noteerden (snel omgerekend) 1% goedkoper maar hebben procentueel een iets grotere spread.
    ..
    Ik heb een rekenfout gemaakt; de koers van de claims is een stuk lager dan de theoretische waarde.
    Aandelen TUI op 7.05 verkocht en claims aangeschaft op 2.899.
  12. The Saint 31 maart 2023 19:07
    Deze barre methode van kapitaliseren zou verboden moeten worden. Je moet kennis hebben van opties om daar in te mogen handelen. Je wordt op die kennis getoetst bij de meeste brokers. De meerderheid van particuliere beleggers belegt NIET in opties. Dan krijg je deze emissie van Tui met claims welke in feite opties zijn in de maag gesplitst. Gevolg; niet op de hoogte van wat je met rechten/claims moet doen. Wanneer je je hebt laten informeren ben alweer te laat met aandelen en rechten verkopen en verlies je enorm veel geld. De professionele beleggers en instituties handelen daarin razendsnel.
    Ik weet niet of de handelswijze bij emissie aandelen juridisch aanvechtbaar is. Ze hadden beter de aandelen kunnen splitsen.
    Voor elke aandeel in bezit krijg je dan 2 aandelen. Vaak trekt de lagere koers ook extra kopers aan.
  13. The Saint 31 maart 2023 19:15
    Dus de volgende keer wanneer je in een persbericht wordt geïnformeerd over een emissie van aandelen en je staat op winst.; zodra je rechten krijgt deze inclusief al je aandelen verkopen. Dan wachten met terugkopen tot waarde aandeel en daarmee rechten flink zijn gezakt.
    Kan je overigens nog rechten kopen indien je zowel aandelen als rechten hebt verkocht ???
  14. Ronnie_01 31 maart 2023 19:54
    quote:

    The Saint schreef op 31 maart 2023 19:15:

    Dus de volgende keer wanneer je in een persbericht wordt geïnformeerd over een emissie van aandelen en je staat op winst.; zodra je rechten krijgt deze inclusief al je aandelen verkopen. Dan wachten met terugkopen tot waarde aandeel en daarmee rechten flink zijn gezakt.
    Kan je overigens nog rechten kopen indien je zowel aandelen als rechten hebt verkocht ???
    Rechten zijn vrij verhandelbaar dus deze kan je idd zoveel als je wilt bijkopen. Je hoeft hier niet initieel een stukken positie voor gehad te hebben.

    Lees ergens terug dat jij je rechten gelijk verkocht hebt. In principe pakt dit nu voor jou goed uit, het aandeel is fors gedaald dus nu kan je het gemakkelijk goedkoper terugkopen (indien je dat zou willen). Mocht je nog stukken hebben, deze zou je kunnen verkopen en dan met korting de rechten naar rato terugkopen. Je pakt hiermee de arbitrage tussen de stukken en de rechten, met het bijkomende voordeel dat je de komende 2 weken niet meer kan verliezen dan het bedrag dat je voor de rechten hebt betaald. Je geniet dus wel de upside en niet de downside als het aandeel onder de 5.55 zakt.

    Wat betreft een stock split, dit zou TUI in dit geval niet helpen, het tast alleen de aandeelprijs aan en levert TUI verder geen geld op. Ben met je eens dat particulieren veel beter geïnformeerd moeten worden, dit soort corporate actions zijn knap lastig en zelfs de professionele partij moet hier vaak goed induiken om het te snappen. Hier hebben we de jackpot te pakken, met een reverse stock split, een 3e emissie in een korte tijd van meer dan de helft van de market cap en dan ook nog eens een grote aandeelhouder die niet mee kan doen. Niet te doen voor de meeste part-time beleggers!
  15. The Saint 31 maart 2023 20:24
    Bedankt voor je advies. Denk dat bijna alle kleine beleggers verlies lijden agv halvering van de oorspronkelijke koersprijs zelfs al zou je voor maximale prijs je rechten hebben verkocht.
    Ik was snel met verkopen van rechten, maar heb te snel een grotere hoeveelheid rechten teruggekocht. 500 x 3.80. Spijt komt na de zonde. Verlies na verkoop aandelen en verlies op waarde rechten ca. 2200,00. Vrees dat prijs aandeel na emissie ca. 4,50 zal zijn. Dat betekent nog groter verlies. Pas in meest gunstige geval bij 60%/70% bij stijgen van de koers heb ik pas mijn investering terug. Pffff maar hoe waarschijnlijk is dat? Ik hoor dat veel beleggers geen vertrouwen meer in Tui hebben. Kan dan beter door 300 rechten te verkopen minder verlies pakken en met 200 rechten 500 aandelen kopen.
    Moeilijke keuze…
  16. StiMO 31 maart 2023 22:52
    quote:

    Ronnie_01 schreef op 31 maart 2023 16:59:

    Nog iets om rekening mee te houden in deze rights issue, een grote aandeelhouder (Mordashov, 30% van de aandelen) heeft geen rights gekregen gezien het EU verbod op Russische eigendommen. Dus hij is grotendeels gedilute door deze rights issue = winst voor de andere aandeelhouders. Je hebt dus al een relatief groter aandeel van TUI gekregen. Jammer genoeg is het aandeel ook goed hard afgestraft door de markt, dus is de market cap na rights issue nu wel al veel lager dan dat ie ervoor was.
    Top reactie dit !
  17. Amateurtje!! 1 april 2023 06:55
    Ik hoop iemand mijn rekensommetje wil nakijken.
    Ik heb 643 aandelen Tui, ter waarde van ruim 13000 euro. Op dit moment zijn ze nog waard 6500.
    Verkoop ik ze dan sta ik 6500 op verlies.

    Ik kan 1712 nieuwe aandelen kopen voor 5,55 en moet daarvoor betalen 9500 euro
    9500 + 6500 (mijn verlies) maakt dat ik voor 16000 in Tui zit.
    Wil ik naar break even komen dan moet de koers stijgen naar 9,50 (1712 aandelen keer de koers 9,50)
    Of heb ik dat verkeerd en zal de koers eerder naar de 14 a 15 euro moeten?

    Klopt mijn berekening wat? IK heb wat moeite met het maken van een keuze.
    En kan dat, mijn huidige aandelen Tui verkopen, en daarna me inschrijven voor de claims?
    IK hoor ook graag jullie meningen, over bovenstaande of als iemand een beter idee heeft wat ik in overweging kan nemen.
  18. StiMO 1 april 2023 09:23
    quote:

    Amateurtje!! schreef op 1 april 2023 06:55:

    Ik hoop iemand mijn rekensommetje wil nakijken.
    Ik heb 643 aandelen Tui, ter waarde van ruim 13000 euro. Op dit moment zijn ze nog waard 6500.
    Verkoop ik ze dan sta ik 6500 op verlies.

    Ik kan 1712 nieuwe aandelen kopen voor 5,55 en moet daarvoor betalen 9500 euro
    9500 + 6500 (mijn verlies) maakt dat ik voor 16000 in Tui zit.
    Wil ik naar break even komen dan moet de koers stijgen naar 9,50 (1712 aandelen keer de koers 9,50)
    Of heb ik dat verkeerd en zal de koers eerder naar de 14 a 15 euro moeten?

    Klopt mijn berekening wat? IK heb wat moeite met het maken van een keuze.
    En kan dat, mijn huidige aandelen Tui verkopen, en daarna me inschrijven voor de claims?
    IK hoor ook graag jullie meningen, over bovenstaande of als iemand een beter idee heeft wat ik in overweging kan nemen.
    643 aandelen kan je niet verkopen aan 6500 euro. Als je claims uitoefend vervalt ook deze waarde. Je zal met 8500 Euro verlies zitten dus zal ongeveer naar 10,5-11 moeten stijgen om dit goed te maken.

    Idee : claims uitoefenen en aandelen blijven behouden. Geen advies wel hoe wij het aanpakken. + ietsje geduld hebben
591 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.