Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 shaai 24 maart 2023 18:05
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 24 maart 2023 16:21:

    Waarschuwing: Van Saxo nu een mail ontvangen om mijn positie Medley LLC (en andere niet verhandelbare posities) over te nemen voor 50 euro.
    Er loopt nog een rechtzaak voor tientallen miljoenen, waarvan de eerste 10 miljoen al is uitgekeerd (8% van de nominale waarde). En die grappenmakers van Saxo willen het overnemen voor 50 euro omdat de kosten te hoog zijn voor ze. Het levert de eigenaren een veelvoud op (in mijn geval tripple digit veelvoud) door ze aan te houden. Ik waarschuw iedereen om hier niet mee in zee te gaan

    De medley zaak in Delaware valt hier te volgen: www.kccllc.net/medley/document/list/5510
    goeie!
    dank, ik had t aanbod voor New York REIT, ik ga nu eerst maar eens googlen op rechtszaken!

    in een ver verleden goede zaken gedaan met erg late slotbetalingen en nog een kleine nabetaling op DAF obligaties bijv
  2. johhan 24 maart 2023 18:25
    Zwitserse aanpak is uniek
    Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

    De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
  3. REX 26 maart 2023 13:20
    quote:

    eREX schreef op 4 februari 2013 10:34:

    Ik stuur nog FF een mail naar de Raad van State:

    Majesteitelijke Prins Pils en Weledelgeleerde dames en heren van de Raad van State.

    Bij deze maak ik formeel bezwaar tegen
    1. de Nationalisatie cq onteigeningbesluit ex artikel 6:1, eerste lid, 6:2, eerste, vierde en vijfde lid, en 6:4, eerste en tweede lid, van de Wet op het financieel toezicht tot onteigening van effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL NV en SNS Bank NV met betrekking tot mijn Obligaties SNS bekend onder ISIN code XS0468954532.
    Op markplaats EURONEXT te vinden als: bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS046...
    2. het Nationaliseren cq onteigenen van de opgelopen renten op deze obligaties
    3. elke beslissing tot schadeloosstelling voor het onteigenen van mijn eigendommen welk formeel bod ligt onder de laatst gedane handelsprijs op Euronext (in deze 55,29%), zijnde de prijs die op handelsplaats EURONEXT op het moment van onteigening (in de situatie dat geen onteigening zou hebben plaatsgevonden) bij opening op vrijdag 1 februari 2013 naar alle waarschijnlijkheid tot stand was gekomen.
    4. elke schadeloosstelling die niet tevens omvat uitkering van de opgelopen renten.

    Vooralsnog is dit geen limitatieve opsomming van mijn bezwaren.
    Ik behoud mij het recht voor op een later tijdstip mijn bezwaren uit te breiden cq nader in te vullen.
    De gronden van mijn bezwaren zal ik u doen toekomen nadat u mij formeel de ontvangst van dit pro forma bezwaarschrift heeft doen toekomen.
    Hiermee geeft ik u ook aan dat ik mijzelf alle rechten voorbehoud tot het volgen van elke ander tot mij beschikbaar staande rechtsgang tegen de Staat in deze, op grond van (maar niet beperkt tot) willekeur, onrechtmatige daad, misleiding, verwijtbare ondeskundigheid en onbetrouwbaarheid van de toezichthoudende overheidsinstellingen en marktmanipulatie door de Staat (*).

    (*)Naar het oordeel van DNB was het eigen vermogen van SNS Bank NV in juli 2012 en nogmaals in december 2012 op orde. Immers, SNS Bank NV heeft op die momenten twee series eeuwigdurend en achtergestelde certificaten afgelost. (onderdeel van het “Tier 1”-kapitaal en dus alleen met uitdrukkelijke toestemming van DNB aflosbaar). DNB heeft zich aldus in december 2012 vergewist en aldus bij de belegger openbaar gemaakt dat aflossing het eigen vermogen van de SNS Bank niet in gevaar brengt. De Staat heeft zich, door nu te stellen dat het eigen vermogen al een tijd niet toereikend was, via DNB aldus strafbaar gemaakt aan:
    -marktmanipulatie; nu een maand later aangetoond is dat de Staat -via DNB- in december informatie heeft verspreid die een onjuist of misleidend signaal heeft gegeven over het aanbod, de vraag of de koers van een financieel instrument, terwijl het duidelijk is dat de informatie onjuist of misleidend is
    -en (toestemming heeft gegeven aan) SNS transactie heeft doen laten verrichten waarmee de koers van een vergelijkbaar financieel instrument op een kunstmatig niveau werd gehouden. Hiermee heeft de Staat (via de DNB) mij, als de houder van het vergelijkbare instrument (de 11,25% SNS Bank NV achtergestelde perpetuele obligatie uit 2009) manipulatief misleidt.

    Later!
    Rex
    dat triggerde mijn geheugen, meer dan 10 jaar geleden...., brief aan raad van State .... "verwijtbare ondeskundigheid en/of onbetrouwbaarheid". Daar pakken de toezchthouders bankbestuurdertjes altijd op. als er iets fout is gegaan s het altijd 1 van de 2. of je was een kluns of een boef. in beide gevallen is het "functie elders...".
    Of het ook andersom geldt?
    Er zat natuurlijk ook al een tijd een dame/overheidtoezichthoudster bij SNS
  4. Otto Obligatie 29 maart 2023 08:23
    quote:

    johhan schreef op 24 maart 2023 18:25:

    Zwitserse aanpak is uniek
    Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

    De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
    Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
  5. forum rang 6 TonyX 29 maart 2023 10:26
    Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

    Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

    Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

    Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

    Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
  6. forum rang 4 shaai 29 maart 2023 10:48
    quote:

    Tony B schreef op 29 maart 2023 10:26:

    Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

    Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

    Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

    Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

    Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
    Die vergoedingen bij onteigening lijken nu in NL door de rechters wel wat geborgd. De regering wou anders, in de VK zijn ze er rechterlijk mee weggekomen met 0, en imo in Spanje (Banco Popular) ook.
  7. Hoover 29 maart 2023 11:21
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 29 maart 2023 08:23:

    [...]

    Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
    Absoluut niet, het staat LETTERLIJK in de prospectus / documentatie dat deze procedure zo gevolgd zou worden. Maar niemand leest het. (Net zo min als de Rabo prospectus).
  8. forum rang 4 DaarIsDePoen 31 maart 2023 16:59
    quote:

    objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

    Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
    Hier is een liedje om je te troosten

    "...
    Ik mis je zo ik mis je meer en meer
    Ik zie je in mijn dromen keer op keer
    Wie zegt me hoe en waar zie ik je weer
    Ik mis je zo ik mis je meer en meer
    ..." (Will Tura)
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.