Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. ERNIE44 15 december 2022 22:12

   auteur info

   •    ERNIE44

     Lid sinds: 11 aug 2001

     Laatste bezoek: 05 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 438

   quote:

   Weetwel schreef op 15 december 2022 21:39:

   Misschien een domme vraag, maar hoe komt het dat een broker deze op de ene beurs "reduce only" zet (Frankfurt), maar op een andere wel nog aanbiedt (Johannesburg)?
   Ik heb het trouwens over Saxo ...
   

   Omdat Saxo een hopeloze tent is en onderwerp van onderzoek door DNB en AFM zowel binnen als buitenland
2. ERNIE44 15 december 2022 22:15

   auteur info

   •    ERNIE44

     Lid sinds: 11 aug 2001

     Laatste bezoek: 05 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 438

   quote:

   posilies schreef op 15 december 2022 21:38:

   Nee ze krijgen 16 miljard nieuwe aandelen die bij de 4 miljard bijkomen
   

   Ook goed
   Som wordt anders dus hoeveel schuld leveren ze in voor die 16 miljard aandelen
   Dan weten we hoe echte insiders de tent waarderen tegen een bodem prijs
3. ERNIE44 15 december 2022 22:28

   auteur info

   •    ERNIE44

     Lid sinds: 11 aug 2001

     Laatste bezoek: 05 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 438

   Tegen de slotkoers van nu is de schuld 480miljoen waard
   Waarde van de toko is nu 120 miljoen
   Lijkt me allemaal een beetje te laag
   Wel geniale zet om met voorkennis massief bij te kopen
4. Roel050 16 december 2022 08:26

   auteur info

   •    Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Het lijkt er op dat de paniek van gisteren heeft plaatsgemaakt voor wat meer nuchterheid.
   Het is natuurlijk niet zo dat SNH gisteren in een klap failliet is gegaan.
   Er is nog veel onduidelijk en onvolledig in die announcement.
   En er zijn volgens mij nog vele mogelijkheden/opties, zelfs mogelijkheden die voor de aandeelhouders nog wel wat waarde geven.
5. Roel050 16 december 2022 08:29

   auteur info

   •    Roel050

     Lid sinds: 25 nov 2018

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 201

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 498

   Zo snap ik nog niet hoe het plan is: de schuldeisers (consortium)worden voor 80% eigenaar, en wij voor 20%.
   Dan zijn ze dus ook eigenaar geworden van hun eigen schulden?
   En moeten ze rente aan zichzelf betalen?
   Dat is natuurlijk onzin.
   Maar waarom moeten die schulden dan worden verlengd met 6 jaar o.i.d?
6. josti5 16 december 2022 08:49

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17251

     Gegeven: 20748

   •    Aantal posts: 34.035

   Er is, met name door de juridische zakentaal, inderdaad erg veel onduidelijk.
   
   En het bedrijf moet maar eens uitleggen waarom het 'goed nieuws' aankondigt, terwijl de koers keldert.
   
   Ben ook zeer benieuwd naar de reacties van de grootaandeelhouders.
   
   Voorlopig neem ik, zeker op deze koers, mijn verlies niet, en houd ik die 200K vast.
7. OJ84 16 december 2022 08:51

   auteur info

   •    OJ84

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 782

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 1.215

   quote:

   josti5 schreef op 16 december 2022 08:49:

   Er is, met name door de juridische zakentaal, inderdaad erg veel onduidelijk.
   
   En het bedrijf moet maar eens uitleggen waarom het 'goed nieuws' aankondigt, terwijl de koers keldert.
   
   Ben ook zeer benieuwd naar de reacties van de grootaandeelhouders.
   
   Voorlopig neem ik, zeker op deze koers, mijn verlies niet, en houd ik die 200K vast.
   

   Same here, same amount. Laten we hoop houden en inderdaad, toelichting is nu noodzaak en zéér gewenst!
8. zeurpietje 16 december 2022 09:05

   auteur info

   •    zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1002

     Gegeven: 702

   •    Aantal posts: 3.544

   quote:

   josti5 schreef op 16 december 2022 08:49:

   Er is, met name door de juridische zakentaal, inderdaad erg veel onduidelijk.
   
   En het bedrijf moet maar eens uitleggen waarom het 'goed nieuws' aankondigt, terwijl de koers keldert.
   
   Ben ook zeer benieuwd naar de reacties van de grootaandeelhouders.
   
   Voorlopig neem ik, zeker op deze koers, mijn verlies niet, en houd ik die 200K vast.
   

   Het goede nieuws voor het bedrijf en alle medewerkers is dat ze niet failliet gaan. Dit was gebeurd als een van de geldschieters hun geld hadden teruggevraagd.
   Of de oude aandeelhouders die nu dus nog maar 20% van het bedrijf hebben er goed uitspringen ligt in de toekomst. Er bestaan natuurlijk meerdere "trucjes" om de oud aandeelhouders buiten spel te zetten. Vergeet ook niet dat de geldschieters niks ophebben met de oud aandeelhouders, zij zoeken enkel een manier om nog een gedeelte van hun geleende geld terug te krijgen.
9. MotisIEX 16 december 2022 09:19

   auteur info

   •    MotisIEX

     Lid sinds: 10 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 324

   Bron: www.moneyweb.co.za/news/companies-and...
   
   ‘Steinhoff is technically insolvent’
   ‘It had a five-year twilight, but the sun is now setting on ordinary shareholders’ – Jean Pierre Verster, CEO of Protea Capital Management.
   
   By Ryk van Niekerk 16 Dec 2022 00:01
   You can also listen to this podcast on iono.fm here.
   
   This transcript is a translation from the original interview, which was conducted in Afrikaans and aired on RSG Geldsake, here.
   
   RYK VAN NIEKERK: The Steinhoff share price slumped as much as 44%* (on Thursday, 15 December) after the group announced that its financiers will take control of the company through a restructuring of the group’s debt.
   
   * At the JSE’s close Steinhoff’s share price had plunged over 60%, at 58 cents a share.
   
   Highcharts.com
   The company today [15 December 2022] announced that it had reached an agreement with the financiers to defer the debt due for repayment in 2023, to 2026. In terms of the agreement, they would receive an 80% stake in Steinhoff.
   
   Read: Steinhoff plunges over 60% on news of debt maturity extension
   
   Should all shareholders however not approve the transaction, they would retain no stake. The financiers will also take over the entire vote and Steinhoff’s Frankfurt and Johannesburg listings will be terminated.
   
   Steinhoff’s total debt burden amounts to some €10 billion.
   
   Jean Pierre Verster of Protea Capital Management is on the line. Jean Pierre, a warm welcome to the programme. What on earth is this all about?
   
   JEAN PIERRE VERSTER: Good evening, Ryk. Yes, it may sound complicated but, if I may put it simply, I would say that ordinary Steinhoff shareholders are out of time. What I mean by that is that we know that Steinhoff has a great deal of debt, almost €10 billion, some R184 billion, and the assets they have – comprising chiefly Pepco and Pepkor – those shareholders would have hoped to have seen a steep price rise in the two years, therefore [making] those assets worth more than the indebtedness.
   
   That has not happened, Ryk.
   
   With regard to the debt that was payable by end-June 2023, Steinhoff had to do something to defer payment, there being no money to settle it by end-June 2023.
   
   The creditors therefore hold all the aces in these negotiations, and have set short-term punitive terms, leading to ordinary shareholders, if they approve the transaction, retaining only a 20% voting and shareholder right in Steinhoff.
   
   If they don’t agree they lose everything, Ryk. Then they will have no shareholding in Steinhoff because Steinhoff has so much debt and in this situation the creditors hold all the cards.
   
   RYK VAN NIEKERK: Does this mean that, for all practical purposes, Steinhoff is insolvent?
   
   JEAN PIERRE VERSTER: Correct. Because the Pepco and Pepkor share prices have not risen sharply in the past year or so, the asset side of Steinhoff’s balance sheet is smaller than the liability side. So technically speaking Steinhoff is insolvent.
   
   There had been a hope that this was not the case, that the asset prices would improve. Owing to Covid and embattled share markets, that did not happen and that is why Steinhoff shareholders are in such a tortured situation and have to choose between losing absolutely everything or retaining a mere 20% share in a company that will not even be listed should this transaction go through.
   
   So it’s a very difficult choice, one between nothing or something, and the expectation is that shareholders will rather choose something should the voting happen.
   
   RYK VAN NIEKERK: Earlier you said that Pepkor and Pepco are Steinhoff’s biggest assets and that they also own the majority in Mattress Firm in the US and Greenlit Brands in Australia. What does this mean for these companies – especially for Pepkor here in South Africa, which is major player in our retail industry?
   
   JEAN PIERRE VERSTER: I think it’s important to note that the underlying companies that have a Steinhoff shareholding are separate companies with their own management teams – and in the case of Pepkor in South Africa and Pepco in Poland, those companies are doing very well. Mattress Firm is also a separate company, which will possibly soon list separately in the US, and Greenlit Brands in Australia has for some time been trying to sell Steinhoff without success.
   
   But these companies (Pepkor and Pepco) will continue operating. There is no risk to them.
   
   All that will happen is that they will at some point get new shareholders, whereas until now it has been Steinhoff itself. This will probably result in a restructuring of Steinhoff itself, which could result in these Steinhoff creditors becoming direct shareholders in some of these underlying companies, including Pepkor.
   
   RYK VAN NIEKERK: Why would Steinhoff follow this route and not simply liquidate?
   
   JEAN PIERRE VERSTER: Liquidation is a messy process, Ryk, and usually in a liquidation everyone loses. So one would rather have an orderly process than a liquidation. In a liquidation, shareholders generally lose everything anyway. So what one can almost see here is an orderly- or a managed liquidation, with the creditors who see enough value in the company that it is not a situation where all Steinhoff operations should cease, but that the creditors would rather get their hands on the shareholding that Steinhoff has in very healthy underlying companies such as Pepco and Pepkor.
   
   So in a way it will be a liquidation of Steinhoff. There is even a chance that the Steinhoff NV entity, which is registered in The Netherlands, will cease to exist.
   
   If shareholders hold a 20% interest in a group, that would not necessarily be in Steinhoff, but in a new company to be registered somewhere else.
10. MotisIEX 16 december 2022 09:19

    auteur info

    •    MotisIEX

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 324

    RYK VAN NIEKERK: How much of the €10 billion debt arises from the settlement agreement that Steinhoff reached with shareholders and paid out to those who lost money in Steinhoff’s 2017 implosion?
    
    JEAN PIERRE VERSTER: A small number, actually, Ryk. The overwhelming majority of the €10 billion is old Steinhoff debt, from before the collapse happened. The legal settlement in progress involves a smaller amount, part of it in Pepkor shares as well, not everything in cash. So the overwhelming majority of the debt and thus the reason for this reorganisation is not the legal issues that Steinhoff endured, but rather the debt that Steinhoff accumulated before their implosion.
    
    Read:
    Markus Jooste penalised R20m by the FSCA
    ‘The wheels of justice are eventually beginning to turn’: Christo Wiese
    Reserve Bank secures court order to attach Markus Jooste’s assets
    
    RYK VAN NIEKERK: So can one consider it Steinhoff’s sunset? The implosion was in 2017, and the company continued doing business for five years. Is this basically its end?
    
    JEAN PIERRE VERSTER: Yes, largely so.
    
    It has had a five-year twilight, but the sun is now setting on ordinary shareholders.
    
    The creditors will at the end of the day control the assets within Steinhoff; Steinhoff itself as a holding company will probably cease to exist, and current Steinhoff shareholders will end up with either nothing in that situation, or after the restructuring will hold a 20% interest in an unlisted holding company, which sometime in the distant future might hold a little value. But there is also a chance that that holding company’s shares themselves will also end up worthless in the long term.
    
    RYK VAN NIEKERK: So, if the shareholders now choose the 20% option by approving the transaction, to whom would they be able to sell their shares in future?
    
    JEAN PIERRE VERSTER: Shareholders can currently sell their Steinhoff shares on the JSE, or sell them in Frankfurt, and that is why we are seeing shareholders scrambling to sell, and the price dropping sharply. In the future the mechanism will probably be a swap transaction where Steinhoff shareholders will give up their shares and receive a 20% share in some other entity, receiving other shares.
    
    Those shares will not be listed – meaning that it will be extremely difficult to buy and sell shares in an unlisted business at that stage.
    
    So Steinhoff shareholders now have a very small window of opportunity to sell their Steinhoff shares, after which it will be extremely difficult to dispose of their shares in this unlisted future holding company.
    
    RYK VAN NIEKERK: Who would buy Steinhoff shares now from existing shareholders who are scrambling, as you say, to sell and get rid of their shares?
    
    JEAN PIERRE VERSTER: Yes, I would say ten to one it would be speculators who think that quite possibly some long-term value could remain in this new holding company; but that is truly speculative, Ryk. There is so much uncertainty and the creditors are so entrenched in their powerful position that it would be foolish for a minority shareholder to be in an unlisted company – making it a somewhat risky speculation for anyone to buy a Steinhoff share at this point.
    
    RYK VAN NIEKERK: Jean Pierre, thank you for your time this evening. That was Jean Pierre Verster of Protea Capital Management.
11. josti5 16 december 2022 09:22

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17251

      Gegeven: 20748

    •    Aantal posts: 34.035

    Met een zeggenschap van 0,0 is het voor de bestaande aandeelhouders natuurlijk einde verhaal, zeurpietje.
    Voorzover ik nu begrijp, wordt Steinhoff opgeheven, en komen er nieuwe aandelen, waarvan 20% voor de huidige aandeelhouders.
    Vervolgens worden die nieuwe aandelen dan weer opgepompt, waarna de schuldeisers kunnen gaan cashen.
    Men heeft het nu wel over niet-genoteerde aandelen, maar dat lijkt mij fase 1, waarna de aandelen in fse 2 wel op de markt zullen komen, anders snijden de schuldeisers zich in eigen vlees, gezien de vorige alinea.
    
    Dit scenario, dat natuurlijk weer een tijd gaat duren, is mijn hoop.
    
    Dat maakt het wel verleidelijk, om er nog een keer vol in te kleunen, maar toch maar ff niet...
12. Jan de Man 16 december 2022 09:54

    auteur info

    •    Jan de Man

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 262

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 341

    Oei oei oei hoeveel slachtoffers moet het biggetje Steinhoff nog maken? Trap er niet in mensen dit gaat naar 0.0
13. josti5 16 december 2022 09:57

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17251

      Gegeven: 20748

    •    Aantal posts: 34.035

    Hopelijk wordt vroeger of later duidelijk, wie de kopers van de nu gedumpte aandelen zijn.
    Alleen speculanten?
    Lijkt mij onwaarschijnlijk, want de schuldeisers hebben er alle belang bij, de resterende 20% voor bijna nada noppes binnen te halen.
    Toch?
14. objectief 16 december 2022 10:00

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Jan de Man schreef op 16 december 2022 09:54:

    Oei oei oei hoeveel slachtoffers moet het biggetje Steinhoff nog maken? Trap er niet in mensen dit gaat naar 0.0
    

    Jan, s.v.p. hier wegblijven. Je hebt deze aandelen niet.
15. objectief 16 december 2022 10:02

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    Koers nu ca. 2,5 cent. Er zijn natuurlijk altijd kopers die het erop wagen en gaan middelen.
16. Roel050 16 december 2022 10:19

    auteur info

    •    Roel050

      Lid sinds: 25 nov 2018

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 498

    Deze koers in de 0,02 is echt belachelijk!
    Stel dat we begin van de week vonden dat 0,20 een redelijke koers zou zijn.
    Er is nu een stapje gezet richting step 3, schulden verlengd, er is meer tijd, dochters lopen goed, we zijn zeker niet failliet, dan zou de koers misschien wel 0.30 moeten zijn.
    Stel dat we daar 20% van overhouden, dan kom ik op 0,06.
    Ik weet wel dat dit soort berekeningen "grote onzin" zijn, maar dat is een koers van 0,02 zeker ook.
    Er immers veel te weinig concrete informatie!
    Net als gisteren zijn de volumes klein, maar wel met als resultaat zo'n enorme koersdaling, omdat een aantal particulieren veel te zenuwachtig aan het dumpen zijn.
17. objectief 16 december 2022 10:42

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Roel050 schreef op 16 december 2022 10:19:

    Net als gisteren zijn de volumes klein, maar wel met als resultaat zo'n enorme koersdaling, omdat een aantal particulieren veel te zenuwachtig aan het dumpen zijn.
    

    Als de volumes klein zijn, dan kun je met aankopen de koers opdrijven. Wat let je!! (zelf heb ik geen idee wat die 20% waard is)
18. High Finance 16 december 2022 10:44

    auteur info

    •    High Finance

      Lid sinds: 01 mrt 2016

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 999

      Gegeven: 353

    •    Aantal posts: 1.023

    Het "goede nieuws" is ook wel echt op de slechtste dag ooit naar buiten gebracht. Indices verliezen en rente 2 kwartjes erbij. Ook Pepkor gaat slecht.
19. Roel050 16 december 2022 10:45

    auteur info

    •    Roel050

      Lid sinds: 25 nov 2018

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 498

    quote:

    objectief schreef op 16 december 2022 10:42:

    [...]
    
    Als de volumes klein zijn, dan kun je met aankopen de koers opdrijven. Wat let je!! (zelf heb ik geen idee wat die 20% waard is)
    

    Ben ik aan het doen, maar met mate.
    De kunst is om dit op het goede moment te doen, maar we weten nog niet wat de bodem is.
    Als we de krachten bundelen, en allemaal wat plukjes van 50k opkopen, dan kan het zo maar weer hard omhoog gaan.
20. Concrete 16 december 2022 11:15

    auteur info

    •    Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3429

      Gegeven: 5798

    •    Aantal posts: 3.184

    quote:

    Roel050 schreef op 16 december 2022 10:45:

    [...]
    
    Ben ik aan het doen, maar met mate.
    De kunst is om dit op het goede moment te doen, maar we weten nog niet wat de bodem is.
    Als we de krachten bundelen, en allemaal wat plukjes van 50k opkopen, dan kan het zo maar weer hard omhoog gaan.
    

    Tja, heb er ook nog 300k maar om nu gelijk alles af te schrijven en met 80% verlies alles te dumpen denk ik ook niet aan, dan maakt die laatste 20% ook niet echt veel meer uit.
    Ben wel verbaasd dat feitelijk niemand het totale plaatje kan overzien. Nemen de schuldeisers een zekerheidsstelling op een mogelijk nakend faillissement, zijn de huidige bewindvoerders echt wanhopig of blijkt het opnieuw een smerig spel te zijn.
    Toch heb ik de hoop nog niet opgegeven dat dit allemaal nog op zijn pootjes terecht komt, dat er momenteel iets uit de hand gelopen is moge duidelijk zijn, we gaan het horen, en tot dan nog maar even geduld dus.