Aandeel AMG Critical Materials N.V. AEX:AMG.NL, NL0000888691

quote:

Thorgall schreef op 30 november 2022 11:11:

[...]koersen laten zich niet berekenen. Goed voorbeeld zijn de opwaartse koersen die door bekende namen in het forum van Unibail al jaren worden gedeponeerd. Het werkelijke resultaat zijn dieprode koersen, ook dit jaar wederom.

Een belegger weet dat bedrijfsresultaten slechts 1 van de factoren is, die de koers bepalen. Veel en veel belangrijker is bijvoorbeeld het sentiment. Dat laat zich niet berekenen.

quote:

Lamsrust schreef op 30 november 2022 13:10:

[...]

De aandelenkoers laat zich inderdaad niet berekenen, doch wel de waarde van een onderneming, i.e. wat is een realistisch bedrag dat een andere partij zou willen betalen indien hij die onderneming wil kopen. Vergelijk Hunter Douglas dat opeens 3x meer waard bleek dan de beurskoers toen - naar ik meen - 3i het overnam. Wat betreft Unibail: dit is een aandeel dat onderhavig is aan een zeer negatief sentiment vanwege m.n. de hoge LTV en nu de recessie risico's. Ik kan u op een briefje geven dat de grootste aandeelhouder in Unibail, de heer Niet, voor deze koers zeker geen afstand gaat doen van zijn aandelen.
ik benader beursgenoteerde ondernemingen telkens als ware ze family owned, i.e. ik tracht door het sentiment heen te kijken naar het langjarige opbrengstprofiel. Het sentiment kan ik namelijk niet inschatten, daarvoor zijn kramen op de kermis.

quote:

Thorgall schreef op 30 november 2022 14:24:

[...]Ik kan je redenering helemaal volgen. De grootste aandeelhouder in Unibail zal zeker niet verkopen, want hij heeft recentelijk nog flink bijgekocht. Ik zal ze ook niet wegdoen voor deze koers, net zo min als AMG.

Mijn punt is dat een berekening ver ondergeschikt is aan het sentiment en daardoor geen waarde heeft.
Zo had je van een mooi bedrijf de prachtigste berekening kunnen maken in 1928. Toch zou je 20 jaar moeten wachten voordat je in de zwarte cijfers zou staan met dat aandeel. Sentiment wint het van de berekening.

quote:

Lamsrust schreef op 30 november 2022 15:57:

[...]

Op de korte termijn gaat dit op, maar op de lange termijn niet. indien namelijk blijkt dat de bedrijfsfundamenten veel positiever zijn dan waar het heersende sentiment vanuit gaat dan vliegt de koers vaak in een heel korte tijd omhoog. Meest recente voorbeeld is VOPAK. Fundamentele analyse is mijns inziens toch echt de basis voor een investeringsportfolio, waarbij je posities op basis van het sentiment kan uitbreiden dan wel trimmen. Maar uiteraard heeft iedereen hier recht op zijn eigen strategie, en deel ik als bescheiden forumlid alleen mijn visie.

quote:

Frankie12 schreef op 30 november 2022 12:00:

Lamsrust zou 0,1% hebben van AMG, zo'n 30.000 aandelen ongeveer.

quote:

Thorgall schreef op 30 november 2022 11:11:

[...]koersen laten zich niet berekenen. Goed voorbeeld zijn de opwaartse koersen die door bekende namen in het forum van Unibail al jaren worden gedeponeerd. Het werkelijke resultaat zijn dieprode koersen, ook dit jaar wederom.

Een belegger weet dat bedrijfsresultaten slechts 1 van de factoren is, die de koers bepalen. Veel en veel belangrijker is bijvoorbeeld het sentiment. Dat laat zich niet berekenen.

quote:

lero schreef op 30 november 2022 19:45:

[...]

Ik denk dat we wel een x aantal procenten halen.... alleen is het zo versnipperd .

quote:

gerrit graaier schreef op 30 november 2022 21:32:

Na een dag werken lees ik het forum weer even door: iedereen heeft er weer zin in, en terecht; de koers gaat weer cresendo. Waar ik zelf, naast de koersontwikkeling ook benieuwd naar ben zijn de toekomstige dividenduitkeringen. AMG zou het beleid hebben ca 40% van de winst aan dividend uit te keren. Dan hebben we voor dit jaar nog wat tegoed, en voor volgende jaren lijkt dat helemaal een niet te onderschatten component te worden. Geschatte winst dit jaar 4,50 per aandeel. Interim dividend 0,30. Beloofd een mooi slotdividend in mei. De meesten kijken vooral naar de koersontwikkeling. Ik, met zoals eerder aangegeven all-in AMG, kijk ook naar dividend. Hoe denken jullie daar over? Het mes gaat aan twee kanten snijden!

quote:

gerrit graaier schreef op 30 november 2022 21:32:

Na een dag werken lees ik het forum weer even door: iedereen heeft er weer zin in, en terecht; de koers gaat weer cresendo. Waar ik zelf, naast de koersontwikkeling ook benieuwd naar ben zijn de toekomstige dividenduitkeringen. AMG zou het beleid hebben ca 40% van de winst aan dividend uit te keren. Dan hebben we voor dit jaar nog wat tegoed, en voor volgende jaren lijkt dat helemaal een niet te onderschatten component te worden. Geschatte winst dit jaar 4,50 per aandeel. Interim dividend 0,30. Beloofd een mooi slotdividend in mei. De meesten kijken vooral naar de koersontwikkeling. Ik, met zoals eerder aangegeven all-in AMG, kijk ook naar dividend. Hoe denken jullie daar over? Het mes gaat aan twee kanten snijden!

quote:

Frankie12 schreef op 1 december 2022 00:49:

Hans_U, nou ja, het is hier geen spelletje wie de grootste heeft. We zijn allemaal anoniem, dus al te persoonlijk kan het nooit worden. Maar van "ik haal 75%" begrijpt niemand natuurlijk iets. 75% van alle aandelen is onzin en 75% van je portefeuille zegt helemaal niets, kan 75% van € 1.000,00 zijn of 75% van een miljoen.

Maar goed, ik ben al iets langer benieuwd naar am1993. Hij was erg stellig in een forse terugval van AMG en zou er dan weer volledig instappen. Ik heb hem bij een bodem (achteraf uiteraard) rond € 33,00-€34,00 diverse keren gewezen op het gezegde dat je bij het onderste uit de kan willen het deksel op je neus kan krijgen en dat het niet verstandig is om bij een koers van € 38,00 spijtoptant te worden en pas dan weer in te stappen. Hoop dat hij alweer is ingestapt, maar hij is verrassend stil de laatste tijd.

Morgen naar een hoge € 39,00?

quote:

Lamsrust schreef op 1 december 2022 00:14:

[...]

Het management van OCI geeft hier het goede voorbeeld: eerst de schulden bijna helemaal aflossen en dan dividenden gaan uitkeren. In het geval van AMG zou ik zeggen houd de netto bankschuld onder de USD 100 miljoen - nu USD 66 miljoen - zodat de Net Debt/Ebitda bij een Ebitda van EUR 400 miljoen op 1 ligt inclusief de municipal bond van USD 320 miljoen. Aangezien AMG nu nog fors investeert - USD 420 miljoen voor de vijf lithium hydroxide modules in Duitsland en USD 70 miljoen in de Shell JV - acht ik het verstandig het dividend voorlopig op 2% per jaar te houden en de FCF volledig te investeren in deze projecten. Aangezien deze projecten in de huidige en toekomstige lithiumprijsomgeving zeer winstgevend zijn en AMG hiermee een voorsprong heeft op de concurrentie acht ik een versnelde investering hierin een betere allocatie van kapitaal dan winstuitkeringen.

quote:

Frankie12 schreef op 1 december 2022 00:49:

Hans_U, nou ja, het is hier geen spelletje wie de grootste heeft. We zijn allemaal anoniem, dus al te persoonlijk kan het nooit worden. Maar van "ik haal 75%" begrijpt niemand natuurlijk iets. 75% van alle aandelen is onzin en 75% van je portefeuille zegt helemaal niets, kan 75% van € 1.000,00 zijn of 75% van een miljoen.

Maar goed, ik ben al iets langer benieuwd naar am1993. Hij was erg stellig in een forse terugval van AMG en zou er dan weer volledig instappen. Ik heb hem bij een bodem (achteraf uiteraard) rond € 33,00-€34,00 diverse keren gewezen op het gezegde dat je bij het onderste uit de kan willen het deksel op je neus kan krijgen en dat het niet verstandig is om bij een koers van € 38,00 spijtoptant te worden en pas dan weer in te stappen. Hoop dat hij alweer is ingestapt, maar hij is verrassend stil de laatste tijd.

Morgen naar een hoge € 39,00?

quote:

Lamsrust schreef op 1 december 2022 00:14:

[...]

Het management van OCI geeft hier het goede voorbeeld: eerst de schulden bijna helemaal aflossen en dan dividenden gaan uitkeren. In het geval van AMG zou ik zeggen houd de netto bankschuld onder de USD 100 miljoen - nu USD 66 miljoen - zodat de Net Debt/Ebitda bij een Ebitda van EUR 400 miljoen op 1 ligt inclusief de municipal bond van USD 320 miljoen. Aangezien AMG nu nog fors investeert - USD 420 miljoen voor de vijf lithium hydroxide modules in Duitsland en USD 70 miljoen in de Shell JV - acht ik het verstandig het dividend voorlopig op 2% per jaar te houden en de FCF volledig te investeren in deze projecten. Aangezien deze projecten in de huidige en toekomstige lithiumprijsomgeving zeer winstgevend zijn en AMG hiermee een voorsprong heeft op de concurrentie acht ik een versnelde investering hierin een betere allocatie van kapitaal dan winstuitkeringen.

quote:

Hopper58 schreef op 1 december 2022 07:09:

[...]

Pas op. Gisteren echt een belangrijke rally in de USA na uitspraken van getemperde renteverhogingen door Powell. Vandaag misschien winstnemingen om in achtergebleven tech te investeren.