Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 14:21:

[...]
Shell heeft wel een plan om nu de overwinsten in buybacks te zetten en dus later makkelijk het dividend kan aanhouden of lichtjes verhogen en nog genoeg over te houden voor investeringen.
De buybacks zijn dus vooral interessant voor shell zelf:)

quote:

Ron Kerstens schreef op 10 september 2022 14:34:

Wat betreft de discussie aandeleninkoop, Pandjesbaas heeft daarin volledig gelijk maar wat wel een groot nadeel is dat de inkoop altijd plaatsvindt tegen (te) hoge koersen omdat aandeleninkoop slechts toegepast wordt als het geld tegen de plinten klotst en de koers navenant hoog staat. Dit in tegenstelling tot dividend wat ook uitgekeerd wordt in mindere jaren bij lagere koersen. Er zijn veel voorbeelden te vinden (KPN bijv) die tegen topkoersen inkochten en vervolgens die hoge koers nooit meer gezien hebben. Een uitzondering was 2 jaar geleden NationaleNederlanden die ondanks het verbod en de hard dalende koers tijdens de panic covid maanden zolang mogelijk en fors doorkocht. Meestal is het dus omgekeerd.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:18:

Feitelijk geeft shell nu aan dat de huidige koers te hoog is. Ze kunnen op dit moment geen projecten krijgen die meer dan 3.8 procent winst maken is de conclusie, anders kon je beter dat project starten met het geld van de aandeelhouders. Met andere woorden op termijn is dat een slechte ontwikkeling en neigt naar lager dividend in de toekomst. Vandaar ook keuze voor minder aandelen door inkoop. Dit geeft aan dat de huidige waarde van shell op dit moment bekeken hoog staat en dat de toekomst de koers nog kan zakken als nu al geen winstgevende projecten kunnen worden gevonden. Slecht voor de aandeelhouders dus in plaats van goed. Dat is het laatste punt wat ik maak hierover.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:45:

carl wat doet de koers maandag denk je? Ga je tot ,26,90 met de inkoop?

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 14:49:

[...]

Bijna goed. Behalve dat Shell natuurlijk drommels goed weet dat diie 3,8% die jij noemt maar een klein deel van de winst is. Zij rekenen natuurlijk met de totale uitkering aan dividend plus buybacks, wat momenteel op een jaarrendement van 16% komt. Maar verder heb je gelijk: ze zien waarschijnlijk geen mogelijkheid tot het doen van investeringen die meer dan 16% opleveren.

Waarom je denkt dat dat er toe moet leiden dat hun winstgevendheid zou dalen is mij onduidelijk. Ze hoeven daar toch geen nieuwe projecten voor te beginnen? In principe hoeven ze alleen bestaande activiteiten met dezelfde winstmarge voort te zetten. Er is geen enkele noodzaak om te groeien.

Overigens wordt er wel degelijk flink geinvesteerd door Shell; de uitkeringen via dividend en buybacks bedroegen nog geen 50% van de kasstroom. Alleen is die kasstroom zo waanzinnig hoog dat ze niet alles op voldoende lucratieve wijze kunnen investeren. Dus het overschot keren ze dan maar uit.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 14:57:

[...]
Ik hoop dat shell even verder stijgt om daarna weer te dalen richting 25,50eur.
Heb nog 2 posities aex 26,60/27,31 staan en de eerste liefst eruit ergens 26,80-26,90eur.
Dan nog 1 positie ADR 53,30 die eruit mag 53,80-54usd.
Kopen doe ik 26,60eur en lager met interval 20cent.
Barrick volop handel momenteel.
Ik verwacht een moeilijke beursweek volgende week met indexen lager dan gisteren slot.
Zit grotendeels cash alle korte call opties eruit.

Ok ik doe met je mee koop in voor 26.50 denk na stijging vrijdag kleine daling maandag.

quote:

Ron Kerstens schreef op 10 september 2022 14:34:

Wat betreft de discussie aandeleninkoop, Pandjesbaas heeft daarin volledig gelijk maar wat wel een groot nadeel is dat de inkoop altijd plaatsvindt tegen (te) hoge koersen omdat aandeleninkoop slechts toegepast wordt als het geld tegen de plinten klotst en de koers navenant hoog staat. Dit in tegenstelling tot dividend wat ook uitgekeerd wordt in mindere jaren bij lagere koersen. Er zijn veel voorbeelden te vinden (KPN bijv) die tegen topkoersen inkochten en vervolgens die hoge koers nooit meer gezien hebben. Een uitzondering was 2 jaar geleden NationaleNederlanden die ondanks het verbod en de hard dalende koers tijdens de panic covid maanden zolang mogelijk en fors doorkocht. Meestal is het dus omgekeerd.

quote:

kassa! schreef op 10 september 2022 13:48:

[...]

Hoorde ook dat er tuinders met goedkope gascontracten zijn en die doorverkocht hebben. Levert meer op dan hard werken.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 15:09:

[...]

Dergelijke overwegingen moet je als aandeelhouder maken om te bepalen of je wel in het bedrijf wilt herbeleggen. Als je dat te riskant vindt, omdat je verwacht dat er ook mindere jaren kunnen komen, moet je gewoon voor de cash gaan. Dus de toename van je belang vanwege de buybacks onmiddelijk verkopen, dan krijg je er diezelfde topkoers voor. Je zou zelfs kunnen beargumenteren dat je, wanneer je denkt dat het aandeel is overgewaardeerd, beter je hele bezit kunt verkopen nu het nog kan.

In het geval van Shell heeft het management echter gezegd dat ze voor buybacks gaan omdat ze een onderwaardering zien. Ik twijfel er eigenlijk niet aan dat ze, zodra een overwaardering gezien wordt, het houdbare deel van het buyback budget als cash dividend zullen gaan uitkeren. Merk op dat slechts een 4% jaarlijkse groei van het cash dividend is beloofd, En dat momenteel veel meer dan 4% van de aandelen per jaar uit de markt genomen wordt. Dus als ze oorspronkelijk dachten dat die (groeiende) 25ct wel houdbaar zou zijn, dan is dat nu al een stuk meer. En zolang ze met onverwachte overwinsten aandelen kunnen blijven kopen zal dat blijven groeien.

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 15:12:

[...]
Ze laten de WKK draaien en leveren zo elektriciteit

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 14:31:

[...]

Ik probeer duidelijk te maken waarom men dividend en buybacks vaak als een sigaar uit eigen doos beschouwt. Het enige voordeel dat je er als aandeelhouder bij hebt is dat je dan zelf de bestemming van het geld kunt bepalen. Maar ook daarvoor was het in feite al van jou.

Tweede alinea over inkoop eigen aandelen dat snap ik wat je zegt ja en wat wil je daarmee duidelijk maken?
Dat is positieve benadering inkoop eigen aandelen en de negatieve effecten dan? Die zijn net zo hoog Liquiditeit neemt af om voorbeeld te noemen. Bedrijf wordt minder waard hierdoor net zo hard als het meer waard wordt de aandeleninkoop. Geld is namelijk weg en er is minder uit te geven aan projecten. Als rente nog boven dividend stijgt wat binnenkort kan gebeuren dan had je beter bij de bank kunnen aflossen om maar voorbeeld te geven.


Dat is dus precies het sigaar-uit-eigen-doos effect. Het geldt precies zo voor cash dividend. Als je een sigaar uit je eigen doos pakt, heb je nog steeds evenveel sigaren (tot je hem oprookt). Als je geld opneemt van je spaarrekening, ben je nog steeds even rijk (tot je het uitgeeft). Als een bedrijf zijn winsten uitkeert (als dividend of buybacks), wordt je daar als aandeelhouder niet minder van (want het verzwakt het bedrijf dat je bezit). Je wordt natuurlijk wel beter van het feit dat diie winst gemaakt werd. Maar dat staat los van de uitkering.

De derde alinea klopt helemaal niet Je gaat zoals ik al eerder zei uit van dat de buybacks recht evenredig lopen met de koers. En je zegt de koers is niet van belang. Beiden zaken kloppen niet. Ten eerste die evenredigheid is onzin of louter toeval. Paar weken terug stond koers nog op 22 nu 26. Ten tweede heb je zeker wel met de koers te maken, je wilt die aandelen verkopen met een koers met daarin de stijging buybacks.


Alles wat ik zeg is dat wanneer het bedrijf een x-bedrag aan buybacks uitvoert, en jij tegen dezelfde koers zoveel aandelen verkoopt als nodig om jouw deel van het bestede bedrag te beuren (in het voorbeeld 10% ervan), je eigen aantal aandelen met dezelfde factor daalt als het totaal uitstaande aantal. En je belang in het bedrijf dus gelijk blijft. Wat die koers ook is.

Dan kom ik op de laatste zin. De koersvorming speelt in jouw geval wel zeker een rol wat ik hierboven al uitleg je wilt die aandelen toch verkopen met de winst van de buybacks erin zoals jij zegt. Echter het bedrijf wordt net zo hard minder waard door buy backs minder cash minder geld voor investeringen, je hebt dus een groter aandeel in een bedrijf wat minder waard is geworden. Meer winst dat levert geld op. Buy backs kun je besteden aan aflossing bank kopen goede projecten met rendement hoger dan dividend enzovoorts besteed je het aan inkoop aandelen is het broekzak vestzak. Dus in dat licht bezien heeft de koersvorming er niks meer te maken inderdaad het is maar hoe je het bekijkt. Daarom blijft mijn standpunt over het dividend kaarsrecht overeind.


Dit lijkt slechts te herhalen waarmee je begon. En het geldt allemaal precies zo voor cash dividend wat het bedrijf uitkeert. Dus ik zie niet hoe dit je helpt bij de poging om aan te tonen dat er een verschil is tussen uitkering als cash dividend, en uitkering via buybacks. Want dat was toch waar het om ging: ik zeg dat dat op precies hetzelfde neerkomt qua inkomsten voor de aandeelhouder, terwijl jij denkt dat buybacks niets opleveren, en ze darom negeert in de vergelijking tussen Shell en Total.

quote:

alexnr75 schreef op 10 september 2022 15:17:

[...]

De WKK draait alleen als men de restwarmte kan benutten om de gewassen te verwarmen, anders heeft het weinig zin

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 16:20:

Dat is dus precies het sigaar-uit-eigen-doos effect. Het geldt precies zo voor cash dividend. Als je een sigaar uit je eigen doos pakt, heb je nog steeds evenveel sigaren (tot je hem oprookt). Als je geld opneemt van je spaarrekening, ben je nog steeds even rijk (tot je het uitgeeft). Als een bedrijf zijn winsten uitkeert (als dividend of buybacks), wordt je daar als aandeelhouder niet minder van (want het verzwakt het bedrijf dat je bezit). Je wordt natuurlijk wel beter van het feit dat diie winst gemaakt werd. Maar dat staat los van de uitkering.[/i][/i]

In deze alinea geef je mij dus groot gelijk blij dat je het ook snapt. Van dividend wordt een aandeelhouder niet minder nee. Van buybacks ook niet direct het gaat om de winst. Dit is wat ik al de hele tijd beweer. Echter de meesten beweren hier dat je van buybacks als aandeelhouder wel beter wordt dat is dus het omgekeerde. Maar fijn dat je me gelijk geeft hierin.

Alles wat ik zeg is dat wanneer het bedrijf een x-bedrag aan buybacks uitvoert, en jij tegen dezelfde koers zoveel aandelen verkoopt als nodig om jouw deel van het bestede bedrag te beuren (in het voorbeeld 10% ervan), je eigen aantal aandelen met dezelfde factor daalt als het totaal uitstaande aantal. En je belang in het bedrijf dus gelijk blijft. Wat die koers ook is.
Vervolgens zeg je dit. Dat klopt ja het belang in het bedrijf is gelijk als je dat doet. dat heb ik nooit ontkend. Wat ik ontken is dat de waarde van de aandelen groter is geworden en daar blijf ik bij.

[b][b]Dit lijkt slechts te herhalen waarmee je begon. En het geldt allemaal precies zo voor cash dividend wat het bedrijf uitkeert. Dus ik zie niet hoe dit je helpt bij de poging om aan te tonen dat er een verschil is tussen uitkering als cash dividend, en uitkering via buybacks. Want dat was toch waar het om ging: ik zeg dat dat op precies hetzelfde neerkomt qua inkomsten voor de aandeelhouder, terwijl jij denkt dat buybacks niets opleveren, en ze darom negeert in de vergelijking tussen Shell en Total.

Kom ik bij het laatste punt cash dividend heb je cash en kun je vanaf nu spenderen en investeren dus komende 10 jaar inleggen. Rente op rente. Als je de aandelen verkoopt krijg je dus geen dividend meer hierop maar heb je het cash en maak je geen verdiensten. Dan kun je het weer in shell stoppen maar dan heb je zelfde aantal aandelen als daarvoor met transactiekosten verlies dus. Dat lijkt me niet handig. Met andere woorden met dividend krijg je komende jaren extra cash en met buy back heb je dezelfe aantal aandelen tegen hogere prijs en maak je zelfde rendement op dividend als daarvoor komende jaren. De dividend verhoging van shell staat namelijk al vast komende jaren die is 4 procent. Geef mij maar cash dividend levert nu ipv buy backs levert met komende 10 jaar tientallen procenten extra dividend op.
Misschien snap je het nu.

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 16:14:

[...]
Behalve smorgens,en tegen de avond ,ze zetten het lucht open om de warmte te lozen

quote:

bp5ah schreef op 10 september 2022 13:22:

[...]
Mijn nieuwe tarieven per 1 juli '22

Stroom : € 0,28359 per kWh
Gas : € 1,44744 per m³

Dat scheelt nogal Pandjesbaas :

Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

Al gooi je een emmer leeg.

Ik zou anders winkelen als ik jou was.