Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

quote:

Jan met de pet schreef op 25 augustus 2022 12:30:

[...]

Pardon je bent zeker een Russchische trol.

De Krim werd in de 18e eeuw door Rusland ingelijfd. In 1954 werd de Krimse Oblast door de Sovjet-Unie toegewezen aan de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek, maar in februari 2014 werd het schiereiland opnieuw door Rusland geannexeerd, met uitzondering van een deel van de Schoorwal van Arabat. In juli 2016 voegde Rusland het toe aan het Zuidelijk Federaal District. De gehele Krim wordt echter door de VN-lidstaten (waaronder Oekraïne), op enkele uitzonderingen na, nog steeds erkend als zijnde deel van het Oekraïense grondgebied. En de Donbas is in een ver verleden door Lenin geschonken aan de Oekraïne....gedane zaken nemen geen keer.

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 12:35:

[...]
In de Dombas en op de Krim was het Russisch de voertaal. Een referendum had een oorlog overbodig gemaakt.

quote:

bp5ah schreef op 25 augustus 2022 12:17:

[...]
Nou Alrob2 je hebt een heel aparte kijk op de wereld.

Je bent meer van het type als het mij maar niet raakt blijkbaar.

Als iemand je huis kraakt dan donder je 'm d'er uit als 't in je macht ligt, jij geeft ze de benedenverdieping kado en kruipt zelf in een hoekje ergens op zolder ....

Man man ...................

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 12:35:

[...]
In de Dombas en op de Krim was het Russisch de voertaal. Een referendum had een oorlog overbodig gemaakt.

quote:

O - gut schreef op 25 augustus 2022 12:46:

[...]

En in vlaanderen wordt NL gesproken, België hoorde vroeger bij NL: zullen we dan maar ?
Idioot !!!

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 12:46:

[...]
Haha, je leeft in de fantasiewereld van zgn gerechtigheid. Vraag de vluchtelingen die in Ter Apel in de open lucht slapen wat zij meegemaakt hebben. Zij zouden graag hun fiets opgeofferd hebben, als hun familie een vrij en gezond leven gehad zouden hebben.
Nederlanders hebben de mond vol over vrijheid, gelijke kansen etc, hebben stoere woorden vanuit hun behaaglijke fauteuil, ver weg van het front. Ze laten anderen de kastanjes uit het vuur halen, en hebben o zulke mooie idealen.
Intussen worden kinderen vermoord, vrouwen veerkracht, mannen gemarteld en hun ledematen afgehakt. En zie de baby's met holle grote ogen en uitgemergelde lijfjes.
Zie de aarde zichzelf vernietigen dankzij die heldhaftige strijders. De bomen geven het al op, de rivieren vallen droog, en jij maar die fiets vasthouden.

quote:

bp5ah schreef op 25 augustus 2022 12:49:

[...]
Wel 's in Bosnië geweest ? Ik hou me maar stil.

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 12:48:

[...]
Laat de Vlamingen maar een referendum houden, waar ze bij willen horen, idioot, als je dat niet toestaat.

quote:

O - gut schreef op 25 augustus 2022 13:11:

[...]

Dus NL organiseert het referendum en manipuleert de uitslag. België erkent uitslag niet en NL valt binnen. Idioot !!!

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 12:03:

[...]
De Krim en Dombas waren vroeger Russisch, die fiets was niet van jou,
En in deze wereld is gerechtigheid een achterhaald goed. Als je in het echte leven leeft, heb je geen idealen, maar probeer je enkel te overleven. Als de keuze is je fiets of je leven, dan neem mijn fiets maar.

quote:

Alrob2 schreef op 25 augustus 2022 10:37:

[...]
Je hebt uiteraard gelijk, dat niet Oekraïne niet in casu de agressor is, maar Rusland. Ik beoogde enkel te benadrukken dat Zelensky nu niet meer op vrede meer gericht is maar op oorlog. Hij wil dat het Oekraïne volk doorvecht tot de overwinning. En die oorlogsvoering is begrijpelijk maar een historische fout. Rusland zal nooit deze oorlog verliezen desnoods zet Poetin kernwapens in.
Het enige alternatief is een vrede, hoeveel gezichtsverlies dat ook zal opleveren en hoe bitter dat ook voor het Oekraïne volk zal zijn.
Maar een doorvechten zal leiden tot nog meer doden in Oekraïne en tot nog meer economische chaos in de wereld met gevolg een toename van de armoede wereldwijd. Deze oorlog verstikt de wereld.

quote:

Cees Jan S schreef op 25 augustus 2022 13:53:

[...]

Alrob, In de Ukraine en ik hoop een heel groot deel van de wereld wordt dit anders beoordeeld. Ukraine bezet door de Russen blijft een voortdurend conflict omdat de Russen op geen enkele manier bij machtte zijn om Ukraine met 40 miljoen Oekrainse patriotten onder Russich control te houden als de Ukrainians dit niet willen. Dit leidt tot permanente onrust en een conflict met geen einde in zicht en een permanente grote onzekerheid voor de Europese energie voorziening en een onstabiel Rusland met alle gevolgen van dien.

Rusland kan deze oorlog op geen enkele manier winnen, ook niet wanneer de Westerse steun weg valt. Het enige wat dan zal veranderen is de aard van de oorlogsvoering, maar net zo afschrikwekkend en misschien nog wel erger. Poetin heeft een gigantische strategische fout gemaakt en hiervoor zie ik maar 3 secenario's met als resultaat volledige terug trekking van de Russiche strijdkrachten uit de Oekraine nu ook inclusief de Krim. Scenario 1: met totale steun van het westen - veel meer dan nu het geval is - de Russen militair verslaan (ik geloof absoluut niet in kernwapen inzet door Rusland, teveel interne strijd daar). Dit zal een duur geven van 1 a 2 jaar - mijn voorkeur omdat dit een pijnlijke maar de snelste manier is. Scenario 2, Ukraine laten blijven prikken met mondje maat westerse steun en wachten dat de interne instabiliteit in Rusland zo groot wordt dat Rusland dit niet meer vol kan houden en wel moet terug trekken a la beslissing na 6 weken invasie, waar Rusland moest erkennen dat hun tot niets leidt en dus haar troepen moest terugtrekken, Deze optie is 5 tot 8 jaar onrust. De derde optie is Ukraine aan zijn lot overlaten en 20 jaar of meer een lage intensiteit oorlog in Oekraine en Rusland (Ukraine zal in dit geval haar ondergrondse strijders de Rusische grens laten oversteken met veel aanslagen over en weer op politieke bestuurders etc). Dit scenario zal een permanente onrust geven aan onze Oost grens, niet beperkt tot Ukraine, denk meer aan de gehele oude Sovjet Unie inclusief Belarus etc. Voor mij is dit het minst gewilde scenario omdat dit scenario volledig onvoorspelbaar is en onrust geeft in een regio die ook kernwapens heeft en we na een aantal jaren niet meer weten wie aan de knoppen kan zitten.

Om te reageren op de voertaal Russich in Donbass en de Krim, de voertaal Russich heeft geen invloed op de Ukrainian nationaliteit behalve in de pers en voor politiek gewin toespraken. Kiev was 10jaar gelden zeker voor meer dan 80% Russich sprekend - nu weigeren steeds meer mensen Russich te spreken maar men voelde zich toen en nu echt Ukrainian. President Zelenski is een native Russich spreker uit de Donbass. Wanneer je hem Ukrainian hoort praten is het bijna om te lachen van zijn accent en fouten. Ik snap die discussie om de taal en Donbass of referendum's niet.

Waar het om gaat is dat in het oosten - afnemend - zeker wel 20 tot 30% meer dan positieve gevoelens had/heeft voor Rusland. Echter 2 redenen liggen hier aan ten grondslag. Veel mensen hebben vanuit het verleden familie wonen over de gehele oude Sovjet Unie, dus ook Rusland. Dit omdat het Russiche leger in de Sovjet tijd veel rotatie uitvoerde. Na het uiteenvallen de Sovjet Unie bleven veel samengestelde families (man Russich en vrouw Ukrainian of andersom en ander samenstellingen) hangen bij gebrek aan woningen in hun geboorte land. De tweede reden is dat in deze 20 to 30% veel mensen zitten van 50 jaar en ouder met hun jeugd in de Sovjet Unie en nostaligische gevoelens hebben dat ze toen onderdeel waren van een wereldrijk (gedomineerd door Rusland) en dus eigenwaarde. De grootste concentratie van deze groep woonde in Mariupol. Een stad die nu feitelijk niet meer bestaat en waar de Russen onder deze groep een slachting hebben uitgevoerd....na de oorlog zal blijken hoeveel maar meer dan 20 tot 30.000 burger slachtoffers is geen propaganda.

Als laatste wil ik de volgende zin van Churchill aanhalen uit 1918, maar ik denk nu nog steeds valide:

n 1918, Churchill had spoken of the Allied cause as a just war: “We are all erring mortals. No race, no country, no individual, has a monopoly of good or of evil, but face to face with the facts of this war, who can doubt that the struggle in which we are engaged is in reality a struggle between the forces of good and the forces of evil? It is a struggle between right and wrong, and as such it is not capable of any solution which is not absolute.”

Willen we rust op de beurs, dan zie ik geen andere oplossing dat we Ukraine massaal steunen in militaire, politiek en financieel opzicht omdat alleen een absolute oplossing een garantie op vrede kan geven (en op dit onderwerp rust op de beurs) - ben hier volledig eens met Churchill.

quote:

dagobert1 schreef op 25 augustus 2022 14:16:

Op 4 augustus het nieuws "ING overtreft verwachtingen"
En zie wat er met de koers is gebeurd, rentes gaan omhoog. Dat zou toch goed moeten zijn voor banken echter ik zie het niet terug in ABN en ING?

quote:

dagobert1 schreef op 25 augustus 2022 14:16:

Op 4 augustus het nieuws "ING overtreft verwachtingen"
En zie wat er met de koers is gebeurd, rentes gaan omhoog. Dat zou toch goed moeten zijn voor banken echter ik zie het niet terug in ABN en ING?

quote:

beleggertje2020 schreef op 24 augustus 2022 23:57:

De ING gaat m.i eerder juist nog verder naar beneden in koers , simpelweg omdat ze veel exposure hebben naar de grote zwakke broeder Italie . Dat is men gemakshalve alweer vergeten . Tja adviseurs hebben allemaal de neiging om ING omhoog te preken ! In het verleden met de bankencrisis kwamen ze ook al van een hele koude kermis thuis.