Aandeel Plug Power OTC:PLUG.Q, US72919P2020

quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 augustus 2022 10:17:

PLUG groeit als kool: ieder kwartaal verdubbelt het verlies.

quote:

Daexter schreef op 10 augustus 2022 15:50:

Zo sneu he die zure ridder, op alle fora waar hij zelf volledig de boot heeft gemist gaat ie dan extreem veel posten om anderen dan ook maar te ontmoedigen....

Ondertussen staat Daexter vet in de plus met zijn aandelen plug en lach om de zielige ridder

quote:

JMeister schreef op 10 augustus 2022 15:52:

[...]

Helemaal mee eens, een van de weinige aandelen waar ik dit jaar een (mooie) plus mee heb! Weegt helaas niet op tegen alle andere verliezen maar dit is een hele lekkere. Rond de 30 ga ik wel wat verkopen en bij terug val weer bijkopen. De ridder zat er inderdaad helemaal naast en is heel erg negatief altijd, erg jammer dat misgunnen. Zie ook maar zelfden waar hij het dan zo goed bij het rechte eind heeft.

quote:

Daexter schreef op 10 augustus 2022 16:04:

[...]

Vrijwel nooit inderdaad, bij bitcoin leek die even goed te zitten....maar ja we hebben gezien wat voor hedge dat wel niet is tegen de inflatie ..... Ik heb ongeveer dezelfde mening over crypto als de dzr over plug

Ik heb zojuist ook een plukje verkocht, als de koers nog in de buurt van de 35 komt verkoop ik bijna alles. Koop inderdaad ook weer terug als de bearmarket zijn weg vervolgd. Acht de kans groot dat de algehele correctie een tweede fase in gaat in september / oktober. Als dat gebeurt dan is er goed kans dat Plug weer richting de $ 15 of lager gaat. Indien dat gebeurt sta ik klaar om ze weer in te slaan.

quote:

StartendeBelegger schreef op 10 augustus 2022 18:45:

Maar aan de hand van de cijfers, zou ik deze stijging niet verwachten. Heb ik iets gemist?

quote:

#longterm schreef op 11 augustus 2022 09:17:

[...]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de after-market reactie van c. -4% ook logischer vond dan +16% wat er gisteren einde dag op het bord stond.

Natuurlijk geholpen door algeheel marktsentiment, maar een wat meer detailblik op de cijfers heeft met het volgende geleerd:
- Fuel business is en blijft voorlopig matig. Ze hebben daar gewoon te veel contracten met grote klanten (e.g. Walmart, Amazon, etc.) gesloten voor een te lage prijs. Huidige productiekosten zijn met hoge energieprijs gewoon veel te hoog waardoor elke extra liter op die contracten gewoon pijn doet. Gaat nog wel even pijn blijven doen, maar kan me niet voorstellen dat ze met de huidige reputatie en energieprijzen zo'n fout nog een keer maken.
- Fuel cell systems systems daarentegen heeft al een positieve marge en dat is nou precies het segment waar de meeste groei zit going forward. Als PLUG in dat segment zo hard blijft groeien als dat ze doen (in combinatie met betere fuel delivery contracten) wordt het vanzelf winstgevens
- Over de gehele linie maken ze margeverberingen door economies of scale. Lees de earningsletter voor de details maar ook dat ziet er positief uit: s29.q4cdn.com/600973483/files/doc_fin...
- De mate waarin de economics voor waterstofadoptie verbeterd zijn door de Inflation Reduction Act uit de US zijn gigantisch waardoor de markt automatisch de kant van plug uit komt. De extreme uptake in de semi-fixed costs van selling, general and administrative expenses (van 38 2021Q2 naar 95mln in 2022Q2 één kwartaal, dat is toch wel vrij fors...) zal hierdoor hopelijk ook snel normaliseren

Al met al, flink wat eerste tekenen die in de richting wijzen dat Plug wel degelijk winstgevend gaan worden, en dan kan het hard gaan. Ik durf nog niet all in maar dit zijn wel zeker hoopgevende tekenen

quote:

w.o. omhoog schreef op 11 augustus 2022 10:44:

[...]

Ik deel je mening dat er in de toekomst goed geld verdiend kan worden met waterstof. Maar of Plug power als winnaar uit de bus komt, daar ben ik niet zeker van.

Wanneer de olie majors serieus gaan investeren (en shell is daar al mee begonnen) denk ik dat die beter op de benodigde schaalgrote kunnen gaan produceren.

Voor nu blijf ik het aandeel volgen misschien af en toe even ritje maar een vast plekje in mijn Portefeuille durf ik nog niet aan.

quote:

#longterm schreef op 11 augustus 2022 09:17:

[...]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik de after-market reactie van c. -4% ook logischer vond dan +16% wat er gisteren einde dag op het bord stond.

Natuurlijk geholpen door algeheel marktsentiment, maar een wat meer detailblik op de cijfers heeft met het volgende geleerd:
- Fuel business is en blijft voorlopig matig. Ze hebben daar gewoon te veel contracten met grote klanten (e.g. Walmart, Amazon, etc.) gesloten voor een te lage prijs. Huidige productiekosten zijn met hoge energieprijs gewoon veel te hoog waardoor elke extra liter op die contracten gewoon pijn doet. Gaat nog wel even pijn blijven doen, maar kan me niet voorstellen dat ze met de huidige reputatie en energieprijzen zo'n fout nog een keer maken.
- Fuel cell systems systems daarentegen heeft al een positieve marge en dat is nou precies het segment waar de meeste groei zit going forward. Als PLUG in dat segment zo hard blijft groeien als dat ze doen (in combinatie met betere fuel delivery contracten) wordt het vanzelf winstgevens
- Over de gehele linie maken ze margeverberingen door economies of scale. Lees de earningsletter voor de details maar ook dat ziet er positief uit: s29.q4cdn.com/600973483/files/doc_fin...
- De mate waarin de economics voor waterstofadoptie verbeterd zijn door de Inflation Reduction Act uit de US zijn gigantisch waardoor de markt automatisch de kant van plug uit komt. De extreme uptake in de semi-fixed costs van selling, general and administrative expenses (van 38 2021Q2 naar 95mln in 2022Q2 één kwartaal, dat is toch wel vrij fors...) zal hierdoor hopelijk ook snel normaliseren

Al met al, flink wat eerste tekenen die in de richting wijzen dat Plug wel degelijk winstgevend gaan worden, en dan kan het hard gaan. Ik durf nog niet all in maar dit zijn wel zeker hoopgevende tekenen

quote:

cdbe schreef op 11 augustus 2022 15:12:

Wat interesseert je dat toch, het zijn toch allemaal flutbedrijven.
En jij die alles weet kan je zelf wel de berekening maken.
Weer last van het toetsenbord.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 augustus 2022 14:58:

[...]

Kun je svp even uitrekenen wat de 'winstmarge' van Plug is....????

Omzet in Q2 was ca 150 miljoen en het verlies was ca 170 miljoen.

quote:

#longterm schreef op 11 augustus 2022 15:59:

[...]

Dat lijkt me dan een huidige winstmarge van -113%, dat is niet zo moeilijk.

Het is ook niet moeilijk om uit te leggen waardoor dat komt, zie bovenstaand verhaal, met name omtrent fuel. Als je iets verkoopt wat 2x zo duur is om te maken dan gaat het hard. Dat noemen ze een negatieve contributiemarge en dat moet je eigenlijk nooit doen, behalve als je denkt dat de lange termijn effecten zwaarder wegen dan de korte termijn effecten (lees: met fikse korting belangrijke klanten aan je binden waardoor je door de markt als marktleider gezien wordt)

Verder ga ik geen woorden meer verspillen aan Zwarte Ridder; short zitten op een aandeel dat zo hard is gestegen doet nou eenmaal pijn. Misschien nog wat putjes bijkopen op deze hoge koers en je wordt slapend rijk toch!?

groet

quote:

w.o. omhoog schreef op 11 augustus 2022 16:35:

[...]

Die contributie Marge, is nu net waarom het voor mij een lastig verhaal is.

Want elke nieuwe klant word door de marketing afdeling in een persbericht gevierd alsof de silvervloot binnen vaart. Terwijl de werkelijkheid Alleen maar verlies brengt. En op zich is dat ook niet erg, daar kan ik doorheen lezen. Maar dan wil ik wel elk kwartaal even een hele dikke aanwas van de orderportefeuille zien, of op zn minst dat de omzet raming naar boven word bijgesteld.

De stijging van 15 naar 27 heeft mijn inziens Alleen met die Bill van Biden te maken en is puur speculatief.

quote:

#longterm schreef op 11 augustus 2022 22:40:

[...]

Lees aub even mijn bovenstaande bericht, ze maken niet op alle nieuwe klanten verlies maar hebben gewoon een aantal oude rukcontracten die ze steeds meer pijn doet wanneer gasprijzen hoog staan

quote:

w.o. omhoog schreef op 12 augustus 2022 00:22:

[...]

Heb ik, en ze hadden kunnen hedgen. Of om de hoofdprijs kunnen vragen bij nieuwe klanten om het verlies te compenseren (zoals menig Marktleider met voorsprong op concurentie dat doet).

ik geef alleen mijn mening waarom ik voorlopig het aandeel volg en nog geen vaste plaats geef in mijn Portefeuille. Naar mijn mening word een Forum daar kwalitatief alleen maar beter van.

Bij mij zijn er nog een paar rode vlaggen en stap graag in wanneer die weggenomen zijn. Het kan zijn dat, dat voor een hogere prijs is dan waar plug nu staat. Maar voor mij is het nu meer gokken dan beleggen.