Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Rabobank Certificaat   /   Forum Rabobank Certificaat geopend

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
111,130   -0,290   (-0,26%) Dagrange 111,120 - 111,580 1.091.825   Gem. (3M) 4M

Forum Rabobank Certificaat geopend

Volgen
10.336 Posts
Pagina: «« 1 ... 225 226 227 228 229 ... 517 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hoover 16 juni 2022 14:04
    quote:

    Nappie schreef op 16 juni 2022 13:35:

    Een vraagje:
    Welke alternatieven zijn beter dan de RC, graag wel die gelijkwaardig zijn aan RC?
    Welke rente wordt bij deze alternatieve coco genereerd en of noteren deze ook pariteit?
    En als laatste waarom vind je het alternatief beter dan RC?

    Ik heb jaren langs de zijlijn zitten wachten op een vergoeding van mijn spaargeld. Nimmer heb ik me willen verleiden om in te stappen op hoge koersen van de RC. Niettemin wil ik niet in het mes vallen dat ik uiteindelijk toch de verkeerde coco hebt gekozen terwijl er andere en betere alternatieven waren. Daarom kijk ik graag naar jullie input.
    Alternatieven zijn aandelen. Tenzij je een professionele brokerage account kan openen waar je dan de AT1 en Coco's kan kopen. Min denominatie is dan 200K, soms hoger. Ze willen retail daaruit houden. Deze bonds kunnen namelijk afgeschreven worden op de hoofdsom.
  2. Nappie 16 juni 2022 14:22
    Aandelen zijn géén alternatief. AEX gaat terug naar de 380..!
    Business model wordt abrupt door de hoge rente om ver geworpen.
    Veel bedrijven zijn nog niet herfinanciert voor lange termijn.
    Geldvraag c.q. geldbehoefte is enorm in de markt.
    Daarnaast personeelskrapte maar bovenal dure grondstoffen prijzen die niet meer naar de klant doorberekenend kan worden. Kortom een giftige cocktail om te beleggen in aandelen..!
    Maar aan de andere kant zal de FED en de ECB wel weer een oplossing hebben :-)
  3. Suristorm 16 juni 2022 14:46
    Berekening op de achterkant van een bierviltje:

    Ga uit van een creditspread, ten opzicht van een tienjarige staatsobligatie, van ongeveer 1% voor een AA bedrijfsobligatie, en een spread van 5% voor aandelen. En aangenomen dat de Rabo certificaten tussen beide in zit dan kom je uit op een spread van 3% voor de certificaten. Op grond van deze berekening, en uitgaande van een 10 jarig rendement op staatsleningen van 2%, zou je voor de Rabo certificaten een rendement willen van 5%. Op grond van bovenstaande uitgangspunten zou je een koers van 130 verwachten. Anders weergegeven: het huidige rendement op de Rabo certificaten is 6,5/0,97 = 6,7%). Ruim boven de genoemde 5%.

    De bovenstaande redenering houdt geen rekening met een opslag omdat de certificaten 'eewigdurend' zijn. Deze opslag kan ik nu niet kwantificeren. En er kan ook verwacht worden dat het rendement op staatsleningen zal stijgen. Maar als die met een procent stijgt zijn de Rabo certificaten nog steeds ondergewaardeerd. Is dat sentiment, of zijn kan de berekening verbeterd worden.

    PS zelf heb ik lang geleden certificaten gekocht tegen een koers van 108 en ben tevreden met de 6% rente daar op. Is een leuke aanvulling op mijn pensioen.
  4. Nappie 16 juni 2022 15:18
    De berekening op het bierviltje klopt.
    Echter iedere particuliere belegger zit al in de RC.
    Grote partijen (zie omzetten) hebben al reeds afscheid genomen en bouwen nog steeds hun portefeuille in RC af.
    Dus met andere woorden, je komt voorlopig niet af van je RC..!
    Grote partijen kunnen meer rendement behalen bij andere coco's en of buitenlandse staatsleningen.
    Neem de Italiaanse Staatslening daar hebt je een redelijke vergoeding op je kapitaal en zijn NIET achtergesteld en de ECB staat min of meer borg voor de Zuidelijke landen, gezien hun laatste uitspraken van ECB.

    Niettemin vrees ik dat we ergste nog niet hebben gehad omtrent de Zuidelijke landen. De Euro kan serieus in gevaar komen.
  5. [verwijderd] 16 juni 2022 15:22
    quote:

    Nappie schreef op 16 juni 2022 15:18:

    De berekening op het bierviltje klopt.
    Echter iedere particuliere belegger zit al in de RC.
    Grote partijen (zie omzetten) hebben al reeds afscheid genomen en bouwen nog steeds hun portefeuille in RC af.
    Dus met andere woorden, je komt voorlopig niet af van je RC..!
    Grote partijen kunnen meer rendement behalen bij andere coco's en of buitenlandse staatsleningen.
    Neem de Italiaanse Staatslening daar hebt je een redelijke vergoeding op je kapitaal en zijn NIET achtergesteld en de ECB staat min of meer borg voor de Zuidelijke landen, gezien hun laatste uitspraken van ECB.

    Niettemin vrees ik dat we ergste nog niet hebben gehad omtrent de Zuidelijke landen. De Euro kan serieus in gevaar komen.
    Een paar posts geleden vraag je nog om advies. Je lijkt het zelf anders aardig te weten.
  9. Nappie 16 juni 2022 16:46
    Jij zit waarschijnlijk in de politiek...
    Neemt alleen een quote over en de rest van het verhaal laat je achterwegen.
    Het is juist het verhaal en de inhoud hetgeen ik schrijf..
    Niemand weet waar de koersen heen gaan, zeker niet in deze tijden.
    En daarnaast alles wat ik vroeger hebt geleerd kan ik overboord gooien want de beurzen en de rentes reageren extreem.
    Wie had vroeger gedacht dat je geld toe kreeg als je een hypotheek afsloot op basis van Eonia rente..!!
    Wie had ooit gedacht dat je rente moest betalen op je spaargeld..!!
    Daarom verwacht ik ook weer dat de rente extreem hard zal oplopen.
  10. Hoover 16 juni 2022 17:00
    quote:

    Suristorm schreef op 16 juni 2022 14:46:

    Berekening op de achterkant van een bierviltje:

    Ga uit van een creditspread, ten opzicht van een tienjarige staatsobligatie, van ongeveer 1% voor een AA bedrijfsobligatie, en een spread van 5% voor aandelen. En aangenomen dat de Rabo certificaten tussen beide in zit dan kom je uit op een spread van 3% voor de certificaten. Op grond van deze berekening, en uitgaande van een 10 jarig rendement op staatsleningen van 2%, zou je voor de Rabo certificaten een rendement willen van 5%. Op grond van bovenstaande uitgangspunten zou je een koers van 130 verwachten. Anders weergegeven: het huidige rendement op de Rabo certificaten is 6,5/0,97 = 6,7%). Ruim boven de genoemde 5%.

    De bovenstaande redenering houdt geen rekening met een opslag omdat de certificaten 'eewigdurend' zijn. Deze opslag kan ik nu niet kwantificeren. En er kan ook verwacht worden dat het rendement op staatsleningen zal stijgen. Maar als die met een procent stijgt zijn de Rabo certificaten nog steeds ondergewaardeerd. Is dat sentiment, of zijn kan de berekening verbeterd worden.

    PS zelf heb ik lang geleden certificaten gekocht tegen een koers van 108 en ben tevreden met de 6% rente daar op. Is een leuke aanvulling op mijn pensioen.
    een credit spread van 2% is veel te laag. Dit is voor een groot deel aandelenrisico wat je neemt (en de bijbehorende volatiliteit). De CS AT1 prijst rond de 10% in USD. Ik geef toe dat CS problemen heeft maar desalniettemin hebben de stukken een B+/BB rating. Dit is non-call 5yr dus de pricing is over de 5yr US swap = 3.5%. Afrond een credit spread van 6.5%. Rabo heeft een splitrating AA+/A+ maar de RC zijn un-rated (zijn te diep achtergesteld). Redelijk lijkt me om de RC's 5/6% opslag over de 10yr NL swaps te geven = 2.4%+ 5 = 7.5% kom je uit rond de 85%
  11. Suristorm 16 juni 2022 19:20
    quote:

    Hoover schreef op 16 juni 2022 17:00:

    [...]

    een credit spread van 2% is veel te laag. Dit is voor een groot deel aandelenrisico wat je neemt (en de bijbehorende volatiliteit). De CS AT1 prijst rond de 10% in USD. Ik geef toe dat CS problemen heeft maar desalniettemin hebben de stukken een B+/BB rating. Dit is non-call 5yr dus de pricing is over de 5yr US swap = 3.5%. Afrond een credit spread van 6.5%. Rabo heeft een splitrating AA+/A+ maar de RC zijn un-rated (zijn te diep achtergesteld). Redelijk lijkt me om de RC's 5/6% opslag over de 10yr NL swaps te geven = 2.4%+ 5 = 7.5% kom je uit rond de 85%
    In mijn berekening kom ik tot een spead van 3% (niet 2%). Daarbij is aangenomen dat de certificaten tussen aan aandeel en een obligatie in zit. Ik geef al aan dat de 3% mischien laag is vanwege de toekomstverwachtingen. Natuurlijk zijn er allelei aanmerkingen te maken. Maar ik zou de certificaten van een AA bedrijf niet vergelijken met een effect van een BB bedrijf. Bij BB begint de 'junk status'.
  13. [verwijderd] 17 juni 2022 09:44
    quote:

    Hoover schreef op 16 juni 2022 22:23:

    De AT1 hebben een rating van BB, de bank zelf BBB+. De stukken van Rabo hebben geen rating, de bank wel AA
    Voor Credit Suisse dreigt strafzaak nummer twee
    16 juni   16:37

    Er zijn zoveel verhalen over rechtszaken en problemen bij Credit Suisse dat het soms goed is ze op een rijtje te zetten. Vandaag gaan we het hebben over twee strafzaken waar de bank bij betrokken is, dus niet over de problemen met Greensill, Archegos of andere civiele zaken.
    De meest recente strafzaak, zeg strafzaak één, is die rondom Evelin Banev, waarover het FD eerder dit jaar berichtte. Banev, een worstelaar die een carrièreswitch maakte naar cocaïnesmokkelaar, zou met de hulp van Credit Suisse geld hebben witgewassen.

    Tijdens de zittingen in februari kwamen interessante details naar buiten. Bijvoorbeeld over een voormalig bankmedewerkster die regelmatig met lege geldkoffers naar Sofia reed, om die gevuld met meer dan €500.000 weer mee terug te nemen naar Zwitserland.
    De rechter heeft zich nog niet uitgesproken over deze eerste strafrechtelijke vervolging van een grote Zwitserse bank ooit. Credit Suisse ontkent ondertussen alles en liet het FD hierover per mail weten: 'We zijn ervan overtuigd dat onze voormalig medewerkster onschuldig is en we zullen ons krachtig verdedigen in de rechtbank.'

    Dan zaak nummer twee, mogelijk de tweede Zwitserse strafzaak tegen een grote bank ooit. Die zaak leek allang afgerond, maar wordt donderdag toch weer breed uitgemeten in de internationale pers.

    Terwijl het al vier jaar geleden is dat de hoofdverdachte - een inmiddels oud-werknemer van Credit Suisse - werd veroordeeld tot een celstraf van vijf jaar. Hij kreeg die straf voor een serie van transacties tussen 2008 en 2014, waarmee hij meer dan $60 mln klantengeld verduisterde. Van dat geld kocht hij onder meer villa's, sportauto's, en Rolex-horloges voor zichzelf en Chanel-juwelen voor 'relaties'.

    Dat de zaak nu weer in het nieuws komt, heeft te maken met de vasthoudendheid van het Zwitserse openbaar ministerie. Want ook na de veroordeling van de oud-bankmedewerker liep het onderzoek door.

    Volgens bronnen van persbureau Bloomberg is er begin juni zelfs weer een besloten zitting geweest. Hierin zou de openbaar aanklager hebben gesteld dat de fraude mogelijk werd gemaakt door organisatorische gebreken en het ontbreken van controle binnen de bank. Dat zou van Credit Suisse een medeverdachte kunnen maken.

    Credit Suisse heeft keer op keer gezegd dat de voormalig medewerker alleen handelde en alles wist te verbergen voor collega's en toezichthouders. Maar veel beleggers twijfelen inmiddels aan de gang van zaken bij de bank. De koers van het aandeel van Credit Suisse is sinds begin dit jaar met 38,3% gedaald, tegen een daling van 13,7% voor de Europese bankenindex van Stoxx.
    Hopelijk voor Credit Suisse kan het zijn onschuld volhouden. Anders zou strafzaak nummer één weleens heel snel opgevolgd kunnen worden door strafzaak nummer twee.
  15. Mariah 17 juni 2022 13:27
    De risicopremie in de koers van de RC is flink opgelopen. Dat gaat hand in hand met dalende aandelenkoersen (en vv) want de aanleiding/oorzaak is hetzelfde: recessie-angst. Alleen op basis van rentebeweging is het niet mogelijk de koersbeweging van dit soort stukken te begrijpen. De beweging naar 140+ is mede veroorzaakt door de grote hoeveelheid overheidssteun werreldwijd nav Corona waardoor het beleggingsrisico werd gedrukt. Ook aandelen profiteerden daar overmatig van.
    1-3% spread hoort al bij senior bankobligaties, zonder bail-in risico. Daar kan je ook naar kijken.
    Een bankbalans kan overigens ook in goede tijden flink onderuit gaan. Zie ING die in 2008 door de overheid gered moest worden of recenter SNS. In beide gevallen was de aanleiding niet een groot aantal wanbetalers of een enorme economische crisis.
    Eens met Hoover: lang voordat faillisement ter sprake komt, volgt herstructurering van de bankbalans onder leiding van de ECB. De RC ontlenen hieraan hun bestaansrecht.
    De RC zouden een lagere rating krijgen dan COCO's van vergelijkbare banken omdat houders van COCO's nog kans hebben om voor hun geld aandelen te krijgen.
  16. Arie S 17 juni 2022 14:43
    quote:

    Mariah schreef op 17 juni 2022 13:27:

    De risicopremie in de koers van de RC is flink opgelopen. Dat gaat hand in hand met dalende aandelenkoersen (en vv) want de aanleiding/oorzaak is hetzelfde: recessie-angst. Alleen op basis van rentebeweging is het niet mogelijk de koersbeweging van dit soort stukken te begrijpen. De beweging naar 140+ is mede veroorzaakt door de grote hoeveelheid overheidssteun werreldwijd nav Corona waardoor het beleggingsrisico werd gedrukt. Ook aandelen profiteerden daar overmatig van.
    1-3% spread hoort al bij senior bankobligaties, zonder bail-in risico. Daar kan je ook naar kijken.
    Een bankbalans kan overigens ook in goede tijden flink onderuit gaan. Zie ING die in 2008 door de overheid gered moest worden of recenter SNS. In beide gevallen was de aanleiding niet een groot aantal wanbetalers of een enorme economische crisis.
    Eens met Hoover: lang voordat faillisement ter sprake komt, volgt herstructurering van de bankbalans onder leiding van de ECB. De RC ontlenen hieraan hun bestaansrecht.
    De RC zouden een lagere rating krijgen dan COCO's van vergelijkbare banken omdat houders van COCO's nog kans hebben om voor hun geld aandelen te krijgen.
    dus niet instappen in rabo certificaten ?
  18. Mariah 17 juni 2022 18:56
    Definitie (er zijn er vele, deze is van ABN AMRO)
    Risicopremie is het rendement dat een belegger op een belegging of investering eist minus de risicovrije rente. Met de risicopremie ziet een belegger hoe hoog de vergoeding is voor het lopen van risico op een belegging. De risicopremie wordt veel gebruikt bij de analyse van obligaties.
    Het rendement op RC is flink gestegen door de koersdaling.
    .
  19. [verwijderd] 17 juni 2022 20:17
    Ik denk zomaar dat de risicovrije rente harder is gestegen dan de effectieve rente op de certificaten. De risicopremie zou dan iets gedaald zijn.

    Overigens was er een grote verkoper aan het eind van de middag actief. Deze zette de certificaten nog even wat lager. Hopelijk is hij nu van z'n stukken af.
  20. forum rang 8 objectief 18 juni 2022 08:40
    quote:

    objectief schreef op 17 juni 2022 18:27:

    [...]

    Doe eerst je huiswerk; de risicopremie is juist gedaald.
    Op 145 kopen en op 96/98 verkopen lijkt me niet gunstig voor een belegger; beurskoersen volgen geen theoretische regeltjes.
    Vreemd dat sommige posters komen opduiken om de belegger op 96/97 op de kans op koersdaling te wijzen.
    Waarom niet op die 145!!
10.336 Posts
Pagina: «« 1 ... 225 226 227 228 229 ... 517 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium drie voorbeelden van IEX Premium: de exclusieve content op de site, de app op een smartphone en IEX Magazine.

Benieuwd naar onze analyses en kooptips?

Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!

Word abonnee

Rabobank Certificaat Nieuws

  1. Rabobank doet bod op eigen certificaten