Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. de tuinman 12 juni 2022 16:49

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4026

     Gegeven: 2210

   •    Aantal posts: 12.826

   quote:

   Contraire Zwartkijker schreef op 12 juni 2022 10:17:

   Het is echt treurig hoeveel onzin er voorbij komt in het debat over het stikstofbeleid.
   
   De maatregelen klinken stevig, maar zijn gewoon noodzakelijk.
   Jammer dat het allemaal zo juridisch wordt ingestoken. Het zou beter zijn als er een steviger verhaal ligt over hoe we Nederland willen herinrichten.
   
   Als we stoppen met het vetmesten van grote hoeveelheden varkens voor de export, dan is er al een enorme stap gezet. Alle soja en graan die nu worden gebruikt voor veevoer komen weer beschikbaar als voedsel voor de wereldbevolking. Dat voorkomt zowel hier als buiten Nederland heel veel problemen. En ja, een speklapje wordt dan veel duurder, maar dat is nodig om de resterende varkenshouders een goede prijs te kunnen bieden.
   

   Heel veel producten die naar oa de varkens gaan zijn REST-producten.
   Dus over onzin gesproken..
   
   Jij wilt Nederland herinrichten?? Door Agrariërs te dwingen hun bezit in te leveren?
   Laten we dan ook gelijk alle grootgrondbezitters hun bezit afnemen.
   Dan komt er meer ruimte om te bouwen.
   En verdelen we ook gelijk al hun rijkdom.
   Als we toch alles gaan herinrichten...
   
   En ja, ons voedsel zal duurder worden. En deze zal dus ook steeds meer uit het buitenland komen. En daar wordt het veel minder milieu vriendelijk geproduceerd. En een stuk minder diervriendelijk.
   En de prijs gaat voor ons omhoog.
   En dan zeg jij...jammer dan.
   
   Ik zeg dat er dan nog meer Medelanders zijn die geen eten meer kunnen betalen.
   En waarom?
2. de tuinman 12 juni 2022 16:58

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4026

     Gegeven: 2210

   •    Aantal posts: 12.826

   quote:

   Contraire Zwartkijker schreef op 12 juni 2022 12:15:

   Ik zou het voor de boeren wel fair vinden dat we tegelijkertijd ook doorpakken op andere dossiers.
   
   - europese maatregelen gericht op import van veevoer van buiten europa.
   - normale belasiting op kerosine,
   - vliegtax van enkele honderden euro's per ticket
   - Vleestax waarvan de opbrengst ten goede komt aan subsidies voor resterende boeren.
   - stevige bouwambitie voor de randstad
   - dijk om waddenzee, om te voorkomen dat die volloopt door zeespeigelstijging etc.
   - opdoeken groene hart, zodat bouwplannen vlotgetrokken kunnen worden
   etc.
   

   Dan is vlees alleen nog voor de rijkere?
   Vliegen alleen voor de rijkere?
   Een woning is al onbetaalbaar geworden.
   Energie is al extreem duur geworden en ons voedsel wordt ook steeds duurder.
   
   Ik vind veel van deze opmerkingen typisch voor een partij als D66.
   Iedereen vertellen hoe ze het beter moeten doen.
   Zolang het ze zelf maar niet raakt.
   Behoorlijk onrealistisch.
3. mok 12 juni 2022 17:18

   auteur info

   •    mok

     Lid sinds: 01 feb 2007

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 709

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 1.239

   quote:

   Contraire Zwartkijker schreef op 12 juni 2022 10:17:

   Het is echt treurig hoeveel onzin er voorbij komt in het debat over het stikstofbeleid.
   
   De maatregelen klinken stevig, maar zijn gewoon noodzakelijk.
   Jammer dat het allemaal zo juridisch wordt ingestoken. Het zou beter zijn als er een steviger verhaal ligt over hoe we Nederland willen herinrichten.
   
   Als we stoppen met het vetmesten van grote hoeveelheden varkens voor de export, dan is er al een enorme stap gezet. Alle soja en graan die nu worden gebruikt voor veevoer komen weer beschikbaar als voedsel voor de wereldbevolking. Dat voorkomt zowel hier als buiten Nederland heel veel problemen. En ja, een speklapje wordt dan veel duurder, maar dat is nodig om de resterende varkenshouders een goede prijs te kunnen bieden.
   

   Het is ook treurig hoe naïef sommige mensen zijn. Dacht u echt dat we minder vlees gaan eten als hier geen boeren meer zijn? Er worden al volop vleesbedrijven in het buitenland uit de grond gestampt en dat zal met versneld tempo doorgaan. Praat je over bedrijven met 10 duizenden dieren, er bestaan nu al bedrijven met 100.000 dieren. Ik verwacht ook geen prijsstijging, vlees kan in dat soort bedrijven goedkoper geproduceerd worden door minder regels. Slaap rustig verder zou ik zeggen en geniet van de gedachte dat u erg milieubewust bent.
4. de tuinman 12 juni 2022 17:29

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4026

     Gegeven: 2210

   •    Aantal posts: 12.826

   quote:

   mok schreef op 12 juni 2022 17:18:

   [...]
   Het is ook treurig hoe naïef sommige mensen zijn. Dacht u echt dat we minder vlees gaan eten als hier geen boeren meer zijn? Er worden al volop vleesbedrijven in het buitenland uit de grond gestampt en dat zal met versneld tempo doorgaan. Praat je over bedrijven met 10 duizenden dieren, er bestaan nu al bedrijven met 100.000 dieren. Ik verwacht ook geen prijsstijging, vlees kan in dat soort bedrijven goedkoper geproduceerd worden door minder regels. Slaap rustig verder zou ik zeggen en geniet van de gedachte dat u erg milieubewust bent.
   

   Het vlees zal duurder worden. Er zal veel meer uit het buitenland komen. (Gebeurt nu ook)
   Het helpt het milieu niet, onze agrarische sector niet, de burgers niet en het is ook niet diervriendelijker.
   Goedkoop voedsel heeft Europa al veel welvaart gebracht.
   Gebruik die enorme bedragen die voor deze onzin gereserveerd zijn voor die energie transitie.
   Dat zou milieu vriendelijk zijn en ons minder afhankelijk maken van verre landen.
5. objectief 12 juni 2022 17:30

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   mok schreef op 12 juni 2022 17:18:

   [...]
   Het is ook treurig hoe naïef sommige mensen zijn. Dacht u echt dat we minder vlees gaan eten als hier geen boeren meer zijn?
   

   Na de ingreep (als ie er ooit komt, want dat roept men al 40 jaren; het enige verschil is dat de VVD als baas in Nederland er nu achterstaat) produceren de overgebleven boeren nog het veelvoudige dat Nederland kan consumeren.
   Duurder vlees is goed voor de gezondheid en meer vis wordt dan een goed alternatief.
6. de tuinman 12 juni 2022 17:43

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4026

     Gegeven: 2210

   •    Aantal posts: 12.826

   quote:

   objectief schreef op 12 juni 2022 17:30:

   [...]
   
   Na de ingreep (als ie er ooit komt, want dat roept men al 40 jaren; het enige verschil is dat de VVD als baas in Nederland er nu achterstaat) produceren de overgebleven boeren nog het veelvoudige dat Nederland kan consumeren.
   Duurder vlees is goed voor de gezondheid en meer vis wordt dan een goed alternatief.
   

   Een (kleine) meerderheid van de VVD achterban was tegen deze plannen.
   
   En wat is er mis met de export? En waarom wordt er toch ook vlees geïmporteerd?
7. [verwijderd] 12 juni 2022 17:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het kabinet droomt dat het uitkopen van boeren 32 miljard gaat kosten, maar dat zijn alleen de startkosten. De echte pijn zit in permanent minder inkomsten uit export en belasting, samen met meer uitgaven aan import van zaken die we niet meer produceren. We draaien hier een volledige sector de nek om, maar weten niet wat buitenlands voedsel morgen kost.
8. josti5 12 juni 2022 17:57

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17349

     Gegeven: 20789

   •    Aantal posts: 34.106

   VVD-oproer: www.youtube.com/watch?v=pgLcWJkqRI0&a...
9. mok 12 juni 2022 18:13

   auteur info

   •    mok

     Lid sinds: 01 feb 2007

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 709

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 1.239

   quote:

   objectief schreef op 12 juni 2022 17:30:

   [...]
   
   Na de ingreep (als ie er ooit komt, want dat roept men al 40 jaren; het enige verschil is dat de VVD als baas in Nederland er nu achterstaat) produceren de overgebleven boeren nog het veelvoudige dat Nederland kan consumeren.
   Duurder vlees is goed voor de gezondheid en meer vis wordt dan een goed alternatief.
   

   We hebben al zoveel niet meer. De textielindustrie is hier ook niet meer, het wordt nu met extra vervuiling in Azië gemaakt en ook nog goedkoper. Dat slaapt een stuk beter dan al die chemicaliën bij ons in de sloot. Ze zijn daar al blij als ze werk hebben, die vervuiling maakt ze niet uit. Mijn punt: Elders maken zal niet altijd duurder zijn. Bedenk ook dat het voer in Nederland allemaal gecertificeerd is, daar is geen bos voor gekapt. Dat is ook verspilde moeite geweest met deze uitkoop.
10. de tuinman 12 juni 2022 18:17

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4026

      Gegeven: 2210

    •    Aantal posts: 12.826

    quote:

    free1, niets is wat het lijkt. schreef op 12 juni 2022 17:51:

    Het kabinet droomt dat het uitkopen van boeren 32 miljard gaat kosten, maar dat zijn alleen de startkosten. De echte pijn zit in permanent minder inkomsten uit export en belasting, samen met meer uitgaven aan import van zaken die we niet meer produceren. We draaien hier een volledige sector de nek om, maar weten niet wat buitenlands voedsel morgen kost.
    

    De pijn?
    Onze minister van stikstof was niet blij dat er boeren in haar straat stonden. Haar kinderen waren bang.
    En dat is niet ok, dat hadden ze ook niet moeten doen!!
    
    Maar met haar plannen is zij wel degene die dreigt met onteigening als boeren niet meewerken. Dat gaat zoveel verder als een paar trekkers in de straat. Zij bedreigt de hele agrarische sector TOT IN HUN EIGEN WONING.
    Dus wie kaatst kan de bal verwachten. Ik vind het ook naïef als ze zegt dat ze dat niet zag aankomen.
11. de tuinman 12 juni 2022 18:30

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4026

      Gegeven: 2210

    •    Aantal posts: 12.826

    quote:

    josti5 schreef op 12 juni 2022 17:57:

    VVD-oproer: www.youtube.com/watch?v=pgLcWJkqRI0&a...
    

    Deze meneer is best wel kortzichtig. VVD valt niet alleen de landbouw aan.
    In de tijd dat VVD de grootste partij is, is Nederland razendsnel steeds asocialer geworden, behalve voor de grote bedrijven.
    Voor hem was de kindertoeslag-ellende blijkbaar geen reden om zijn lidmaatschap op te zeggen.
    
    Maar nu zijn sector wordt aangevallen gaat hij misschien zijn lidmaatschap opzeggen. Dan heb je wel wat oogkleppen op.
12. stockholder 12 juni 2022 18:42

    auteur info

    •    stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 857

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.544

    "Paars" (VVD, PVDA EN d66) heeft er destijds voor gezorgd dat we nu in de problemen zitten. In tegenstelling tot andere landen heeft Nederland een hoop gebieden als natuurgebied bij Brussel aangemeld.
    De rechter houdt Nederland aan hun eigen opgave hetgeen nu tot chaos en vernietiging van de economie lijdt.
    Terug naar de tekentafel en de discussie met Brussel tot aanpassing aangaan.
13. josti5 12 juni 2022 18:52

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17349

      Gegeven: 20789

    •    Aantal posts: 34.106

    Heldere BV NL-uitleg over politieke benoemingen en stikstofbeleid:
    
    www.youtube.com/watch?v=yQ8UsCbmtoQ&a...
14. hirshi 13 juni 2022 14:25

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Uit de plannen die via NRC Handelsblad uitlekten blijkt dat het opkopen en eventueel onteigenen van enkele honderden tot een paar duizend boeren tot 17 miljard euro kan kosten. Dat is grofweg gelijk aan de jaarlijkse uitgaven aan primair en voortgezet onderwijs samen.
    
    Dat geld gaat naar de boeren die hun bedrijf moeten verlaten of inperken, maar daar zal het niet blijven. De boeren zullen het geld voor een belangrijk deel moeten aanwenden om hun leningen aan de Rabobank te voldoen.
    
    En zo stromen er straks miljarden naar de bank die de jarenlange intensivering in de veehouderij heeft aangejaagd en gefinancierd, waarbij de berg met leningen zó hoog is geworden dat ze er zelf niet op kan afschrijven. Als een individuele boer failliet gaat, dan wordt de bank gered door de hoge grondprijs. En als een groot deel van de veehouderij gesaneerd moet worden, dan springt de belastingbetaler bij.
    
    Bron: Follow the Money
15. r66 13 juni 2022 15:10

    auteur info

    •    r66

      Lid sinds: 16 aug 2006

      Laatste bezoek: 18 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 403

    Nederland tweede landbouwexporteur ter wereld.
    
    www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/23/neder...
    
    Daar schuilt natuurlijk het probleem in. Er vind hier een enorm intensieve landbouw plaats. En dat is niet de vlees, groente behoefte voor Nederland, maar voor de export. Een keuze zou kunnen zijn, om de natuur in Nederland maar op te geven, wat eigenlijk het beleid tot nu toe was. Als je dat niet wilt doen, dan zal er gewoon landbouw naar andere gebieden moeten gaan.
    Op zich zou het zo wie zo niet slecht uitkomen als er economische omzet uit Nederland zich verplaatst naar andere delen van Europa. De lokale groei hier, zal ook arbeidsimmigratie bevorderen. Zo is Amsterdam al een Engels sprekende stad geworden. Dit geeft nog meer druk op de woningmarkt, waar er in andere delen van Europa genoeg ruimte is, en behoefte aan groei.
16. josti5 13 juni 2022 15:44

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17349

      Gegeven: 20789

    •    Aantal posts: 34.106

    Toch diep beschamend, dit Den Haag:
    
    www.youtube.com/watch?v=YSBX87nHmKw&a...
17. de tuinman 13 juni 2022 16:05

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4026

      Gegeven: 2210

    •    Aantal posts: 12.826

    quote:

    r66 schreef op 13 juni 2022 15:10:

    Nederland tweede landbouwexporteur ter wereld.
    
    www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/23/neder...
    
    Daar schuilt natuurlijk het probleem in. Er vind hier een enorm intensieve landbouw plaats. En dat is niet de vlees, groente behoefte voor Nederland, maar voor de export. Een keuze zou kunnen zijn, om de natuur in Nederland maar op te geven, wat eigenlijk het beleid tot nu toe was. Als je dat niet wilt doen, dan zal er gewoon landbouw naar andere gebieden moeten gaan.
    Op zich zou het zo wie zo niet slecht uitkomen als er economische omzet uit Nederland zich verplaatst naar andere delen van Europa. De lokale groei hier, zal ook arbeidsimmigratie bevorderen. Zo is Amsterdam al een Engels sprekende stad geworden. Dit geeft nog meer druk op de woningmarkt, waar er in andere delen van Europa genoeg ruimte is, en behoefte aan groei.
    

    Houd toch op. Dus de agrariërs moeten er maar mee stoppen, zodat er in Amsterdam minder buitenlanders komen?
    
    En de natuur? Die verdwijnt niet. Op zijn ergst gaat de natuur zich aanpassen, zoals het zich al miljoenen jaren aanpast.
    Alleen kan het vooruitstrevende links er niet zo goed tegen als dit langzaam verandert.
    Dan maar een brandnetel-veld ipv een heide veld. So what?
    
    En dan de export.. in Brabant zijn er inderdaad heel veel varkens. En als ze deze 100 km vervoeren is het al export. Dus niet erg indrukwekkend.
18. objectief 13 juni 2022 16:25

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    de tuinman schreef op 13 juni 2022 16:05:

    [...]
    
    Houd toch op. Dus de agrariërs moeten er maar mee stoppen, zodat er in Amsterdam minder buitenlanders komen?
    
    

    Ja, ze moeten stoppen omdat ze al jaren teveel produceren (dat weten ze al 40 jaren), meer en meer. Nederland moet weer leefbaar worden in het bijzonder Brabant/Limburg en de Gelderse Vallei. (en in Amsterdam zijn geen boeren op een paar kleintjes na).
19. voda 13 juni 2022 16:31

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89736

      Gegeven: 22207

    •    Aantal posts: 378.068

    Bouwers teleurgesteld over stikstofplan: ’Gebed zonder einde voor veel bouwlocaties’
    Door YTEKE DE JONG
    
    1 uur geleden
    in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - Er komen op korte termijn geen nieuwe woningen bij door het vrijdag gepresenteerde en ingrijpende stikstofplan van het kabinet. Dat blijkt uit een rondgang in de bouwsector. „Ik lees niet dat de ruimte voor de bouw er op de korte termijn structureel komt”, reageert voorman Maxime Verhagen van Bouwend Nederland. „Dat is teleurstellend.”
    
    ANP/HH
    Dit terwijl het kabinet 900.000 nieuwe woningen in de komende negen jaar wil bouwen en stikstofminister Van der Wal stelde dat de draconische maatregelen nodig zouden zijn om de woningbouw vlot te trekken. Het plan is vooral gericht op natuurherstel, vindt brancheclub WoningbouwersNL.
    
    „Er zit geen haakje aan om de bouw weer op gang te brengen”, zegt een woordvoerder. De minister wil wachten totdat de natuur hersteld is. „De langetermijngedachte is kennelijk dat als we maar voldoende boeren uitkopen, er vanzelf een punt komt waar de economie aan de beurt komt.”
    
    Volgens de bouwbranche heeft de economie niet de tijd om een paar jaar te wachten. In afwachting daarvan wordt doorgebouwd op plekken waar dat wel kan, maar dat is veel te weinig om de wooncrisis op te lossen, stelt WoningbouwersNL.
    
    BEKIJK OOK:
    ’Als je grootste uitstoters stikstof aanpakt, hoef je niet twee jaar te wachten met bouwen’
    
    Bouwvoorman Verhagen beoordeelt de plannen als ’een gemiste kans en een verlies voor iedereen’. „Het plan mist draagvlak en biedt daardoor nog geen versnelling”, zegt Verhagen, die de gevolgen voor boeren ’ingrijpend’ noemt.
    
    Onlangs trok Verhagen al aan de bel, samen met ontwikkelaarskoepel Neprom en MKB-Nederland. Dat heeft niet geholpen, aldus de branchevereniging. Verhagen noemt het ’onvoorstelbaar’ dat er €25 miljard op tafel wordt gelegd, maar dat er geen ruimte is voor economie. „Natuurherstel is echt nodig, maar het heeft geen zin om nieuwe economische ontwikkeling in het slot te gooien”, vindt Verhagen.
    
    Bouwlocaties
    De aanleg van grote wegenprojecten liggen al jaren stil, maar ook kleine bouwprojecten zijn onlangs stilgelegd omdat er van uitstoot geen sprake meer mag zijn. De bouwbranche presenteerde onlangs een panklaar plan voor grote woningbouwlocaties in Nederland, waar de spade op korte termijn de grond in kan.
    
    Een aantal daarvan kan nog steeds worden ontwikkeld, zoals bijvoorbeeld de nieuwe stad Eemvallei tussen Almere en Zeewolde. Op deze locatie is geen sprake van een stikstofprobleem. Maar voor andere locaties gaat de rem er op en is er geen zicht op een uitweg.
    
    De branche is vooral gefrustreerd omdat tijdens de bouw nauwelijks sprake is van stikstofuitstoot. „Uitstel is zonde van de tijd, want woningbouw levert een minimale belasting op voor natuurgebieden, terwijl we wel een dijk van een opgave hebben. Voor veel bouwlocaties is dit dossier een gebed zonder eind aan het worden”, constateert de woordvoerder van WoningbouwersNL.
    
    BEKIJK OOK:
    Miljardenplan om boeren en bouw uit stikstofslop te trekken: ei van Columbus?
    
    Of is er twijfel of provincies het nog wel aandurven om vergunningen af te geven voor woningbouw in gebieden waar de stikstofuitstoot 95% omlaag moet door vertrek van de boeren, zegt WoningbouwersNL: „De knapste ecologen van het land bevestigen dat het geen kwaad kan om daar woningen te bouwen. De angst om aan te worden gesproken door instanties door de bestuursrechter is echter groter dan de wens om woningen te bouwen.”
    
    Bouwend Nederland zegt ’reikhalzend’ uit te kijken naar de vervolgstappen van het kabinet.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/927347640...
20. de tuinman 13 juni 2022 16:45

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4026

      Gegeven: 2210

    •    Aantal posts: 12.826

    quote:

    objectief schreef op 13 juni 2022 16:25:

    [...]
    Ja, ze moeten stoppen omdat ze al jaren teveel produceren (dat weten ze al 40 jaren), meer en meer. Nederland moet weer leefbaar worden in het bijzonder Brabant/Limburg en de Gelderse Vallei. (en in Amsterdam zijn geen boeren op een paar kleintjes na).
    

    Hoezo teveel? Het gaat om de Europese voedselvoorziening. Zelfs nu halen de supermarkten nog producten uit het buitenland.
    
    Laten de agrarische sector krimpen en dan verandert er uiteindelijk nog niks. Alleen ons voedsel word duurder.
    Gelukkig is dat voor de medelanders helemaal geen probleem...