Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

Alysha schreef op 21 mei 2022 00:49:

Ben vandaag uitgestapt zie weinig koerspotentieel in het bedrijf. Zie meer potentieel in aperam veel succes alle zittenblijvers!

quote:

Dividend Collector schreef op 21 mei 2022 11:11:

Dat is wel een extreem horrorscenario dat je daar schetst b2020. Er wordt dit jaar voor Aperam een wpa van >7 euro verwacht, al rekening gehouden met een teruggang. 1 euro is totaal niet realistisch in mijn ogen.

Maar goed, laten we het weer over Flow hebben. Ik heb nu beide in portefeuille.

quote:

MvD schreef op 21 mei 2022 10:15:

[...]

Intel inderdaad prachtig toekomstgericht bedrijf. Lage k/w en prima dividend. Hoe zie jij IBM? Zowel Intel als IBM investeren in quantum computing.

quote:

beleggertje2020 schreef op 21 mei 2022 11:29:

[...]

Ok laatste over Aperam, nl : Toch lijkt het mij niet zo onrealistisch die 1 euro/aandeel . Ok ze hebben nu wel een prima Q1 gehad met heel veel meer winst dan 1 euro/aandeel, maar eh ze barsten ook van de schulden en als rentes ook maar wat gaan stijgen komen ze zelfs dik in de verliezen . juist door ook duurder wordende energie is dat allemaal dubbelop . Aandeel is zo cyclisch als het maar zijn kan !

quote:

beleggertje2020 schreef op 21 mei 2022 10:18:

[...]
Tja ik zal niet in Aperam gaan zitten. Bij een recessie gaat zelfs Aperam mee naar beneden , juist omdat bij een recessie plus hoge inflatie maar lage rente de energieprijzen gewoon verder doorstijgen , ook als gevolg van sancties door de EU /USA/Rusland . Die oorlog in Oekraine vreet ook energie. Aangezien Aperam een extreme grootverbruiker van energie is worden hun marges veel en veel kleiner . Tuurlijk hebben ze in vooral 2021 een heel mooi jaar gehad en zijn ze bezig met zonneparken voor hun energie . In 2020 en 2021 hebben ze extreem goedkoop nog energie kunnen betrekken voor hun productie maar energie wordt steeds duurder en duurder alsook hun belastingen. 2020 en 2021 waren gouden tijden voor Aperam. Ik denk dat die gouden tijden gauw voorbij gaan . De koers heeft daar uiteraard al aardig wat op ingespeeld , echter ik vrees dat het bij lange na nog niet voldoende zal zijn. Kan best zijn dat hun WPA over 2022 terug gaat zakken naar bijv 1 euro/aandeel. Dan zit je toch gauw op een koers van 15 a 20 Euro voor Aperam. Zal mij dus niet verbazen als de koers Aperam dit jaar zelfs nog gaat halveren !

quote:

beleggertje2020 schreef op 20 mei 2022 18:27:

[...]
Het begin van flinke verdere VIX-stijgingen begint al behoorlijk zichtbaar te worden. Vix 30 wordt dadelijk het nieuwe VIX-low voor de rest van het jaar m.i . Nou als je dat denkt ( net als ik) kun je beter maar enkel en alleen in FLOW zitten . Duurt alleen wat lang voordat het bij de rest heel serieus doordringd. Maar ik denk dat veruit de meeste beleggers niet vrolijk gaan worden van een almaar durende bearmarkt sinds de hoogste TOP. Die worden zenuwachtiger , zeker als de rentes veel verder omhoog moeten dan nu verondersteld. Beleggen= vooruitzien. De meeste beleggers zitten er bijna altijd naast , dat is nu eenmaal het spel !

quote:

Alysha schreef op 21 mei 2022 14:33:

Aperam profiteert het meest van de oorlog in ukraine. Dit vanwege het boycotten van Russisch staal. De staalprijzen staan op recordhoogte en zal de komende tijden wel zo blijven. Europa zal hoog inzetten op verduurzaming. Er wordt volop geinvesteerd in Windmolens zonneparken batterijen etc etc. Hierdoor zal de staalindustrie exploderen de komende jaren.
Dus boycot en een toenemende vraag .
1+ 1 = ... dat zijn feiten.
Het eerst kwartaal was de winst 2.85 netto
Tweede kwartaal wordt volgens de update beter.
Dus dit jaar wordt er ruim 9 euro verdient.
Schuldratio is 0.5 en dit is bijzonder laag.
Dividend is 2 euro en is houdbaar door lage schuldpositie.
Daarnaast koopt het voor 200 miljoen eigen aandelen in (6%)
Dit zijn feiten.

quote:

Jan2022 schreef op 21 mei 2022 15:29:

[...]

Het zijn vooral de hoge prijzen en daardoor de hogere waardering van voorraden die de cijfers nu positief beïnvloeden. Als de economie in een recessie komt gebeurt precies het omgekeerde. Dat gebeurde in 2009, toen halveerde de prijs van RVS halffabrikaten en hebben veel RVS groothandelaren enorme verliezen op hun voorraden geleden. Niemand kan in de toekomst kijken, maar als er weer een mindere periode aan komt zou mij dat niet verbazen.

Het bedrijfsresultaat van Aperam in de periode 2009-2013 was opgeteld negatief en de afgezette volumes zijn sinds die tijd niet noemenswaardig gestegen. Bovendien zie je dat 2021 echt een uitzondering is ten opzichte van de jaren daarvoor. Qua marge, niet qua afgezet volume.
Dus ik ben er niet zo enthousiast over.

quote:

Alysha schreef op 21 mei 2022 14:59:

[...]

Jij kan heel goed vooruitzien. Destijds gaf je een shell sell advies op 18 euro staan inmiddels 28.

In de tussentijd is flow gedaald van 36 naar de 29
Beleggen = vooruitzien
??

quote:

Alysha schreef op 21 mei 2022 16:11:

[...]

Je bent het met me eens dat er de komende jaren veel geïnvesteerd wordt in groene energie vanwege onafhankelijkheid olie /gas.
Dus de vraag naar staal zal gigantisch zijn. Nog maar te zwijgen over de stimulerings pakketen in china en opbouw van een leger in eu.
Dat zijn toch feiten.
Wat als daar hebben we niets aan. Wat flow betreft kan men helemaal geen inschatting doen wat de cijfers dit kwartaal zijn laat staan over een half of over een jaar. Daarbij hogere personeelskosten en dalende marges wat als de vix weer een lange tijd op de 10 staat. Dat bedoel ik met feiten.
Een feit is wel dat belegers een half jaar of liefst langer vooruit willen kijken dat is bij een aandeel als flow niet te voorspellen. Dus zal het aandeel hierdoor structureel laag gewaardeerd blijven.
Het aandeel is leuk voor een uitschieter en een keer een leuk dividend maar dan houdt het ook ver op.
Het dividend gemiddelde ligt rond de 4% en dat vind ik te laag. Het aandeel is alleen aantrekkelijk bij paniek op de beurs niet bij een daling zoals afgelopen tijd.
Tja wat de 2009- 2013 periode betreft volgens mij deden meerdere aandelen het niet zo goed.

quote:

beleggertje2020 schreef op 21 mei 2022 19:02:

[...]
Ja juist beleggen is vooruitzien. Toen FLOW op 36 stond bij een geruime tijd lagere VIX zaten AM1993 en ik juist vol in PUTS FLOW en hadden we rond ca die koers van 35 a 36 al onze FLOWS verkocht . Daar heb ik toen ca 40000 Euro winst uitgetrokken toen FLOW snel zakte van 36 naar 30 Euro . Maar nu is het gewoon totaal andersom . En ja bij Shell zat ik ernaast want ik wist toen niet van de oorlog in de Oekraine en de sancties ! Tja wat niet weet dat niet deert he . Tuurlijk als FLOW weer erg lang op vixen komt van vaak onder de 20, dan kan het zijn ( mits koers FLOW dan hoog gewaardeerd is en niet zo erg laag als nu ) dat ik dan uiteraard weer vol in puts FLOW zou gaan zitten. FLOW is ondanks alles een zeer interessant aandeel . Ook Intertrust is effe zeer interssant voor mij geweest vorig jaar . Ook daar haalde ik na een paar dagen 40 mille Euro netto winst op . Waarom: Ik wist dat er bij intertrust iets op handen was en de koers wel es ineens omhoog kon gaan knallen daardoor. Intertrust was echt gewoon zeer zwaar ondergewaardeerd. Hetzelfde zie ik nu min of meer bij FLOWTRADERS . Bij FLOW is wel niet direct iets op handen maar ik heb zeer groot vertrouwen in de investeringen die ze doen om zelfs in rustige beurstijden mooie winsten te kunnen gaan maken. Een bedrijf als Aperam barst gewoon van de schulden, daarom blijf ik daar zowieso al weg ! Een kink in de kabel bij Aperam kan een koers Aperam zomaar in kort tijdsbestek doen halveren. Juist vanwege die grote schulden ! Tuurlijk koopt Aperam eigen aandelen in en vergroten ze hun schulden . Reden: Veel Pietjes naar Aperam laten trekken die denken van : Ow de KW is nu erg laag en ze doen het goed e.d . Maar ze vergeten dat Aperam een godsvermogen kwijt kan raken als de rentes ook maar een beetje stijgen en dan ook nog es in combinatie met almaar stijgende energieprijzen. Aperam heeft zeer veel energie nodig voor hun producten te kunnen maken. Dus tja van zoiets zou ik nu heden ten dage niet vrolijk worden als ik tegen de huidige koers in Aperam zou zitten. Pietje in Aperam denkt nu mogelijk juist dat de Low-weerstand is bereikt en Aperam weer naar boven kan gaan uitbreken of zo omdat de KW ook al zo laag is en dat er geen rentestijgingen komen en ook de energieprijzen binnenkort weer naar beneden kelderen of zo !

quote:

Dividend Collector schreef op 21 mei 2022 19:44:

[...]

Ik ben het met Alysha eens: ga je eens in het bedrijf verdiepen voordat je je mening vormt. Aperam was t/m het derde kwartaal 2021 al jaren schuldenvrij. Nu is er een lichte schuld als gevolg van aandeleninkoop en de overname van ELG, maar met een nog altijd sterke balans die tegen een flinke stoot kan. Dus ‘barst van de schulden’ is flink overdreven. En de stijgende energiekosten worden ruimschoots gecompenseerd door de hogere verkoopprijzen.

quote:

beleggertje2020 schreef op 21 mei 2022 19:58:

[...]
Ok jouw feestje ! Wat dat betreft heb ik dan gewoon een verschil van mening met jou ! Nou ja succes met Aperam zou ik zo zeggen. Ik gun het jullie van harte , dat weer wel ! Aperam heeft gewoon schulden die in de zeer vele honderden miljoenen lopen . Dat is m.i veel voor Aperam . Jij vind van niet . Ok let it be let it be ! Ok ze hebben een mooi dividend bij Aperam , maar het kan zomaar binnen no time halveren !

quote:

Dividend Collector schreef op 21 mei 2022 19:44:

[...]

Ik ben het met Alysha eens: ga je eens in het bedrijf verdiepen voordat je je mening vormt. Aperam was t/m het derde kwartaal 2021 al jaren schuldenvrij. Nu is er een lichte schuld als gevolg van aandeleninkoop en de overname van ELG, maar met een nog altijd sterke balans die tegen een flinke stoot kan. Dus ‘barst van de schulden’ is flink overdreven. En de stijgende energiekosten worden ruimschoots gecompenseerd door de hogere verkoopprijzen.

quote:

Dividend Collector schreef op 21 mei 2022 19:44:

[...]

Ik ben het met Alysha eens: ga je eens in het bedrijf verdiepen voordat je je mening vormt. Aperam was t/m het derde kwartaal 2021 al jaren schuldenvrij. Nu is er een lichte schuld als gevolg van aandeleninkoop en de overname van ELG, maar met een nog altijd sterke balans die tegen een flinke stoot kan. Dus ‘barst van de schulden’ is flink overdreven. En de stijgende energiekosten worden ruimschoots gecompenseerd door de hogere verkoopprijzen.

quote:

Alysha schreef op 21 mei 2022 21:12:

[...]

Volgens mij is het dividend van flow meer dan gehalveerd. En de dividend aperam afgelopen 5 jaar stijgend. Dat zijn feiten jij roep zomaar wat.