Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. pukka 25 maart 2022 19:46

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Henk schreef op 25 maart 2022 17:07:

   IDD, ik krijg vandaag de mail van Saxo. Offer is 90%. Ik heb een flinke post. Wat is jullie mening van het bod?
   

   Ik vind het maar karig. Waarom niet gewoon 100%….
2. Henk 25 maart 2022 20:43

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   pukka schreef op 25 maart 2022 19:46:

   [...]
   Ik vind het maar karig. Waarom niet gewoon 100%….
   

   Met 90% maken ze een boekwinst van 10%. Dat is, denk ik, hun motivatie voor het bod. De rente (0.496%) is gewoon gunstig voor hen, zeker de komende 9 jaar, tot 2031 wanneer de rente weer opnieuw vastgesteld wordt. Dus, zonder die boekwinst is er voor Aegon geen reden om af te lossen, lijkt mij.
3. Francesco 27 maart 2022 12:01

   auteur info

   •    Francesco

     Lid sinds: 24 feb 2021

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   Weet iemand waarom de koers nu 85.50 is terwijl Aegon 90 biedt?
4. pukka 27 maart 2022 21:51

   auteur info

   •    pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Henk schreef op 25 maart 2022 20:43:

   [...]
   Met 90% maken ze een boekwinst van 10%. Dat is, denk ik, hun motivatie voor het bod. De rente (0.496%) is gewoon gunstig voor hen, zeker de komende 9 jaar, tot 2031 wanneer de rente weer opnieuw vastgesteld wordt. Dus, zonder die boekwinst is er voor Aegon geen reden om af te lossen, lijkt mij.
   

   Dat begrijp ik wel echter zijn de meeste trouwe obligatiehouders ooit tegen 100% ingestapt op het moment dat Aegon het geld nodig had. Wellicht willen ze in de toekomst nog eens een beroep doen op deze partijen. Bovendien mogen ze best deze (achtergestelde) geldverschaffers wat meer mee laten delen in de verkoop…
5. Stapelaar 27 maart 2022 23:09

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 255

     Gegeven: 475

   •    Aantal posts: 2.104

   quote:

   Francesco schreef op 27 maart 2022 12:01:

   Weet iemand waarom de koers nu 85.50 is terwijl Aegon 90 biedt?
   

   Omdat Aegon ze niet allemaal wil opkopen.
6. Darts 5 juli 2023 22:23

   auteur info

   •    Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   De bid bij deze obligatie staat op 61,5 %, dit geeft een rendement van minder dan 1% rente en loopt nog tot maart 2031.
   Bij de huidige rente omgeving is dit voor mij onbegrijpelijk
   Ik begrijp trouwens ook de koers van de andere Aegon perps niet.
   
   Ik heb in het verleden in deze perps gehandeld en er winst mee geboekt. Momenteel heb ik geen Aegon perps.
   
   Wat mis ik hier, iemand die dit kan verklaren.
7. Henk 6 juli 2023 19:19

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   Okay, ik zal een poging wagen. De rente is nu laag (0.496%). Maar over een kleine 8 jaar wordt die weer opnieuw bepaald op 'rente 10 jaar staat' + 0.85%. Stel dat de rente op 10 jaar staat dan 3% is, dan is de totale rente dus 3.85%. Dat is aan de lage kant. Stel dat de koers dan 90% is, dan is het effectieve rendement 3.85 / 0.9 = 4.28. Dat is dan misschien een acceptabele rente. Op de lange termijn is een koers van circa 90% dus misschien redelijk.
   Als je dan nu koopt op 61.5, krijg je nu effectief 0.496 / 0.615 = 0.81%. Dat is weinig, maar de koers zal in een kleine 8 jaar oplopen naar 90% (nemen we aan). Dat is dan ca 3.5% per jaar extra rendement.
   En dan is er nog de kans op een terugkoop aanbod.
8. Darts 6 juli 2023 20:01

   auteur info

   •    Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   De markt gaat er dus vanuit dat de NL10jaars rente binnen 8 jaar hoger zal staan wat mogelijks ook zo zal zijn. Uw redenering kan inderdaad best uitkomen.
9. Henk 14 juli 2023 09:42

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 725

   •    Aantal posts: 629

   Het lijkt wel of iemand mijn stukje heeft gelezen, want de prijs van deze obligatie is ineens omhoog geschoten. Nu al 69,50, en er is vrijwel geen aanbod meer.