Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ik noem het maar gemakshalve de 3e wereldoorlog............

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 maart 2022 06:11
    ik heb voor mij zelf proberen te schetsen wat er nu gebeurd in Oekraine: 'n zeker houvast voor mijn verwachtingen t.a.v. de toekomst
    en dat te plaatsen in de rij van actuele geschiedenis
    Ik probeer daarbij NIET alles hier te schrijven want dan wordt het 'n boek:
    de lezer wil ik zeggen dat ik dus verre van volledig ben.
    En ook steeds waren de omgevingsfactoren anders

    in de actuele geschiedenis van Europa worden 2 wereld-oorlogen beschreven:
    ===============================================================================================

    2008-2022...........: WO 3 ,...............................
    Ja 1908,
    Ja ,want de agressor strarte in de Kaukasus in 2008(Georgie,Grozny en omgeving met oorlogshandelingen)
    Jan,want de agressor begon al met veroveren van De Krim in 2015(zoiets als Hitler ook in het voortraject deed met Polen en delen van Tjechie.)

    Ook de aktiviteiten in Oost Oekraine zijn dan al hele tijd aan de gang en worden "getolereerd"
    Al wel zeker 84 mnd is de agressor bezig 'n troepenmacht te konsentreren tegen en in Oost -Oekraine: maar ook daartegen wordt niet gewapend opgetreden
    'n MH17 werd door BUK raket de lucht uitgeschoten in 2015,reeds.
    Nu in 2022 is de agressor bezig om zich te "nestelen"in de Oekraine

    Er komt vanuit Oekraine wel heftige tegenstand tegen de agressor. waarbij ook hulp vanuit het Vrije Westen wordt gestuurd
    Er vluchten tot nu toe al 2.5 miljoen Oekrainers naar o.a.West Europa en Midden/Oost Europa
    In media lees/hoor ik het woord Kernraketten. Maar mijn inschatting is dat Poetin Tsjernobyl
    ( het besmette gebied ligt trouwens voor 80% in Bela Russia) en andere kernenergie centrales zal proberen
    te beschadigen(gevolgen voor ernstige luchtverontreiningen?)

    Hoe nu verder? Ik schiet ook maar even van mij af:):)
    mss nog in 2022 'n wapenstilstand ?
    'n 12-jarige wapenstilstand( Vrede van.........Plaats nog niet bekend)

    ja, wss 12 jaren. Om de agressor weer de tijd te geven om zijn wonden te likken etc.
    En het Land Oekraine weer op te bouwen (álá Duitsland/west EU na 1945 ?)
    Maar ook om de miljoenen vluchtelingen weer 'n plek te geven.
    Maar ook na die 12 jaren zal er nog mss geen "vrede "zijn tussen Rusland en Oekraine. En het Vrije Westen.

    Tot slot: Ik ben verrast door de huidige gedrag van de vele westerse,wereldwijd opererende internationals: die trekken zich terug uit Rusland.
    Maar mss is Poetin ook wel er door verrast ?? Want dat leidt tot langdurige isolatie: en dat Rusland gaat niet in de koude kleren zitten.
    Verder denk ik niet dat de Internationals snel zullen besluiten tot het snel weer opstarten van hun aktiviteiten in Rusland/Belarussia.
    (trouwens Rusland wil ze nu nationaliseren) maar vergeet dat vele moderne technieken in Rusland uit het Westen komen !
    ( al snel ontstaat er gebrek aan onderdelen ?)
    Volgens berichten gaat Rusland terug naar de vorige eeuw
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Er zijn deze week 2 uitspraken bijven hangen bij mij:
    1 Jeroen van De Veer: hoe is het mogelijk dat Poetin zo van karakter kan veranderd.
    2.Derk Sauer: Poetin leeft al 2,5 jaar in volledig isolement: angst voor het Virus.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Én 'n artikel /mening van Erdogan Turkije dd 5-3-2022,dat ik hieronder heb geplaatst
  2. [verwijderd] 13 maart 2022 06:15
    Turkije: zo kon ellende in Oekraïne voorkomen worden
    ===============================================================================================
    De president van Turkije heeft vrijdag sterke kritiek geuit in de richting van de westerse wereld over de Russische invasie van het Oekraïense Krim-schiereiland in 2014. Een sterke reactie (sancties) destijds, zoals nu het geval is, had de huidige oorlog van Moskou tegen Oekraïne kunnen voorkomen.

    “Als het hele Westen had ingegrepen na de invasie van de Krim in 2014, zouden we dan geconfronteerd worden met het beeld van vandaag?”, zei president Recep Tayyip Erdogan tijdens de openingsceremonie van het driedaagse Antalya Diplomacy Forum in het zuiden van Turkije.

    Oekraïne is in de steek gelaten voor zijn rechtvaardige zaak, zei de Turkse president terwijl de oorlog tussen Rusland en Oekraïne inmiddels 16 dagen bezig is. “Onze hoop is dat gematigdheid en gezond verstand zullen zegevieren en de wapens zo snel mogelijk worden neergelegd”, zei hij over de oorlog.

    Zijn oproep herhalend om de VN-Veiligheidsraad te hervormen – die hij niet-representatief en achterhaald heeft genoemd – zei de Turkse president dat er een nieuwe wereldwijde veiligheidsstructuur moet worden gevormd om de vrede beter te beschermen en de mensheid te dienen in plaats van de status quo.

    Meer info over dit artikel:https://turksemedia.nl/turkije-zo-kon-ellende-in-oekraine-voorkomen-worden/
  3. icara 13 maart 2022 11:50
    Toen Rusland deze oorlog begon zijn alle scenario's aan de orde geweest. De reactie van het Westen is ingecalculeerd!! De vraag is alleen of de Russische rekenmeesters hun werk goed hebben gedaan.Dat maakt de situatie voor Europa ook zo wrang, ze hebben zich letterlijk van ons afgekeerd en zijn bereid elke consequentie dan ook te aanvaarden.
    Rusland is compleet zelfvoorzienend en bulkt van de grondstoffen, we zijn zelfs zozeer afhankelijk van hen dat we niet eens de gaskraan kunnen dichtdraaien of een no fly zone kunnen instellen.
    Door de oorlog exporteren ze tevens(een deel) van hun staats en bedrijfsschulden naar het westen, wetende dat er in het Oosten grote handelspartners beschikbaar blijven(China, India)
    Politiek is er ontstellend geblunderd, maar dat is mosterd na de maaltijd.
    Navo doe iets! Stel tenminste ergens een grens.
  4. forum rang 7 ffff 13 maart 2022 12:02
    Ja ,want de agressor strarte in de Kaukasus in 2008(Georgie,Grozny en omgeving met oorlogshandelingen)

    Haas,

    Ik reageer hier voor minstens de tiende keer op deze falikante leugen. Een heel mooi voorbeeld dat als je nu maar vaak genoeg in de media herhaalt dat Rusland/ Putin Noord- en Zuid Ossetië hebben aangevallen, dat dan op den duur de publieke opinie dat ook gelooft.

    Ik heb daar met name Luchtschip ook al eens op gewezen.

    Nu de feiten,

    De vroegere President van Georgië, die momenteel trouwens gevangen zit, gearresteerd is in Georgië, maakte de GIGA-blunder om vanuit Georgië, Zuid- Ossetie binnen te vallen en vandaar door te stoten naar Noord-Ossetie.

    Dat " avontuur" heeft slechts 12 uur geduurd, werd heel magertjes verslagen in de Westerse pers, maar je kon met name op Franse websites terugvinden hoe de Georgische troepen naar Ossetië doorstootten....

    Nou moet je dat soort aanvallen niet bij Putin proberen en sloeg Putin keihard terug met een daverend snel succes en vooral.....om het af te leren.....met inname van Georgisch gebied in Zuid Ossetië.

    Mevrouw Angela Merkel heeft de toenmalige President van Georgië letterlijk de huid vol gescholden hoe hij zo stom had kunnen zijn om zo'n roekeloze actie te beginnen.....

    Waar het mij in deze posting weer om gaat is........ Zelfs gewaardeerde haas schrijft.....de inval van Putin in Georgië..... Tja, als je nu maar vaak genoeg bepaalde zaken uit zijn verband haalt en maar vaak genoeg herhaalt..... dan gelooft de slecht geïnformeerde massa dat wel.......

    Ik heb mij in Putin gruwelijk vergist....maar de uitval van Rusland naar Georgië was wel 12 uur na de inval van idioot Georgië naar Ossetië....... En zoiets moest je toen al niet bij Putin uithalen.

    Overigens haas....weet je dat er in 2008 nog aardig wat postings over die hele affaire in de KK van IEX
    geplaatst zijn. Maar blijkbaar lezen er weinig mensen Franse bronnen, want de Franse waren de eersten die de Georgische uitval meldden...

    Peter
  5. forum rang 6 marique 13 maart 2022 14:10
    De oorlog in Zuid-Ossetië[16] was een oorlog tussen Georgië, Rusland en de door Rusland gesteunde zelfverklaarde republieken Zuid-Ossetië en Abchazië. De oorlog vond plaats in augustus 2008 na een periode van verslechterende betrekkingen tussen Rusland en Georgië, beide voormalige deelrepublieken van de Sovjet-Unie. De gevechten vonden plaats in de strategisch belangrijke regio Transkaukasië. Het werd beschouwd als de eerste Europese oorlog van de 21e eeuw.[17]
    nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Zuid-...

    In het oosten van Oekraïne zijn er ook twee door Rusland gesteunde zelfverklaarde republieken. Gerechtvaardigde reden (volgens Putin) om net als in Georgië orde op zaken te stellen.

    Overigens ben ik van mening dat elk land of gebied van enige omvang waarvan een ruime meerderheid van de bevolking vindt dat het een zelfstandige republiek mag zijn, die kans gegeven mag worden.
    Zo gezien had Oekraïne er wellicht verstandig aan gedaan om de Donbas die vrijheid te geven in plaats van een al jaren voortslepende loopgraafoorlog te gaan voeren.

  6. Stapelaar 13 maart 2022 19:48
    quote:

    marique schreef op 13 maart 2022 14:10:

    Overigens ben ik van mening dat elk land of gebied van enige omvang waarvan een ruime meerderheid van de bevolking vindt dat het een zelfstandige republiek mag zijn, die kans gegeven mag worden.
    Zo gezien had Oekraïne er wellicht verstandig aan gedaan om de Donbas die vrijheid te geven in plaats van een al jaren voortslepende loopgraafoorlog te gaan voeren.
    Hoe kun je weten of die meerderheid er daar inderdaad was?
  7. forum rang 6 marique 13 maart 2022 20:48
    quote:

    Stapelaar schreef op 13 maart 2022 19:48:

    Hoe kun je weten of die meerderheid er daar inderdaad was?
    Voor zover mij bekend is daar geen wettelijk erkende volksraadpleging geweest met wel/geen afscheiding als onderwerp. Desondanks lijkt het wel een feit te zijn dat een fors deel van de bevolking pro-Russisch is en eigenlijk niets te maken wil hebben met de officiële regering van Oekraïne.
    Maar ik sluit niet uit dat er sprake is van een relatief kleine minderheid die, zwaar bewapend door Rusland, voor onafhankelijk vecht en daarmee de meerderheid ahw in gijzeling houdt.

    Probleem in de voormalige satelietstaten van de USSR is dat er geen sprake is van democratische volksraadpleging zoals we dat in West Europa kennen. Dus het blijft gissen wat er feitelijk aan de hand is.

  8. forum rang 6 marique 20 maart 2022 20:55
    De geschiedenis leert dat naarmate een rijk/staat groter wordt door verovering/oorlog de kans op uiteenvallen vrijwel onvermijdelijk is. Genoeg voorbeelden zoals het Romeinse Rijk, het Frankische Rijk, Ottomaanse Rijk, het Habsburgse Rijk, de Sovjet Unie.

    Er zit een zekere logica achter het uiteenvallen. Een rijk met centraal gezag zonder enige autonomie voor de 'buitengebieden' kan alleen met dwang bijeen gehouden worden. Centralisatie is typerend voor autoritaire gezaghebbers maar past niet bij de overwonnen gebieden met een bevolkingsgroep die op eigen benen wil staan vanwege de eigen cultuur, de eigen economische bedrijvigheid, het gevoel achtergesteld te worden of de ressentimenten uit het verleden.

    Dat uiteenvallen gaat zelden zonder slag of stoot. Eerst een start met opstand in een of meer regio's, gevolgd door een vrijheidsoorlog. Het proces kan tientallen jaren duren.
    Zo gezien was de Hongaarse opstand (1956) en de Praagse Lente (1968) het begin van het einde van de Sovjet Unie. Werden deze twee opstanden nog met grof militair geweld neergeslagen, de geest was uit de fles en na de vreedzame vakbondsstakingen in Polen (1976 - 1980) werd het IJzeren Gordijn uiteindelijk in letterlijke zin gesloopt (Berlijnse Muur 1989).

    De les: autoritaire leiders moeten zich realiseren dat volgzaamheid en medewerking moet steunen op wederzijds belang. Helaas is deze les nimmer tot Putin cs doorgedrongen.

    Overigens moet ook de centrale regering van Oekraïne zijn knopen tellen wat betreft de Krim en de Donbass. Als die regio's zich, zonder inmenging van Rusland, écht willen afscheiden dan moet dat maar. De tijd zal leren of ze op eigen benen kunnen staan.

  9. Advocaat van de Duivel 20 maart 2022 22:42
    quote:

    marique schreef op 20 maart 2022 20:55:

    De geschiedenis leert dat naarmate een rijk/staat groter wordt door verovering/oorlog de kans op uiteenvallen vrijwel onvermijdelijk is. Genoeg voorbeelden zoals het Romeinse Rijk, het Frankische Rijk, Ottomaanse Rijk, het Habsburgse Rijk, de Sovjet Unie.

    Er zit een zekere logica achter het uiteenvallen. Een rijk met centraal gezag zonder enige autonomie voor de 'buitengebieden' kan alleen met dwang bijeen gehouden worden. Centralisatie is typerend voor autoritaire gezaghebbers maar past niet bij de overwonnen gebieden met een bevolkingsgroep die op eigen benen wil staan vanwege de eigen cultuur, de eigen economische bedrijvigheid, het gevoel achtergesteld te worden of de ressentimenten uit het verleden.

    Dat uiteenvallen gaat zelden zonder slag of stoot. Eerst een start met opstand in een of meer regio's, gevolgd door een vrijheidsoorlog. Het proces kan tientallen jaren duren.
    Zo gezien was de Hongaarse opstand (1956) en de Praagse Lente (1968) het begin van het einde van de Sovjet Unie. Werden deze twee opstanden nog met grof militair geweld neergeslagen, de geest was uit de fles en na de vreedzame vakbondsstakingen in Polen (1976 - 1980) werd het IJzeren Gordijn uiteindelijk in letterlijke zin gesloopt (Berlijnse Muur 1989).

    De les: autoritaire leiders moeten zich realiseren dat volgzaamheid en medewerking moet steunen op wederzijds belang. Helaas is deze les nimmer tot Putin cs doorgedrongen.

    Overigens moet ook de centrale regering van Oekraïne zijn knopen tellen wat betreft de Krim en de Donbass. Als die regio's zich, zonder inmenging van Rusland, écht willen afscheiden dan moet dat maar. De tijd zal leren of ze op eigen benen kunnen staan.

    Dat knopen tellen kan pas als die delen daadwerkelijk willen dat ze zich aansluiten bij Rusland. Maar dat laatste is als je ziet hoe een en ander er aan toe gaat nog niet echt helder.
  10. forum rang 6 marique 21 maart 2022 11:16
    quote:

    hirshi schreef op 20 maart 2022 21:02:

    Ja Oekraïne moet zijn knopen tellen.

    Dat betekent overgave.

    Voor overgave is het eigenlijk al te laat. De wraak van Putin cs zal in elk geval genadeloos zijn. Dan maar beter strijdend ten onder.

    Hoe komt het dat er geen bataljon blauwhelmen tussenbeide komt?

  11. forum rang 10 luchtschip 21 maart 2022 18:22
    quote:

    hirshi schreef op 20 maart 2022 21:02:

    [...]

    Ja Oekraïne moet zijn knopen tellen.

    Dat betekent overgave.

    Oekraine : " We have other plans......."

    Asked a Ukrainian military official just now about Mariupol and the now-expired Russian deadline for surrender. Response: “We are not planning to surrender… we have other plans…”

    twitter.com/michaeldweiss/status/1505...
  12. forum rang 10 luchtschip 21 maart 2022 18:32
    quote:

    luchtschip schreef op 21 maart 2022 18:22:

    [...]

    Oekraine : " We have other plans......."

    Asked a Ukrainian military official just now about Mariupol and the now-expired Russian deadline for surrender. Response: “We are not planning to surrender… we have other plans…”

    twitter.com/michaeldweiss/status/1505...
    Oekraine heeft in Marioepol het Russisch verzoek, zich over te geven, afgewezen

    On March 21, Ukraine rejected the Russian deadline for Mariupol authorities to surrender.

    twitter.com/KyivIndependent/status/15...
  13. [verwijderd] 26 maart 2022 06:44
    Na de plotse oorlog in Oekraïne wacht buurland Moldavië gespannen af wat de volgende stap is van Moskou.
    De separatistenrepubliek Transnistrië zou zomaar eens het grondgebied kunnen vormen van de volgende Russische stap.

    Een Russisch checkpoint in Transnistrië langs de grens met Oekraïne. Het dwergstaatje binnen Moldavië geldt als mogelijk kruitvat.
    Na de plotse oorlog in Oekraïne wacht buurland Moldavië gespannen af wat de volgende stap is van Moskou. De separatistenrepubliek Transnistrië zou zomaar eens het grondgebied kunnen vormen van de volgende Russische stap....
    www.telegraaf.nl/nieuws/1437198391/mo...

    PS: ik wens alle lezers goed weekend, wel kort,maar toch:)
  14. [verwijderd] 2 april 2022 19:15
    1.Tsja, het Westen trekt zich helemaal terug uit het huidige Rusland (en wss ook uit Belarusssia)
    2. Ik denk dat de grote internationals NIET staan te springen om binnen afzienbare tijd weer opstarten in Rusland
    3. Rusland is 'n totaal uitgeroofd land de afgelopen jaren. Ik las dat er nu al 100.000 russen hun land hebben verlaten
    (NB rijken emigreren, armen blijven achter of vluchten )
    4.Het Westen zal ,kan nog wel jaren duren Poetin rechtsvervolgen: Hij zal wel niet persoonlijk komen
    (mss heeft Poetin ook wel van die pilletjes in de achterzak zoals Hitler ?)
    5. De evt wapenstilstand, die mss dit jaar nog staat aan te komen (voor wat het waard is) kan ,imo nog wel 12 jaren duren

    6.En over druk vanuit het Kremlin ? aan het gas ermee:):)
  15. [verwijderd] 2 april 2022 19:26
    quote:

    haas schreef op 2 april 2022 19:15:

    6.En over druk vanuit het Kremlin ? aan het gas ermee:):)

    Litouwen draait als eerste EU-land gaskraan uit Rusland helemaal dicht.

    Litouwen heeft de toelevering van gas uit Rusland volledig stopgezet.
    Het land is niet langer afhankelijk van energie uit het buurland, meldt president Gitanas Nauseda op Twitter.
    Volgens het Litouwse ministerie van Energiezaken werkt het gastransmissiesysteem sinds begin april zonder de invoer van Russisch gas, waardoor Litouwen het eerste EU-land is dat niet langer Russisch gas importeert.

    Buitenlandredactie 02-04-22, 18:34 Laatste update: 18:38
    www.destentor.nl/buitenland/litouwen-...
  16. forum rang 6 hirshi 2 april 2022 20:00
    We zijn als betrokkenen de oorlog tussen Rusland en Oekraïne ingezogen.
    Nederland heeft zijn neutraliteit dat het in de Eerste Wereldoorlog overeind hield prijsgegeven.

    We zijn partijdig en dus partij in daad en woord.
    Met een leger dat niet aan zijn NATO verplichtingen voldoet en poef moet roepen als het schiet moeten we niet zo flink doen.

    Nederland moet niet de oplossing zoeken in het leveren van meer wapens maar de afhankelijkheid van Russische fossiele brandstoffen met daadkracht en rigoureus te niet doen zodat we de russen niet meer nodig hebben voor onze energievoorziening. Dat hoeft niet door meer leveranties door derden maar kan beter door beperkingen in gebruik.

    En dat kan. Sterker nog: het moet.

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.