Aandeel Vopak Koninklijke AEX:VPK.NL, NL0009432491

quote:

A3aan schreef op 21 februari 2022 14:21:

[...]

Xi en Putin hebben bij de opening van de WOS economische overeenkomsten en andere samenwerkingsverbanden afgesloten en gelijk afgesproken dat men Oekraïne en Taiwan gewoon zal inlijven. Ze gokken erop dat de USA toch geen kernoorlog wil riskeren en dus niet militair zal in te grijpen. En verbaal geweld of zogenaamde economische sancties al ze een zorg zijn.

quote:

€URO-Trader schreef op 21 februari 2022 15:55:

[...]Tsjernobyl heeft kapitalen gekost om deze in te pakken. Een kernoorlog is een no-go area. Voor een x bedrag gaat de wereld simpelweg akkoord of een gasleverings contract voor een langere periode.

quote:

EQ140 schreef op 21 februari 2022 20:49:

[...]

Het is nu een binnenbrand in de Oekraïne, naar mijn idee en anderen gaat Poetin er een grote brand van maken. Wie houdt ze tegen,? Ik denk dat sancties tegen de Russen wij daar ook heel veel last van krijgen. Poetin doet hetzelfde als Hitler indertijd. dat voorspeld niet veel goeds. Ik zie het voorlopig voor de aandelenbeurs dan ook beroerd in.

quote:

pilot1 schreef op 21 februari 2022 21:16:

Worden volle tanks bij Vopak.

quote:

EQ140 schreef op 21 februari 2022 20:49:

[...]

Het is nu een binnenbrand in de Oekraïne, naar mijn idee en anderen gaat Poetin er een grote brand van maken. Wie houdt ze tegen,? Ik denk dat sancties tegen de Russen wij daar ook heel veel last van krijgen. Poetin doet hetzelfde als Hitler indertijd. dat voorspeld niet veel goeds. Ik zie het voorlopig voor de aandelenbeurs dan ook beroerd in.

quote:

Maria Geertruida schreef op 21 februari 2022 23:13:

En die bevolking neemt al jaren verder in omvang af. Ook Russische moeders zien hun zonen liever niet sterven, vooral als ze er maar één hebben. Maar Poetin heeft broodnodig een resultaat nodig; iets waarmee hij met goed fatsoen de militaire oefeningen kan beëindigen. Maar hij krijgt helemaal niets, niet van de VS, niet van de NAVO. Misschien willen Duitsland en Frankrijk wel iets bieden, maar tegelijkertijd schrikken ze er voor terug om de eenheid binnen de EU en de NAVO te doorbreken.
Deze patstelling is nu doorbroken met de erkenning van die twee gebieden in de Oekraïne, waar vrijwel uitsluitend Russen wonen en die zich de facto toch al hadden afgescheiden. Gun Poetin zijn 'overwinning' en werk aan een nieuwe verstandhouding met Rusland.
Feitelijk heeft Poetin gewoon gegokt en verloren. De NAVO staat met meer troepen en materieel aan de Russische grens dan ooit tevoren. Oekraïne is inmiddels zwaar (genoeg) bewapend, zeker wanneer het op een guerrilla-achtige grondoorlog zou uitdraaien. Dat leidt tot grote verliezen aan Russische kant, een tweede trauma in de maak na Afghanistan. Poetin weet dat ook en zal zich niet laten verleiden tot een inval in Oekraïne zelf. Kortom er ontstaat een nieuwe status quo, waarbij naast de Krim er nu 2 nieuwe gebieden aan het gezag van Oekraïne worden onttrokken. En wanneer wij in Europa ons koppie erbij houden, dan raakt ons dat idd nauwelijks.

quote:

Bas2012 schreef op 22 februari 2022 16:28:

Laten we de impact op Vopak niet overschatten in deze hele gasoorlog omtrent Rusland. Haar LNG terminals werken obv Take or Pay zoals ze het zelf ook communiceren, de upside ligt veelal bij de klant in de terminal niet bij Vopak (maar ook het risico ligt dus bij de klant). Wel kan het helpen bij bijvoorbeeld expansie van bestaande terminal als Gate waar je makkelijker een business case kan maken voor strategische opslag oid. Wellicht via de fuel oil markt merkt Vopak het wel in een meer extreem scenario, waar de vraag naar fuel oil toeneemt (als alternatief voor LNG dat krap raakt) en door krapte ontstaat er sterkere backwardation en een slappere opslagmarkt (tijdelijk iig).

Op een iets hoger niveau werkt gas qua prijs in Europa als een commodity dat zweeft tussen de prijs van kolen en Fuel Oil. (Zwarte thermische) Kolen geeft de bodem aan voor met name intermediate load power generation en Fuel oil geeft het plafond aan gedreven door competitie met Azie waar Fuel oil sterk is gelinked met LNG en samen de flexibele rol vervult. Dus als Gas goedkoop is zweeft het ergens net boven de kolenprijs (gecompenseerd voor efficiency en CO2 kosten) en is het duur is het in competitie met LNG/fuel oil in met name Noord Azie (lees Japan/Korea en nu ook veelal China).

Ik zie alleen niet voor me hoe een vol embargo (waar nu vaak over gesproken wordt) zou kunnen werken?? Allereerst moet je dan trouwens ook olie aanpakken want de 2 zijn sterk gelinked -> en dan met name gasolie en fuel oil). Stel dat dit zou gebeuren dan haal je 130 tot 150 BCM uit het systeem dat nu naar Europa gaat via de pipelijn, dat is ongeveer 110 tot 125 Million Ton of LNG (en dat is grof 30% van alle LNG). Door de pijplijn uit te zetten creeer je een gat dat gigantisch is op een mondiaal niveau, want dit gas kan nergens anders heen. Technisch zou het dramatisch zijn aan de upstream kant, want waar laat je dit? Rusland kan niet zoals Nederland dat kan/kon haar gasproductie laten meeveren met de vraag en daarmee creeer je bijvende schade. Daarbovenop kan de LNG markt dit praktisch helemaal niet aan. Veel andere landen zijn afhankelijk van deze LNG, je kunt niet zomaar deze LNG afkopen en er geen alternatief voor ze aanbieden. Want wat moeten Japan, Korea, China etc dan voor haar flexibele power vraag? Dat zou de vraag naar fuel oil weer helemaal door het dak sturen (want dit is er niet in voldoende mate). Dit laatste is ook ironisch want veel fuel oil komt nu juist uit Rusland, gaan we die ook boycotten? dan is er helemaal geen energie meer voor veel landen. Alternatief kan zijn dat je een gestoorde markt krijgt waar cargoes uit Rusland helemaal direct naar Azie varen en er uit het Oosten weer cargoes terug komen om de embargoes te omzeilen, los ervan of het lukt qua logistiek is het een volledige schijnvertoning in dat geval. Al met al beter als de heren een oplossing zoek waar iedereen met opgeheven hoofd naar huis kan.

quote:

Alrob2 schreef op 22 februari 2022 17:51:

[...]
Gaat mij allemaal boven me pet, want ik heb maar een klein denkraam.
Maar klinkt wel goed, en ik hoop, dat je long zit.

quote:

Calendar schreef op 22 februari 2022 17:27:

Aan jouw kennis en inzichten kan volgens mij niemand op dit forum tippen Bas. Werk je in deze branche?

quote:

Bas2012 schreef op 22 februari 2022 20:23:

[...]

Heb er vele jaren in gewerkt en ken de spelers de markt en dynamiek wel redelijk, belangrijkste is eigenlijk dat ik het gewoon met name een interessante en leuke markt vind (en met een typisch analytisch profiel kun je er je lol op :))

@alrob no worries iedereen zijn kennisgebied en ja klopt ik zit long mocht het je geruststellen op ongeveer E32,2 (ik vond het jarenlang te stevig geprijsd maar laatste maanden zie ik een mooi plaatje qua risk/return ontstaan precies omgedraaid bewandel ik de route weg van Shell/BP/Lukoil/Exxon/Conoco en in Vopak en oa SBM).

Ik heb alle tijd doe niet in derivaten etc en zonder geleend geld en houd met name in de gaten dat management geen rare dingen gaat doen oid maar verwacht dat eigenlijk niet.

quote:

Bas2012 schreef op 22 februari 2022 20:23:

[...]

Heb er vele jaren in gewerkt en ken de spelers de markt en dynamiek wel redelijk, belangrijkste is eigenlijk dat ik het gewoon met name een interessante en leuke markt vind (en met een typisch analytisch profiel kun je er je lol op :))

@alrob no worries iedereen zijn kennisgebied en ja klopt ik zit long mocht het je geruststellen op ongeveer E32,2 (ik vond het jarenlang te stevig geprijsd maar laatste maanden zie ik een mooi plaatje qua risk/return ontstaan precies omgedraaid bewandel ik de route weg van Shell/BP/Lukoil/Exxon/Conoco en in Vopak en oa SBM).

Ik heb alle tijd doe niet in derivaten etc en zonder geleend geld en houd met name in de gaten dat management geen rare dingen gaat doen oid maar verwacht dat eigenlijk niet.