Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.694 Posts
Pagina: «« 1 ... 2833 2834 2835 2836 2837 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 januari 2022 18:16
    quote:

    de tuinman schreef op 26 januari 2022 18:03:

    [...]

    Gezonde mensen... ik vind dat begrip zo ontzettend vaag. Wanneer ben je gezond?
    Dus gaan we er nu maar vanuit dat iedereen ongezond is, dus CTB. Eerst bewijzen dat je gezond bent in de zin van corona bestrijding. Dat geldt dan wellicht voor de geteste niet gevaccineerde maar beslist niet voor de geboosterden.

    Maar goed, begrip is verder natuurlijk niet vaag. We maken het wellicht vaag door allerlei onzinnige maatregelen zoals CTB.
  2. Barren Wuffet 26 januari 2022 18:41
    Israel besmettingen 1 week.

    data.gov.il/dataset/covid-19
    (De meest belangrijke files zijn de onderste exel bestanden)
    Gebruikte file is "cases-among-vaccinated"

    2022-01-09 - 2022-01-15
    Besmettingen 3 maanden na de 3e booster.

    0-19 8374
    20-29 22594
    30-39 21587
    40-49 23990
    50-59 17419
    60-69 15055
    70-79 8635

    Totaal besmet 117654 ondanks hun 3e booster.

    Aan de cijfers in Israel zie je duidelijk dat na 2 maanden bij de geboosterden de aantallen besmettingen weer beginnen op te lopen.
    Het resultaat na 3 maanden staat hierboven. (om te huilen)

    Nederland is 1.5 maand geleden begonnen met boosteren, als het net zo gaat als in Israel met die 3e booster hebben we nog 2 weken en dan beginnen de aantallen onder de geboosterden hier ook weer op te lopen.
    En over ruim 1 maand is het hier ook weer tijd voor de 4e booster bij de mensen die als eerste hun booster in december hebben gehad.

    Dit zijn de echte cijfertjes uit Israel.
    (de waarheid)

    Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap zacht.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 januari 2022 18:54
    quote:

    gokker schreef op 26 januari 2022 14:04:

    [...]Juist om die reden zit je er een factor 5 naast,
    Je kunt het ook zien aan de levensverwachting bij 65,

    De levensverwachting van 65-jarigen neemt sinds 1950 toe. Destijds leefden 65-jarigen gemiddeld nog 14,3 jaar, in 2019 was dat 20,1 jaar. Toen er tijdens de coronapandemie in 2020 bijna 17 duizend meer mensen overleden dan het jaar ervoor, daalde de levensverwachting op 65-jarige leeftijd naar 19,5 jaar.
    www.3oakspensioen.nl/pensioenberichte...

    Dat is dus een daling van de verplichtingen van 0.6/20.1= 3%, oftewel vijf maal meer dan jouw cijfer. Simpeler kan het niet.
    Het gestelde in je link (daling gemiddelde levensverwachting van 65-jarigen met 0,6 jaar tov 2019) klopt, maar toch heb je niet gelijk.

    Allereerst een bewijs uit het ongerijmde. Volgens jou zouden de pfn door corona dus 5 miljard beter af zijn. Tegelijk kom je met een Trouw-artikel dat rept over 90.000 verloren levensjaren.
    www.trouw.nl/zorg/er-gingen-90-000-le...
    Per verloren levensjaar zou een pf dus gemiddeld 5 miljard/90000 = 56 k€ over houden. Dat is een veel te hoge schatting. (Vrijwel) niemand in NL ontvangt zo'n hoog pensioen uit een regulier pf.

    Waar zit 'm de denkfout? Je link stelt- of suggereert - dat de daling van de levensverwachting geheel door covid komt. Maar dat is niet zo, het werd al voor covid geconstateerd.
    In de bijlage zie je die 0,6 jaar daling van de levensverwachting tussen 2018 en 2020 terug, niet alleen voor 65-jarigen maar ook voor jongeren (voor hen zelfs nog iets meer dan 0,6). Dit plaatje is in de zomer van 2020 gemaakt, en gebaseerd op data van vóór 2020!

    Het plaatje komt uit een AG-presentatie die te groot is om hier te plaatsen, maar die hier is te vinden (klik bij de oranje downloads rechts op 'Presentatie') :
    www.ag-ai.nl/view.php?Pagina_Id=998
    Moet voor jou als 'oversterfteboekhouder' hier interessant zijn!

    Later, in juli 2021, heeft het AG een nadere analyse gepubliceerd met als conclusie dat covid geen blijvende effecten heeft op de levensverwachtingen:
    www.ag-ai.nl/view.php?Pagina_Id=1055
    www.mercer.nl/onze-deskundigheid/merc...

    Voor de 'besparingen' bij pfn door corona hoef je dus alleen rekening te houden met de m.n. in 2020 verloren gegane levensjaren, en niet met (veranderingen in) de lange-termijn levensverwachtingen. Daar was mij eerdere schatting van ca 1 miljard minder verplichtingen dan ook op gebaseerd (met iets andere getallen dan Trouw hanteert, desgewenst wil ik mijn redenering in een volgende post wel nader beschrijven).

    Tenslotte nog dit: ik vermoed dat je niet goed snapt waar het begrip 'verplichtingen' voor staat. Het is kort gezegd het cumulatieve totaal van de naar verwachting door een pf in de toekomst uit te betalen pensioenen, op basis van de op dit moment opgebouwde aanspraken. Die aanspraken moeten dan nog looptijd-afhankelijk verdisconteerd worden, maar dat is bij de huidige lage rentes niet erg essentieel (leidt tot een verlaging van 10-15%, afhankelijk van de leeftijdsverdeling van de deelnemers).
    De hoofdmoot van de verplichtingen heeft betrekking op nu 50-70 jarigen. Jongeren hebben nog weinig opgebouwd (en in 'normale tijden' nog weinig indexaties meegemaakt), 70-plussers hebben al wat opgesoupeerd en de verplichtingen voor nog levende 80-plussers vormen geen groot bedrag meer.

    Op de levensverwachtingen van jongeren (zie bijlage) heeft covid natuurlijk geen enkele invloed. Covid heeft vooral huisgehouden onder de 80-plussers (nou vooruit: 75-plussers), maar dat beïnvloedt dus slechts een betrekkelijk klein deel van de totale verplichtingen. Dat verklaart mijn lage schatting van 1 miljard minder verplichtingen. Op het bekende totaal van ca 1500 miljard (excl. levensverzekeringen) is dat 0,6-0,7 promille. Wat ik dus al eerder betoogde...
  4. [verwijderd] 26 januari 2022 18:58
    quote:

    Barren Wuffet schreef op 26 januari 2022 18:41:

    Israel besmettingen 1 week.

    data.gov.il/dataset/covid-19
    (De meest belangrijke files zijn de onderste exel bestanden)
    Gebruikte file is "cases-among-vaccinated"

    2022-01-09 - 2022-01-15
    Besmettingen 3 maanden na de 3e booster.

    0-19 8374
    20-29 22594
    30-39 21587
    40-49 23990
    50-59 17419
    60-69 15055
    70-79 8635

    Totaal besmet 117654 ondanks hun 3e booster.

    Aan de cijfers in Israel zie je duidelijk dat na 2 maanden bij de geboosterden de aantallen besmettingen weer beginnen op te lopen.
    Het resultaat na 3 maanden staat hierboven. (om te huilen)

    Nederland is 1.5 maand geleden begonnen met boosteren, als het net zo gaat als in Israel met die 3e booster hebben we nog 2 weken en dan beginnen de aantallen onder de geboosterden hier ook weer op te lopen.
    En over ruim 1 maand is het hier ook weer tijd voor de 4e booster bij de mensen die als eerste hun booster in december hebben gehad.

    Dit zijn de echte cijfertjes uit Israel.
    (de waarheid)

    Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap zacht.

    Ik zie het om me heen dat geboosterde mensen ziek worden. En ik bedoel dus niet alleen positief getest. Maar met koorts en spier/hoofdpijn.
  5. forum rang 6 de tuinman 26 januari 2022 19:00
    quote:

    Green schreef op 26 januari 2022 18:16:

    [...]

    Dus gaan we er nu maar vanuit dat iedereen ongezond is, dus CTB. Eerst bewijzen dat je gezond bent in de zin van corona bestrijding. Dat geldt dan wellicht voor de geteste niet gevaccineerde maar beslist niet voor de geboosterden.

    Maar goed, begrip is verder natuurlijk niet vaag. We maken het wellicht vaag door allerlei onzinnige maatregelen zoals CTB.
    Dus jij denkt dat je weerstand altijd op hetzelfde niveau is?
    Daar zit geen golfbeweging in?
  6. forum rang 5 De Libertariër 26 januari 2022 20:02
    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 26 januari 2022 16:20:

    [...]

    Serieus? Heeft u een bron? Het is onbekend. De tijd dat Omikron rondgaat is te kort om er serieuze data over te hebben.
    Er zijn wel sterke aanwijzingen dat vaccins minder effectief zijn tegen Omikron. Dit was ook de aanvankelijke zorg over de Omikron uitbraak: het zou vaccins ontwijken. En waarschijnlijk is dit het geval.

    In de overtreffende trap: het is ook onbekend of Omikron nog een ernstige ziekte is. Het RIVM gaat uit van wel. Ook hiervoor is de data termijn te kort. Echter, alle signalen wijzen erop dat dit niet het geval is gezien zeer hoge besmettingscijfers en zeer sterke daling in ziekenhuisopnames. En dan met name op de IC's.
    Hoe kan men weten of de vacins zijn tegen een virus variant, als nog -wetenschappelijk- onbekend is wat de ernst is van deze variant?
    Voor een religie heb je toch geen bewijzen nodig?
    ;)
  7. forum rang 5 De Libertariër 26 januari 2022 20:05
    quote:

    de tuinman schreef op 26 januari 2022 17:58:

    [...]

    Zeker. Maar daarmee los je de problemen in de gezondheidszorg niet op. Dit komt er nog een keer bij en de zorg kan het niet aan.
    Dus neem ik mijn verantwoordelijkheid.

    Ik wil dat iedereen de zorg krijgt die hij/zij nodig heeft.
    Ok, kosten van de afgelopen lockdown, een paar miljard (en dat is alleen de laatste lockdown).
    Heeft dat het probleem opgelost? Nee.
    Enig idee hoeveel ziekenhuizen je kan bouwen voor een paar miljard?
    Denk daar maar eens over na met je kruistocht voor een betere zorg.

    Misschien dat we het eens kunnen gaan besteden op de plek waar het echt nodig is?
  8. forum rang 5 De Libertariër 26 januari 2022 20:08
    quote:

    Green schreef op 26 januari 2022 18:56:

    Hier nog een keer een goede uitleg dat Kuipers aan het manipuleren is met cijfers.

    www.trouw.nl/binnenland/wat-is-het-ef...

    nos.nl/artikel/2414613-kuipers-wilde-...

    Wederom een bewijs dat de overheid constant desinformatie aan het verspreiden is.
    Hoe kweek je daarmee nou begrip?
  9. forum rang 6 Bulletje Rozenwater 26 januari 2022 20:16
    quote:

    De Libertariër schreef op 26 januari 2022 20:08:

    [...]

    Wederom een bewijs dat de overheid constant desinformatie aan het verspreiden is.
    Hoe kweek je daarmee nou begrip?

    Dit is het RIVM/OMT dat spreekt. Die hebben 1 opdracht, covid beteugelen. Dus dan doe je alles om te slagen en buig je een beetje de waarheid naar je eigen voordeel. Het doel heiligt alle middelen. Collaterale schade doet er niet toe.

    Valt mij wel tegen dat Kuipers als emeritus hoogleraar in de geneeskunde die stront ook uit zijn mond krijgt. Ik volg die perso's al een tijdje niet meer maar gisteren maar gedaan om beetje gevoel te hebben wat de mensen verteld wordt (deel van mijn werk is ook covid gerelateerd) maar was echt geschrokken van alle nonsens en halve waarheden die werden verteld.
  10. forum rang 6 Bulletje Rozenwater 26 januari 2022 20:29
    In Denemarken komen de deskundigen kennelijk wel eens buiten en volgen ze een beetje het nieuws, in plaats van de sleutelen aan een of ander theoretisch model:

    www.nu.nl/coronavirus/6180471/denemar...

    "
    Deense experts zien de besmettingsgolf niet als een belemmering om versoepeling uit te stellen. Medische adviseurs van de overheid wezen deze maand op een verandering in het verband tussen besmettingen en ziekenhuisopnames. Terwijl het aantal coronagevallen snel bleef stijgen, daalde het aantal coronapatiënten op de intensive care van 82 op 6 januari naar 44 op dinsdag."
  11. forum rang 10 luchtschip 26 januari 2022 20:52
    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 26 januari 2022 20:29:

    In Denemarken komen de deskundigen kennelijk wel eens buiten en volgen ze een beetje het nieuws, in plaats van de sleutelen aan een of ander theoretisch model:

    www.nu.nl/coronavirus/6180471/denemar...

    "
    Deense experts zien de besmettingsgolf niet als een belemmering om versoepeling uit te stellen. Medische adviseurs van de overheid wezen deze maand op een verandering in het verband tussen besmettingen en ziekenhuisopnames. Terwijl het aantal coronagevallen snel bleef stijgen, daalde het aantal coronapatiënten op de intensive care van 82 op 6 januari naar 44 op dinsdag."
    In Denemarken is de omicron golf eerder van start gegaan
    28 november waren de eerste uitbraken er
    Bij ons pas de 2de week van december
    Denemarken is ongeveer even groot als Nederland en maar slechts 6 miljoen mensen : minder dicht bevolkt

    Wij zien in Nederland door de latere start van de omicron besmettingsgolf op 28 december nu pas hoe de ziekenhuis opnames zich gaan ontwikkelen
    Pas over 2 1/2 week hebben wij een beter beeld van ziekenhuis opnames om daarop te reageren met versoepelen van maatregelen
  12. [verwijderd] 26 januari 2022 20:56
    quote:

    luchtschip schreef op 26 januari 2022 20:52:

    [...]

    In Denemarken is de omicron golf eerder van start gegaan
    28 november waren de eerste uitbraken er
    Bij ons pas de 2de week van december
    Denemarken is ongeveer even groot als Nederland en maar slechts 6 miljoen mensen : minder dicht bevolkt

    Wij zien in Nederland door de latere start van de omicron besmettingsgolf op 28 december nu pas hoe de ziekenhuis opnames zich gaan ontwikkelen
    Pas over 2 1/2 week hebben wij een beter beeld van ziekenhuis opnames om daarop te reageren met versoepelen van maatregelen
    Zou het verloop in Nederland dan zo anders gaan? Nee grotendeels loopt dat gelijk. Juist de ervaring in het buitenland moet je meenemen in de beoordeling of maatregelen nog opportuun zijn.
  13. forum rang 6 de tuinman 26 januari 2022 21:00
    quote:

    De Libertariër schreef op 26 januari 2022 20:05:

    [...]

    Ok, kosten van de afgelopen lockdown, een paar miljard (en dat is alleen de laatste lockdown).
    Heeft dat het probleem opgelost? Nee.
    Enig idee hoeveel ziekenhuizen je kan bouwen voor een paar miljard?
    Denk daar maar eens over na met je kruistocht voor een betere zorg.

    Misschien dat we het eens kunnen gaan besteden op de plek waar het echt nodig is?
    Mee eens. Dan was die laatste misschien niet nodig. Zoals de buurlanden.
    Maar daar hebben we nu niet veel aan.
  14. forum rang 6 de tuinman 26 januari 2022 21:01
    quote:

    Green schreef op 26 januari 2022 20:56:

    [...]

    Zou het verloop in Nederland dan zo anders gaan? Nee grotendeels loopt dat gelijk. Juist de ervaring in het buitenland moet je meenemen in de beoordeling of maatregelen nog opportuun zijn.
    In het buitenland hebben ze nogal de neiging om wel mee te gaan met de maatregelen.
  15. forum rang 6 de tuinman 26 januari 2022 21:03
    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 26 januari 2022 20:16:

    [...]

    Dit is het RIVM/OMT dat spreekt. Die hebben 1 opdracht, covid beteugelen. Dus dan doe je alles om te slagen en buig je een beetje de waarheid naar je eigen voordeel. Het doel heiligt alle middelen. Collaterale schade doet er niet toe.

    Valt mij wel tegen dat Kuipers als emeritus hoogleraar in de geneeskunde die stront ook uit zijn mond krijgt. Ik volg die perso's al een tijdje niet meer maar gisteren maar gedaan om beetje gevoel te hebben wat de mensen verteld wordt (deel van mijn werk is ook covid gerelateerd) maar was echt geschrokken van alle nonsens en halve waarheden die werden verteld.
    Juist, want jij weet het beter. Pfff houd toch op.
  16. forum rang 10 luchtschip 26 januari 2022 21:23
    quote:

    Green schreef op 26 januari 2022 20:56:

    [...]

    Zou het verloop in Nederland dan zo anders gaan? Nee grotendeels loopt dat gelijk. Juist de ervaring in het buitenland moet je meenemen in de beoordeling of maatregelen nog opportuun zijn.
    Jij kijkt alleen naar de Buitenlanden waar informatie vandaan komt die in jouw straatje passen en loopt hier goede sier mee te maken.

    Er komen ook andere signalen waar jij je ogen voor sluit of die door jouw influencers niet verteld worden.

    Met name bij kinderen zijn er zorgen
    Ook zijn er zorgen aan het ontstaan over de Long COVID verschijnselen die mogelijk bij deze omicron variant

    Nadat er berichten waren dat Omicron milder was dan Delta , kwam van jouw kant het signaal "Brand meester" en "lek boven", dus hef de maatregelen maar op.

    Echter zo simpel is het met een besmettelijke ziekte niet.
    Wetenschappers volgen de ontwikkelingen en er zijn genoeg redenen voor zorgen.

    Mild en een snelle verspreiding zijn juist de signalen die de wetenschappers kennen
    Immers mazelen en HIV zijn milde virussen en snelle. verspreiders
    Wetenschappers zijn bezorgd wat dit betekent op termijn bij de omicron variant

    De Long COVID gevallen zien er ook niet veelbelovend uit.
    Men constateert in veel gevallen geheugen vermindering en ook andere Long COVID verschijnselen

    Wetenschappers benadrukken dat er een groot gevaar is wanneer je kiest voor spontane besmetting
    Ook al denkt men op korte termijn weer genezen te zijn, lange termijn gevolgen zijn niet uit te sluiten

    Er is nog geen duidelijk beeld
    Nu al te optimistisch zijn is voorbarig
  17. [verwijderd] 26 januari 2022 21:26
    quote:

    luchtschip schreef op 26 januari 2022 21:23:

    [...]

    Jij kijkt alleen naar de Buitenlanden waar informatie vandaan komt die in jouw straatje passen en loopt hier goede sier mee te maken.

    Er komen ook andere signalen waar jij je ogen voor sluit of die door jouw influencers niet verteld worden.

    Met name bij kinderen zijn er zorgen
    Ook zijn er zorgen aan het ontstaan over de Long COVID verschijnselen die mogelijk bij deze omicron variant

    Nadat er berichten waren dat Omicron milder was dan Delta , kwam van jouw kant het signaal "Brand meester" en "lek boven", dus hef de maatregelen maar op.

    Echter zo simpel is het met een besmettelijke ziekte niet.
    Wetenschappers volgen de ontwikkelingen en er zijn genoeg redenen voor zorgen.

    Mild en een snelle verspreiding zijn juist de signalen die de wetenschappers kennen
    Immers mazelen en HIV zijn milde virussen en snelle. verspreiders
    Wetenschappers zijn bezorgd wat dit betekent op termijn bij de omicron variant

    De Long COVID gevallen zien er ook niet veelbelovend uit.
    Men constateert in veel gevallen geheugen vermindering en ook andere Long COVID verschijnselen

    Wetenschappers benadrukken dat er een groot gevaar is wanneer je kiest voor spontane besmetting
    Ook al denkt men op korte termijn weer genezen te zijn, lange termijn gevolgen zijn niet uit te sluiten

    Er is nog geen duidelijk beeld
    Nu al te optimistisch zijn is voorbarig
    Kijk naar de grafieken van landen zoals Frankrijk e.d. en let op het oplopende verschil tussen ziekenhuisopnames en IC opnames. Dat verschil loopt keihard op. Ik ga verder niet mee in je betoog. Ik blijf daar ver van weg.....
59.694 Posts
Pagina: «« 1 ... 2833 2834 2835 2836 2837 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.