Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 16 januari 2022 11:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 16 januari 2022 11:03:

   [...]
   Het is de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid geweest dat we geprobeerd hebben een muterend virus te onderdrukken.
   
   Compleet mislukt, mede omdat de maatregelen, als ze al iets doen, hooguit voor wat spreiding van de besmetting zorgen.
   
   Maar waarschijnlijk is het al fout gegaan bij het kiezen van de strategie. Er waren veel betere opties geweest.
   Maar we zijn zo control-ziek geworden dat we niet kunnen accepteren dat sommige zaken eenvoudigweg niet te controleren zijn. Net zoals we niet meer kunnen accepteren dat mensen ziek worden of zelfs doodgaan.
   Tja, en dan gaan we scholen sluiten, mondkapjes dragen, de middenstand naar de sodemieter helpen etc....
   De nevenschade is inmiddels vele malen groter. Stond ook weer een mooi stuk over in het NRC.
   

   Klopt Henk. Psychische schade is enorm. Meer zelfdodingen als gevolg. Maar dat wordt gebagatelliseerd door beleidsmakers en de alhier schrijvende pro maatregelen forumleden. Die blijven steken in de "we moeten vaxxen om de zorg te ontlasten". Die zoeken niet naar mogelijkheden om de zorg efficiënter te krijgen. Die kijken niet hoe de bevolking gezonder moet worden. Het wordt steeds naar vaccinatie van gezonde mensen gedraaid omdat dat de gemakkelijkste maar ook slechtste weg is.
2. DurianCS 16 januari 2022 11:41

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2411

     Gegeven: 9349

   •    Aantal posts: 9.782

   quote:

   Green schreef op 16 januari 2022 11:37:

   [...]
   
   Klopt Henk. Psychische schade is enorm. Meer zelfdodingen als gevolg. Maar dat wordt gebagatelliseerd door beleidsmakers en de alhier schrijvende pro maatregelen forumleden. Die blijven steken in de "we moeten vaxxen om de zorg te ontlasten". Die zoeken niet naar mogelijkheden om de zorg efficiënter te krijgen. Die kijken niet hoe de bevolking gezonder moet worden. Het wordt steeds naar vaccinatie van gezonde mensen gedraaid omdat dat de gemakkelijkste maar ook slechtste weg is.
   

   Mooi verhaal, maar noem eens wat concrete oplossingen.
3. josti5 16 januari 2022 11:53

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17251

     Gegeven: 20748

   •    Aantal posts: 34.035

   quote:

   DurianCS schreef op 16 januari 2022 11:41:

   [...]
   Mooi verhaal, maar noem eens wat concrete oplossingen.
   

   Einde quote.
   
   Met de huidige omikron: terug naar normaal, alles open, mondkapjes weg.
   
4. Bulletje Rozenwater 16 januari 2022 13:36

   auteur info

   •    Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1349

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 1.782

   www.youtube.com/watch?v=U3W84wb5jKo
   
   Geen wappie maar gewoon een boerenlul zoals ondergetekende die wel eens wat opzoekt over de stand van de pandemie op basis van vrij toegankelijke gegevens die het OMT ook wel zou moeten kunnen inzien.
   
   Samengevat: De pandemie is over, in VK hebben de strengere maatregelen in Schotland en Wales geen enkel effect (net zoals bij ons)
   
   Deze is ook mooi, over modellering. Het Britse RIVM had een vergelijkbaar doemscenario als het RIVM geschets, dit werd deskundig genegeerd door de regering met groot succes.
   www.spectator.co.uk/article/how-did-s...
5. josti5 16 januari 2022 15:44

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17251

     Gegeven: 20748

   •    Aantal posts: 34.035

   Wie kan zich nog herinneren, dat ook Teletekst het over 'besmettingen' had?
   Ook dáár zijn ze al gedraaid, en hebben het over 'positieve tests' :-)
   
   NOS Teletekst 107
   
   RIVM:36.308 positieve tests gemeld
   
   -------------------------
   Tot 10.00 uur vanochtend zijn bij het
   RIVM 36.308 nieuwe positieve tests
   gemeld.Niet eerder waren dat er zoveel.
   Gemiddeld stijgt het aantal positieve
   tests.Er zijn 7 nieuwe doden gemeld.
   
   In de ziekenhuizen nam de bezetting af.
   In totaal liggen nu 1218 covidpatiënten
   in het ziekenhuis,meldt het Landelijk
   Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.
   312 van hen liggen op de IC.
   -------------------
   
   
6. [verwijderd] 16 januari 2022 15:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 16 januari 2022 13:36:

   www.youtube.com/watch?v=U3W84wb5jKo
   
   Geen wappie maar gewoon een boerenlul zoals ondergetekende die wel eens wat opzoekt over de stand van de pandemie op basis van vrij toegankelijke gegevens die het OMT ook wel zou moeten kunnen inzien.
   
   Samengevat: De pandemie is over, in VK hebben de strengere maatregelen in Schotland en Wales geen enkel effect (net zoals bij ons)
   
   Deze is ook mooi, over modellering. Het Britse RIVM had een vergelijkbaar doemscenario als het RIVM geschets, dit werd deskundig genegeerd door de regering met groot succes.
   www.spectator.co.uk/article/how-did-s...
   

   Ook in de UK, land met bijna geen maatregelen, zaten de zgn experts er HELEMAAL naast.
7. Nel 16 januari 2022 16:27

   auteur info

   •    Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1413

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.767

   Herinnerd u deze nogggg!
   nos.nl/l/2397942
   
8. luchtschip 16 januari 2022 17:11

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 05 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18593

     Gegeven: 2833

   •    Aantal posts: 45.997

   quote:

   Nel schreef op 16 januari 2022 16:27:

   Herinnerd u deze nogggg!
   nos.nl/l/2397942
   
   

   Ja, in september 2021 meldde men dat besmettingen niet meer leidend zijn vanwege het verwachtingspatroon en inzicht dat men in September had omtrent de ontwikkeling met de Delta variant.
   
   NOS dd 5 september 2021 : Besmettingen niet meer leidend: dit is de nieuwe corona-aanpak van het najaar
   
   nos.nl/artikel/2397942-besmettingen-n...
   
   Echter in November 2021 kwam de omicron variant die zeer besmettelijk was
   
   En dan is het logisch om bij drastisch veranderende omstandigheden ook de toekomstverwachting en beleid aan te passen
   
   Maar op de anti vaxx fora doet men blijkbaar nog dit soort berichten verspreiden
   Leuk dat je dat leest en ons op de hoogte houdt hoe op deze fora de boel bedot wordt met bedrieglijke en verdraaide informatie
9. [verwijderd] 16 januari 2022 17:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 16 januari 2022 17:11:

   [...]
   
   Ja, in september 2021 meldde men dat besmettingen niet meer leidend zijn vanwege het verwachtingspatroon en inzicht dat men in September had omtrent de ontwikkeling met de Delta variant.
   
   NOS dd 5 september 2021 : Besmettingen niet meer leidend: dit is de nieuwe corona-aanpak van het najaar
   
   nos.nl/artikel/2397942-besmettingen-n...
   
   Echter in November 2021 kwam de omicron variant die zeer besmettelijk was
   
   En dan is het logisch om bij drastisch veranderende omstandigheden ook de toekomstverwachting en beleid aan te passen
   
   Maar op de anti vaxx fora doet men blijkbaar nog dit soort berichten verspreiden
   Leuk dat je dat leest en ons op de hoogte houdt hoe op deze fora de boel bedot wordt met bedrieglijke en verdraaide informatie
   

   Beste Luchtschip,
   
   Bespaar jezelf dit antivaxx forum en zoek een forum op zonder antivaxxers.
   Kun je gezellig samen heen met Zwaardje en het Riddertje.
10. hirshi 16 januari 2022 17:44

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Logisch dat er speculaties ontstaan.
    
    Een beleid voor de lange termijn was er niet en is er nog steeds niet.
    
    Dan valt er weinig aan te passen.
    
11. de tuinman 16 januari 2022 17:45

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.821

    quote:

    josti5 schreef op 16 januari 2022 11:30:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Die 'kennis van nu' blijkt keer op keer volslagen ontoereikend te zijn - zie o.a. de RIVM-modellen.
    
    In hun overmoed zijn de medische en politieke machten wereldwijd een strijd met een nieuw virus aangegaan - een strijd die bij voorbaat, ondanks de reeks vaccinaties, al verloren zou zijn, gezien de ruime ervaring met griep- en verkoudheidsvirussen.
    
    Het is één groot wereldwijd experiment, dat organisaties als het WEF uitermate goed uitkomt.
    
    Er worden juist enorme risico's genomen met mensenlevens, zowel wat betreft de onvoorspelbare gevolgen van vaccinaties op lange(re) termijn, de onvoorspelbare gevolgen van de reactie van het virus op vaccinaties, als de sociaal-economische gevolgen op zowel de hele maatschappij, als op het individu.
    
    *De moderne zwarthandelaren zoals de supermarkten, zien hun kans schoon, en jagen de prijzen op.
    *Horeca en cultuur moeten hun verliezen gaan inlopen, en jagen de prijzen op.
    *Koop- en huurprijzen van huizen rijzen de pan uit.
    *De energieprijzen vliegen omhoog, omdat 'we' zo nodig 'gas- en kolenloos' moeten worden.
    *Investeringen van vele tientallen miljarden voor luchtbellen als 'klimaat' en 'stikstof', gefabriceerd uit het niets, maar betaald uit de realiteit, moeten uiteindelijk door de belastingbetaler worden opgehoest.
    *Het legioen gepensioneerden is in toenemende mate in moeilijkheden geraakt, zowel qua financiën als qua zorg.
    En nog een rij ***
    
    En dat alles moet uit één en dezelfde portemonnee gaan komen!!!???
    
    Je zou met deze vooruitzichten haast gaan wensen, dat het leven eindig is...
    
    De grote dip van WO II heeft in ieder geval een periode van wederopbouw, groei en hoop tot gevolg gehad, hoop op een steeds betere toekomst.
    Nou, die hoop is wat mij betreft zéker de afgelopen tien jaar flink de grond ingeboord door WEF-Rutte.
    
    

    Wordt dit de grondwet van Forum-land?
    
    Ik vind het allemaal best, maar dan gelden de rechten als Nederlands burger ook niet meer.
    Dan regelen jullie maar je eigen gezondheidszorg.
    
12. luchtschip 16 januari 2022 17:48

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18593

      Gegeven: 2833

    •    Aantal posts: 45.997

    quote:

    hirshi schreef op 16 januari 2022 17:44:

    Logisch dat er speculaties ontstaan.
    
    Een beleid voor de lange termijn was er niet en is er nog steeds niet.
    
    Dan valt er weinig aan te passen.
    
    

    Er is regelmatig informatie naar buiten gekomen dat men kijkt naar de winter van 2022/2023 en daar dan beleid op stuurt.
    
    De ontwikkelingen van het virus zijn onvoorspelbaar en beslissingen zijn gebaseerd op mogelijke verwachtingen, of speculaties zoals jij dat noemt.
    
    Er wordt continue aangepast
13. de tuinman 16 januari 2022 17:49

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.821

    quote:

    Henk Hesel schreef op 16 januari 2022 11:03:

    [...]
    Het is de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid geweest dat we geprobeerd hebben een muterend virus te onderdrukken.
    
    Compleet mislukt, mede omdat de maatregelen, als ze al iets doen, hooguit voor wat spreiding van de besmetting zorgen.
    
    

    Is jouw operatie ook uitgesteld door de overbelast gezondheidszorg? Bij heel veel mensen is dit namelijk wel het geval.
14. hirshi 16 januari 2022 17:51

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    luchtschip schreef op 16 januari 2022 17:48:

    [...]
    
    Er is regelmatig informatie naar buiten gekomen dat men kijkt naar de winter van 2022/2023 en daar dan beleid op stuurt.
    
    De ontwikkelingen van het virus zijn onvoorspelbaar en beslissingen zijn gebaseerd op mogelijke verwachtingen, of speculaties zoals jij dat noemt.
    
    Er wordt continue aangepast
    

    Je bent niet goed geïnformeerd.
    
    De kersverse coronaminister Ernst Kuipers wil met een bredere blik naar de coronabestrijding kijken. "We moeten echt langetermijnbeleid gaan maken, om de doodeenvoudige reden dat dit niet meer weggaat."
    
    Er is dus nog geen lange termijnbeleid.
15. de tuinman 16 januari 2022 17:52

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.821

    quote:

    Green schreef op 16 januari 2022 11:37:

    [...]
    
    Klopt Henk. Psychische schade is enorm. Meer zelfdodingen als gevolg. Maar dat wordt gebagatelliseerd door beleidsmakers en de alhier schrijvende pro maatregelen forumleden. Die blijven steken in de "we moeten vaxxen om de zorg te ontlasten". Die zoeken niet naar mogelijkheden om de zorg efficiënter te krijgen. Die kijken niet hoe de bevolking gezonder moet worden. Het wordt steeds naar vaccinatie van gezonde mensen gedraaid omdat dat de gemakkelijkste maar ook slechtste weg is.
    

    Vaccineren is de slechtste weg. Blijkbaar ben je van gedachten verandert. Dat kan.
    Nu ben je dus een extreme antivaxxer geworden?
16. [verwijderd] 16 januari 2022 18:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 16 januari 2022 17:49:

    [...]
    
    Is jouw operatie ook uitgesteld door de overbelast gezondheidszorg? Bij heel veel mensen is dit namelijk wel het geval.
    

    Nee.
    
    Als de juiste strategie was gekozen, i.p.v. het experiment om het virus te proberen te onderdrukken, was er geen sprake geweest van uitgestelde zorg.
17. asti 16 januari 2022 18:34

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Henk Hesel schreef op 16 januari 2022 18:07:

    [...]
    Nee.
    
    Als de juiste strategie was gekozen, i.p.v. het experiment om het virus te proberen te onderdrukken, was er geen sprake geweest van uitgestelde zorg.
    

    Hoe moet ik dat voor me zien?
    
    Zegt een arts dan: 'Sorry, maar er is geen plek voor uw moeder/vader/oma/opa.'
    
    ?
    
    Ouderen letterlijk en figuurlijk laten stikken? Wat voor onrust zou er dan ontstaan in de maatschappij? Ik denk dat je onderschat hoe gek mensen dan zouden worden.
    
    Trouwens goed om te lezen dat het goed gaat met je.
18. het zwaard 16 januari 2022 18:43

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3734

      Gegeven: 1676

    •    Aantal posts: 8.867

    Wat nu? Novak Djokovic dreigt komende maanden voor nog heel wat gesloten deuren te staan
    
    Geen Rod Laver Arena voor Novak Djokovic, wel een plekje thuis voor de buis. De nummer één van de wereld verloor niet alleen zijn tweede beroepszaak en de kans op een 21ste grandslamtitel maar wordt ook drie jaar uit Australië gebannen. Een nederlaag die pijn doet. Wat nu met de 34-jarige Serviër, wetende dat hij als niet-gevaccineerde nog op heel wat gesloten deuren zal botsen - of alleszins veel tegenkanting zal krijgen. Gooit hij zijn principes overboord of haalt z’n eergevoel het?
19. luchtschip 16 januari 2022 19:05

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18593

      Gegeven: 2833

    •    Aantal posts: 45.997

    quote:

    hirshi schreef op 16 januari 2022 17:51:

    [...]
    
    Je bent niet goed geïnformeerd.
    
    De kersverse coronaminister Ernst Kuipers wil met een bredere blik naar de coronabestrijding kijken. "We moeten echt langetermijnbeleid gaan maken, om de doodeenvoudige reden dat dit niet meer weggaat."
    
    Er is dus nog geen lange termijnbeleid.
    

    23 december 2021 :
    
    ‘Kabinet werkt aan langetermijnplan voor coronaproof samenleving’
    
    Het kabinet vindt het na bijna twee jaar pandemie weleens tijd worden om naar de lange termijn in plaats van de korte te kijken. Daarom is er opdracht gegeven voor een langetermijnplan voor een coronaproof samenleving. Daarin moet iedereen zich vanaf komend jaar aanpassen aan corona.
    
    Dat schrijft De Telegraaf op basis van bronnen. Bij de uitvoering van dat plan kan er in de zomer meer in de winter, weten de bronnen te melden. Achter de schermen wordt er in Den Haag hard aan gewerkt.
    
    www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binn...
    
    En er waren eerder ook al berichten over langere termijn invulling van de plannen
    Dat er regelmatig bijgeschaafd wordt bij nieuwe ontwikkeling staat buiten kijf
    
    Het is niet meer dan logisch voor beleidsmakers om vooruit te kijken, zeker met zulke grootschalige projecten
    
    Schoppen en trappen naar de overheid is een leuk tijdverdrijf maar je moet wel zinvolle opmerkingen plaatsen en niet zo maar wat ten onrechte roepen
20. hirshi 16 januari 2022 21:02

    auteur info

    •    hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    luchtschip schreef op 16 januari 2022 19:05:

    [...]
    
    23 december 2021 :
    
    ‘Kabinet werkt aan langetermijnplan voor coronaproof samenleving’
    
    Het kabinet vindt het na bijna twee jaar pandemie weleens tijd worden om naar de lange termijn in plaats van de korte te kijken. Daarom is er opdracht gegeven voor een langetermijnplan voor een coronaproof samenleving. Daarin moet iedereen zich vanaf komend jaar aanpassen aan corona.
    
    Dat schrijft De Telegraaf op basis van bronnen. Bij de uitvoering van dat plan kan er in de zomer meer in de winter, weten de bronnen te melden. Achter de schermen wordt er in Den Haag hard aan gewerkt.
    
    www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binn...
    
    En er waren eerder ook al berichten over langere termijn invulling van de plannen
    Dat er regelmatig bijgeschaafd wordt bij nieuwe ontwikkeling staat buiten kijf
    
    Het is niet meer dan logisch voor beleidsmakers om vooruit te kijken, zeker met zulke grootschalige projecten
    
    Schoppen en trappen naar de overheid is een leuk tijdverdrijf maar je moet wel zinvolle opmerkingen plaatsen en niet zo maar wat ten onrechte roepen
    

    [Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen. Waarschuwing.]
    
    De roep om maatregelen voor de omgang met de coronapandemie die gericht zijn op de lange termijn wordt al maanden lang luider.
    Er valt pas wat bij te schaven als het kabinet met zo'n plan naar buiten komt en dat is tot nu toe nog steeds niet het geval geweest en dat bijschaven dient door de volksvertegenwoordiging te gebeuren en dat was tot nu niet mogelijk want een plan is niet gepubliceerd dan wel op andere wijze kenbaar gemaakt.
    
    Aan intern regeringsberaad heeft de burger niets. Die wil als volksvertegenwoordiging de regering kunnen controleren.
    Als jij vindt dat dat niet nodig is kom er dan maar eens eerlijk voor uit.