Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 21 december 2021 20:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HELI 2019 schreef op 21 december 2021 18:51:

   [...]
   Ik vind dat jezelf moet bepalen tot welke groep je wilt behoren of echt behoord. Ik noem het de zwakkere groep,
   

   Zeggen ze in Urk en Staphorst ook.
2. HELI 2019 21 december 2021 21:00

   auteur info

   •    HELI 2019

     Lid sinds: 29 sep 2020

     Laatste bezoek: 30 aug 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   win some... schreef op 21 december 2021 20:30:

   [...]
   
   Dit klinkt een beetje als de plannen van de groep herstel.nl van begin dit jaar. De samenleving opdelen in 2 groepen waarbij de ene groep doet wat ie wil en de risicogroep zich isoleert. Praktisch gezien gaat dit alleen niet werken. Kijk naar alle mensen in de risicogroep die zich niet kunnen isoleren. Mensen die afhankelijk zijn van verpleegzorg, thuiszorg of mantelzorg. Dit zijn er al meer dan een miljoen. De zorg moet geleverd worden door vele honderduizenden mensen die niet in de risicogroep zitten. En steunkousen kun je niet op anderhalve meter afstand aantrekken.
   
   En als je een grote sterke groep het virus op laat lopen, gaan daar ook gewoon veel onnodige slachtoffers vallen. Zowel direct onvermijdelijk als indirect onvermijdelijk als gevolg van een tekort aan ziekenhuisbedden. Waarom dan niet vaccineren? Dan wordt ook in korte tijd weerstand tegen het virus opgebouwd, maar dan zonder slachtoffers. Hierdoor krijgt het virus ook een dreun en verspreidt zich minder snel en met minder slachtoffers. Het bewijs daarvoor hebben we dit jaar duidelijk kunnen zien.
   
   Dat er nu weer een lockdown nodig is, komt vanwege een nieuwe variant. De nieuwe variant kan zowel besmettelijk zijn voor gevaccineerden als voor mensen die een besmetting hebben doorgemaakt. En is dus geen reden om te veronderstellen dat een massale besmetting voor een betere afweer zou hebben gezorgd tegen Omikron dan vaccinatie.
   
   

   In het begin van de coronacrisis waren er geen vaccins en toch heeft men geen gebruik willen maken van de menselijke afweer terwijl men wist dat ademhalingsvirussen snel muteren en dat vaccins ontwikkelen jaren kan duren. Als je op de koop toe weet dat het een zeer besmettelijk virus was én dat je in een zeer dicht bevolkte land leeft waar de mensen niet allemaal kunnen rentenieren of op hun kont thuis kunnen blijven zitten tot er een vaccin zou zijn, dan weet je dat je dit virus niet kon tegenhouden. Men had deze strategie van in het begin moeten toepassen en uiteraard dat de sterke groep zich moest beschermen wanneer ze met de zwakkere groep in contact kwam. Bij dit proces zou het virus snel een dreun gekregen hebben en zou het met één situatie van 3à4 maanden het ergste voorbij geweest zijn. Nu hebben ze gans de bevolking opgeofferd voor niets of erger nog ... voor een voorschreidende hoop ellende waarvan het einde nog niet in zicht is en waarvan de piek misschien nog moet komen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Trouwens nu heeft men de zwakkere hun steunkousen toch ook moeten aantrekken. Waar is het verschil? En vaccineren kan alleen maar als er vaccins zijn.
3. luchtschip 21 december 2021 21:07

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 20:24:

   [...]
   
   Als aanvulling, hoeveel zijn er daarvan overleden?
   
   En dan wil jij nu ook de 0 tot 5 jarigen gaan vaccineren? Want daar hebben we het nu over.
   En dan nog wel met een vaccin waarvan inmiddels iedereen al wel aangeeft dat het effect twijfelachtig is tegen omicron.
   
   Toch maar gewoon prikken zodra een baby haar eerste daglicht heeft gezien?
   En dan elke 6 maanden?
   Dus tegen de tijd dat een baby 5 is heeft ze al 10 corona prikken gehad.
   
   Is dat wel de goede weg luchtschip?
   
   Kijk, nogmaals, niemand beweert dat corona niet erg is, en niemand beweert dat er niet nog meer doden zullen vallen.
   Maar de vraag is, en die zou jij jezelf ook eens moeten stellen, is de remedie inmiddels niet erger aan het worden dan de kwaal?
   
   Maar wel fijn om eens een normale post te lezen van jou zonder allemaal persoonlijk aantijgingen en aanvallen erin.
   Kudo's voor dat!
   

   Waarom moet je nu direct weten hoeveel daarvan al zijn overleden.
   Je weet toch dat er stadia zijn.
   Het Omicron virus is nog maar kort aanwezig
   Eerst raken de mensen besmet vervolgens komen ze in het ziekenhuis en enige tijd later kunnen er gevallen zijn waarbij mensen overlijden.
   
   Ik geef aan dat in het vroege stadium dat omicron zich ontwikkeld heeft er al een groot aantal kinderen van 0 tot 5 in England ziekenhuis opname behoeven.
   
   Ieder normaal denkend mens zou daar zijn wenkbrauwen bij fronzen.
   
   Waarom kom jij nu met de reactie van ja, maar er is nog geen kind overleden tussen 0 en 5 jaar.
   
   Momenteel is het feit dat er kinderen van 0 tot 5 in stijgende aantallen naar het ziekenhuis moeten.
   Dit is een zorgelijke ontwikkeling
   
   Of dit leidt tot doden onder deze groep moet de komende weken blijken en is nu nog geen punt van discussie.
   
   Er zijn geen vaccins voor kinderen van 0 tot 5 jaar en ook dat is momenteel nog geen punt van discussie.
   
   In de US zijn er vaccins in aangepaste dosis voor kinderen van 5 tot 12 jaar
   In Nederland geldt vaccinatie vanaf 12 jaar.
   
   Je hebt het wel emotioneel over vaccineren van peuters van 0 tot 5, maar dat is niet aan de orde momenteel.
   
   
4. Krentenmenten 21 december 2021 21:11

   auteur info

   •    Krentenmenten

     Lid sinds: 01 feb 2020

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1392

     Gegeven: 3356

   •    Aantal posts: 4.021

   [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
5. luchtschip 21 december 2021 21:21

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18582

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.985

   quote:

   win some... schreef op 21 december 2021 20:50:

   [...]
   
   (1) Ook in het begin van de crisis zijn er genoeg gezonde mensen ernstig ziek geworden van het virus en er zelfs aan overleden. Onzinbewering dus.
   
   (2) Dat is misschien zo als je 2 jaar met een mondkapje voor in een isoleercel hebt gezeten. De meeste mensen hebben in die 2 jaar gewoon nog heel veel dingen kunnen doen die ze normaal ook deden.
   
   (3) Hier komt de complotdenker uit de mouw
   

   (3) Hier komt de complotdenker uit de mouw
   
   Heeft eerder al uitgebreid verteld dat het gevaar van het corona virus is dat het zich via de lucht verspreid
   
   Dan zou je denken dat hij een voorstander is van het voorkomen van verspreiding van het virus door de lucht.
   Mondmaskers en lockdowns zijn dan ideale hulpmiddelen om kans op verspreiding via de lucht te verminderen
   
   Echter hij zegt daarover 21 december 20:27 uur :
   
   "De tendens met mondmaskers en lockdowns is gezet. De ideale manier om mensen klein te houden." (3)
   
   Forum lid HELI 2019 had een lange welbespraakte introductie nodig met veel niet ter zake doende wetenschappelijke informatie om toch uiteindelijk zijn boodschap te vertellen :
   
   De maatregelen zijn van onbetrouwbare politieke aard.
   
   
6. okeanos 21 december 2021 21:23

   auteur info

   •    okeanos

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 826

     Gegeven: 613

   •    Aantal posts: 1.070

   Omicron is de échte goede vaccinatie - Pierre Capel
7. HELI 2019 21 december 2021 21:25

   auteur info

   •    HELI 2019

     Lid sinds: 29 sep 2020

     Laatste bezoek: 30 aug 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   win some... schreef op 21 december 2021 20:50:

   [...]
   
   (1) Ook in het begin van de crisis zijn er genoeg gezonde mensen ernstig ziek geworden van het virus en er zelfs aan overleden. Onzinbewering dus.
   
   (2) Dat is misschien zo als je 2 jaar met een mondkapje voor in een isoleercel hebt gezeten. De meeste mensen hebben in die 2 jaar gewoon nog heel veel dingen kunnen doen die ze normaal ook deden.
   
   (3) Hier komt de complotdenker uit de mouw
   

   1)1 op 1000 sterfte en 50 op 1000 ziek, van zeer milt tot ernstig, dit zijn niet mijn cijfers. Dwz 950 op 1000 niet ziek. Dit hoeft geen betoog.
   2)In Amerika heeft men nu reeds bewezen dat er bij Aziaten en zwarte mensen meer slachtoffers van covid gevallen zijn dan bij blanken omwille van stress, angst en verzwakkende maatschappelijke factoren. Het establishment heeft veel minder last van de coronaregels om de coronacrisis ongeschonden door te komen.
   3)Haha. Je bent wel grappig. You are a funny guy. Een complot zou ik dit niet echt noemen. Ik zou het onder de duim willen houden van mensen een beproefde en bewezen vorm van leiding geven is, die door de jaren heen nog steeds zeer goed zijn dienst bewijst.
8. de tuinman 21 december 2021 21:33

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4023

     Gegeven: 2208

   •    Aantal posts: 12.813

   quote:

   HELI 2019 schreef op 21 december 2021 20:27:

   [...]
   Men heeft de mensen al 20 maanden verzwakt. In het begin van de coronacrisis had het virus op normale gezonde geen effect. Diezelfde man nu heeft veel van zijn pluimen verloren en wordt nu sneller ziek. Het virus is niet veranderd. De mensen daarentegen wel. Men heeft geen probleem opgelost, maar een probleem gecreëerd. Je kan de klok niet terugdraaien. Dit is een voorbeeld van een self-fulfilling prophecy. Dit proces kan niemand oplossen zoals iedereen het zou willen, zonder pijn en leed. Ze zijn de verkeerde weg ingeslagen en de bevolking zal het moeten ondergaan. Ooit zal iedereen het virus ontmoeten en hopelijk ben je dan nog sterk genoeg. Maar ik denk voor de gewone burger beter vroeger dan later. Nu,na de boosterprik ofwel later, twee weken na het omikronvaccin. Mensen die zonder zorgen en financiele problemen door de coronacrisis kunnen wandelen, kunnen meesurfen op het ruime vaccinaanbod van de komende jaren. Ik kan je wel vertellen dat schrik je niet gaat helpen om covid te voorkomen, want een virus zie je niet komen. En dat is de realiteit. En om de ellende compleet te maken... corona zal niet het laatste virus zijn dat ons in dergelijke situatie zal brengen. De tendens met mondmaskers en lockdowns is gezet. De ideale manier om mensen klein te houden.
   

   Hoezo? Het virus is niet veranderd?
   
   En verder is je theorie, laat maar komen. Daardoor komen er (onnodig) veel mensen in het ziekenhuis.
   Dat was altijd al een probleem. Jouw theorie maakt dat alleen maar erger.
   En ja, op die laatste zin reageer ik maar ff niet.
9. HELI 2019 21 december 2021 21:39

   auteur info

   •    HELI 2019

     Lid sinds: 29 sep 2020

     Laatste bezoek: 30 aug 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   de tuinman schreef op 21 december 2021 21:33:

   [...]
   
   Hoezo? Het virus is niet veranderd?
   
   En verder is je theorie, laat maar komen. Daardoor komen er (onnodig) veel mensen in het ziekenhuis.
   Dat was altijd al een probleem. Jouw theorie maakt dat alleen maar erger.
   En ja, op die laatste zin reageer ik maar ff niet.
   

   Het virus is inderdaad wel veranderd, maar niet in die mate dat de virulentiegraad enorm toegenomen is. Integendeel virussen worden meestal tijdens hun mutatie minder virulent. Dus met met geen verandering wilde ik eigenlijk zeggen NIET AGRESSIEVER. Je moet ook wel de context meenemen in je interpretatie, maar strikt genomen heb je gelijk. Hopelijk is hiermee dit euvel opgelost.
10. luchtschip 21 december 2021 21:42

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    Mount Sinai ziekenhuis in New York stopt met het toedienen op de IC van monoclonal antibodies bij geïnfecteerde patiënten
    Nieuwe studies wijzen op het geringe effect bij de omicron variant
    
    Dr Eric Feigl Ding :
    
    SUSPENDING Monoclonal Antibody Drugs
    
    as of today, New York City’s major @MountSinaiNYC hospital system has now formally stopped offering 2 key MAB drugs against Omicron due to lack of effects in new studies.
    
    >>What happens when we let #COVID19 run rampant.
    
    pbs.twimg.com/media/FHBaxO1WUAEZQAC?f...
    
    pbs.twimg.com/media/FHBaxPRXIAAcuYo?f...
    
    twitter.com/DrEricDing/status/1472776...
    
    
11. de tuinman 21 december 2021 21:44

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.813

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:39:

    [...]
    Het virus is inderdaad wel veranderd, maar niet in die mate dat de virulentiegraad enorm toegenomen is. Integendeel virussen worden meestal tijdens hun mutatie minder virulent. Dus met met geen verandering wilde ik eigenlijk zeggen NIET AGRESSIEVER. Je moet ook wel de context meenemen in je interpretatie, maar strikt genomen heb je gelijk. Hopelijk is hiermee dit euvel opgelost.
    

    Ok, ik begrijp het. De delta was anders een vervelende. Laten we hopen dat het nu milder gaat worden.
    Maar ik lees in jouw theorieën nog geen oplossing voor de gezondheidszorg. Daar hebben we nu grote problemen.
12. win some... 21 december 2021 21:48

    auteur info

    •    win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3462

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 2.635

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:00:

    [...]
    In het begin van de coronacrisis waren er geen vaccins en toch heeft men geen gebruik willen maken van de menselijke afweer terwijl men wist dat ademhalingsvirussen snel muteren en dat vaccins ontwikkelen jaren kan duren. Als je op de koop toe weet dat het een zeer besmettelijk virus was én dat je in een zeer dicht bevolkte land leeft waar de mensen niet allemaal kunnen rentenieren of op hun kont thuis kunnen blijven zitten tot er een vaccin zou zijn, dan weet je dat je dit virus niet kon tegenhouden. Men had deze strategie van in het begin moeten toepassen en uiteraard dat de sterke groep zich moest beschermen wanneer ze met de zwakkere groep in contact kwam. Bij dit proces zou het virus snel een dreun gekregen hebben en zou het met één situatie van 3à4 maanden het ergste voorbij geweest zijn. Nu hebben ze gans de bevolking opgeofferd voor niets of erger nog ... voor een voorschreidende hoop ellende waarvan het einde nog niet in zicht is en waarvan de piek misschien nog moet komen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Trouwens nu heeft men de zwakkere hun steunkousen toch ook moeten aantrekken. Waar is het verschil? En vaccineren kan alleen maar als er vaccins zijn.
    

    In het begin heeft men door maatregelen de verspreiding vertraagd. Hierdoor waren er zo goed en zo kwaad als het ging zorgverleners zonder besmetting/klachten die de steunkousen konden aantrekken. Wanneer je alles laat gaan zijn alle zorgverleners in een korte periode besmet en ontkom je er niet aan om zorg te laten verlenen door mensen van wie je weet dat ze besmettelijk zijn. Door krapte bij de thuiszorg/gebrek aan testen/beschermingsmiddelen is dit in het begin van de crisis al niet helemaal te vermijden geweest, laat staan als het virus vrij rond had kunnen gaan.
    
    Gebruik maken van de menselijke afweer en dan is binnen 3/4 maanden het ergste voorbij.... Een beetje de strategie van Bolsonaro. Heeft volgens mij wel een beetje anders uitgepakt daar in Brazilië.
13. HELI 2019 21 december 2021 21:59

    auteur info

    •    HELI 2019

      Lid sinds: 29 sep 2020

      Laatste bezoek: 30 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 62

    quote:

    de tuinman schreef op 21 december 2021 21:44:

    [...]
    
    Ok, ik begrijp het. De delta was anders een vervelende. Laten we hopen dat het nu milder gaat worden.
    Maar ik lees in jouw theorieën nog geen oplossing voor de gezondheidszorg. Daar hebben we nu grote problemen.
    

    De delta kwam later, toen de mensen al meer verzwakt waren en leek agressiever maar dat wil niet zeggen dat hij intrinsiek agressiever is. De Spaanse griep kwam in 1918 op en gaf een miljoenen sterfte. Dit was wel net na een 4 jaren durende wereldoorlog. Je zou voor minder ziek worden wan een virus. Of niet?
14. Barren Wuffet 21 december 2021 22:04

    auteur info

    •    Barren Wuffet

      Lid sinds: 04 jun 2004

      Laatste bezoek: 05 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 663

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 593

    quote:

    luchtschip schreef op 21 december 2021 21:42:

    Mount Sinai ziekenhuis in New York stopt met het toedienen op de IC van monoclonal antibodies bij geïnfecteerde patiënten
    Nieuwe studies wijzen op het geringe effect bij de omicron variant
    
    Dr Eric Feigl Ding :
    
    SUSPENDING Monoclonal Antibody Drugs
    
    as of today, New York City’s major @MountSinaiNYC hospital system has now formally stopped offering 2 key MAB drugs against Omicron due to lack of effects in new studies.
    
    >>What happens when we let #COVID19 run rampant.
    
    pbs.twimg.com/media/FHBaxO1WUAEZQAC?f...
    
    pbs.twimg.com/media/FHBaxPRXIAAcuYo?f...
    
    twitter.com/DrEricDing/status/1472776...
    
    

    Luchtschip die twitter.com/DrEricDing/status/1473004 is een vaxfluencer, een boostfluencer heb je dat nou nog steeds niet door?
    
    Die gast wil kinderen van 6 maanden vaccineren!!
    
    Wat is een influencer?
    Maar wat zijn dit voor een mysterieuze wezens?
    En waarom zijn ze zo belangrijk?
    Een influencer is iemand met een grote aanwezigheid op social media, met een publiek dat naar hem of haar luistert.
    Het zijn merkspecialisten in een heel bijzonder merk; namelijk zichzelf.
    Influencers hebben een zeer speciale manier van adverteren, ze adverteren namelijk zonder dat je het doorhebt.
15. de tuinman 21 december 2021 22:19

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.813

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 21:59:

    [...]
    De delta kwam later, toen de mensen al meer verzwakt waren en leek agressiever maar dat wil niet zeggen dat hij intrinsiek agressiever is. De Spaanse griep kwam in 1918 op en gaf een miljoenen sterfte. Dit was wel net na een 4 jaren durende wereldoorlog. Je zou voor minder ziek worden wan een virus. Of niet?
    

    1918 was alles behalve ideaal. Maar hoe zie je de Omni variant. Hoe gaan we het doen met de gezondheidszorg?
16. HELI 2019 21 december 2021 22:24

    auteur info

    •    HELI 2019

      Lid sinds: 29 sep 2020

      Laatste bezoek: 30 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 62

    quote:

    win some... schreef op 21 december 2021 21:48:

    [...]
    
    In het begin heeft men door maatregelen de verspreiding vertraagd. Hierdoor waren er zo goed en zo kwaad als het ging zorgverleners zonder besmetting/klachten die de steunkousen konden aantrekken. Wanneer je alles laat gaan zijn alle zorgverleners in een korte periode besmet en ontkom je er niet aan om zorg te laten verlenen door mensen van wie je weet dat ze besmettelijk zijn. Door krapte bij de thuiszorg/gebrek aan testen/beschermingsmiddelen is dit in het begin van de crisis al niet helemaal te vermijden geweest, laat staan als het virus vrij rond had kunnen gaan.
    
    Gebruik maken van de menselijke afweer en dan is binnen 3/4 maanden het ergste voorbij.... Een beetje de strategie van Bolsonaro. Heeft volgens mij wel een beetje anders uitgepakt daar in Brazilië.
    

    In het begin was iedereen sterk. Ik ken mensen van 75 jaar die in maart en april 2020 zeer veel antistoffen hadden tegen corona en geen minuut ziek geweest waren. Nochtans hadden ze dit bij hun jaarlijkse bloedcontrole vastgesteld. Bij een griepepidemie moet men verzwakte mensen ook niet besmetten in zorgcentra. Met griepvaccins die maar voor 40% werken moet men zorgen dat men klaar is om ouderen niet te besmetten. Maar blijkbaar is dat niet zo belangrijk als het over griep gaat. Betrouwbare overheid lijkt me... Best niet teveel kritiek geven op landen waar ze het met veel minder moeten doen dan hier. In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
    >U beseft het misschien niet maar in die 3à4 vier maanden zijn de meeste mensen maar een dag of tien besmet en daarna nagenoeg nooit meer omdat ze met hun afweer constant alle coronavirussen die in hun lichaam binnenkomen overwinnen. Denk daar maar eens over na.
17. HELI 2019 21 december 2021 22:35

    auteur info

    •    HELI 2019

      Lid sinds: 29 sep 2020

      Laatste bezoek: 30 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 62

    quote:

    de tuinman schreef op 21 december 2021 22:19:

    [...]
    
    1918 was alles behalve ideaal. Maar hoe zie je de Omni variant. Hoe gaan we het doen met de gezondheidszorg?
    

    tuinman,
    Ik zou willen dat iemand wonderen kon verrichten maar dat gaat gewoon niet. Goede vaccins en eigen afweer. Daar zal iedereen het mee moeten doen. De ziekenhuizen moeten gewoon alles doen wat ze kunnen maar ik vrees dat het op een gegeven moment te weinig zal zijn. Om die reden pleit ik bij een volgende pandemie echt gebruik te maken van de tools die de natuur ons geeft en niet meer overmoedig te werk gaat en denk dat vaccins de eigen afweer kunnen vervangen. Logischer wijze denk ik dat de omikron variant minder erg gaat zijn, maar de vaccins van nu werken waarschijnlijk beter tegen de delta. Binnenkort komt het omikronvaccin en als je wilt kan je dat laten zetten en alles in acht genomen zou men dan eindelijk het risico moeten durven nemen om met het virus in contact te komen als je je sterk genoeg acht uiteraard.
18. de tuinman 21 december 2021 22:48

    auteur info

    •    de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4023

      Gegeven: 2208

    •    Aantal posts: 12.813

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:35:

    [...]
    tuinman,
    Ik zou willen dat iemand wonderen kon verrichten maar dat gaat gewoon niet. Goede vaccins en eigen afweer. Daar zal iedereen het mee moeten doen. De ziekenhuizen moeten gewoon alles doen wat ze kunnen maar ik vrees dat het op een gegeven moment te weinig zal zijn. Om die reden pleit ik bij een volgende pandemie echt gebruik te maken van de tools die de natuur ons geeft en niet meer overmoedig te werk gaat en denk dat vaccins de eigen afweer kunnen vervangen. Logischer wijze denk ik dat de omikron variant minder erg gaat zijn, maar de vaccins van nu werken waarschijnlijk beter tegen de delta. Binnenkort komt het omikronvaccin en als je wilt kan je dat laten zetten en alles in acht genomen zou men dan eindelijk het risico moeten durven nemen om met het virus in contact te komen als je je sterk genoeg acht uiteraard.
    

    Ok, Helder verhaal.
19. win some... 21 december 2021 23:25

    auteur info

    •    win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3462

      Gegeven: 327

    •    Aantal posts: 2.635

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:24:

    [...]
    In het begin was iedereen sterk. Ik ken mensen van 75 jaar die in maart en april 2020 zeer veel antistoffen hadden tegen corona en geen minuut ziek geweest waren. Nochtans hadden ze dit bij hun jaarlijkse bloedcontrole vastgesteld. Bij een griepepidemie moet men verzwakte mensen ook niet besmetten in zorgcentra. Met griepvaccins die maar voor 40% werken moet men zorgen dat men klaar is om ouderen niet te besmetten. Maar blijkbaar is dat niet zo belangrijk als het over griep gaat. Betrouwbare overheid lijkt me... Best niet teveel kritiek geven op landen waar ze het met veel minder moeten doen dan hier. In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
    >U beseft het misschien niet maar in die 3à4 vier maanden zijn de meeste mensen maar een dag of tien besmet en daarna nagenoeg nooit meer omdat ze met hun afweer constant alle coronavirussen die in hun lichaam binnenkomen overwinnen. Denk daar maar eens over na.
    

    Op basis van enkele eigen waarnemingen valt niet te concluderen dat in het begin 'iedereen sterk' was en dat gezonde mensen 'geen minuut ziek zijn geweest'. Hieronder wat anecdotisch bewijs van gezonde mensen die in het begin van de coronacrisis wel behoorlijk ziek werden:
    www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/artike...
    www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/artike...
    
    In Brazilië wordt wat minder vaak een coronadode in de officiële statistieken opgenomen dan in België. Onderstaand artikel geeft een tabel met oversterftecijfers. Brazilie 33% oversterfte, België 14%
    www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
    
    De afgelopen 20 maanden zijn er in Nederland 90.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen geweest met corona, waarvan 16000 op de IC. Bedenk daarbij dat lang niet iedere Nederlander besmet is geweest en dat door vaccinatie een aantal besmettingen veel milder zijn verlopen. Wanneer het virus vrij rond had kunnen gaan, was het aantal ziekenhuis/ic-opnames minimaal verdubbeld. En die aantallen waren dan allemaal binnen 3/4 maanden gekomen. Wat voor taferelen zou dit hebben opgeleverd in de ziekenhuizen? Denk daar maar eens over na.
    
    
20. luchtschip 22 december 2021 00:44

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18582

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.985

    quote:

    HELI 2019 schreef op 21 december 2021 22:24:

    [...]
    In het begin was iedereen sterk. Ik ken mensen van 75 jaar die in maart en april 2020 zeer veel antistoffen hadden tegen corona en geen minuut ziek geweest waren. Nochtans hadden ze dit bij hun jaarlijkse bloedcontrole vastgesteld. Bij een griepepidemie moet men verzwakte mensen ook niet besmetten in zorgcentra. Met griepvaccins die maar voor 40% werken moet men zorgen dat men klaar is om ouderen niet te besmetten. Maar blijkbaar is dat niet zo belangrijk als het over griep gaat. Betrouwbare overheid lijkt me... Best niet teveel kritiek geven op landen waar ze het met veel minder moeten doen dan hier. In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
    >U beseft het misschien niet maar in die 3à4 vier maanden zijn de meeste mensen maar een dag of tien besmet en daarna nagenoeg nooit meer omdat ze met hun afweer constant alle coronavirussen die in hun lichaam binnenkomen overwinnen. Denk daar maar eens over na.
    

    citaat
    
    In Brazilië heeft men tot nu toe nog geen 3 op 1000 sterfte. Dus niet hard roepen hoor. In België waar de Nederlanders zo lovend over zijn, zitten ze ook al tussen de 2 en 3 doden op 1000. Niet zo'n groot verschil en in de lage landen maken gans de schatkist leeg om de zaak op te lossen en in Brazilië hebben geen middelen.
    
    einde citaat
    
    En nu komt de tweede aap uit de mouw
    
    De bekende cijfertruc om het cijfer zo voor te stellen dat het niet veel lijkt en bovendien de onderlinge verschillen nauwelijks waarneembaar zijn.
    
    Een sterfte cijfer van 3 op de 1.000 inwoners wordt door virologen en epidemiologen als hoogst dramatisch gezien.
    Dan gaan alle alarmbellen af.
    
    Om de pandemie te beschrijven hanteert men niet het aantal doden per 1.000 maar het aantal doden per miljoen inwoners
    
    Hier een recent overzicht ( per 13 december 2021 ) van alle ( 155 ) landen met dodental per miljoen inwoners
    
    1ste plaats
    
    Peru : 6.206 per miljoen
    
    2de plaats
    Bulgarie : 4.333 per miljoen
    
    10de plaats
    Brazilië : 2.920 per miljoen
    
    18de plaats
    USA 2.418 per miljoen
    
    19de plaats
    Belgie : 2.394 per miljoen
    
    53 ste plaats
    Nederland 1.134 per miljoen
    
    Overzicht ( klik onder aan het lijstje op previous of next )
    
    www.statista.com/statistics/1104709/c...
    
    Hieruit blijkt dus wanneer je de getallen weergeeft op de manier zoals te doen gebruikelijk is, dan zijn er aanzienlijke versschillen tussen Brazilië, Belgie en Nederland
    
    Je probeert de forum leden een rad voor de ogen te draaien door handige manipulatie van cijfermateriaal
    
    Krijg sterk de indruk dat het jou er om gaat de hele economie open te gooien en je je ergert ( zoals je in deze posting zegt ) aan een overheid die de hele schatkist leeggooit
    Jij probeert te laten zien dat het medisch allemaal wel meevalt om de ziekte vrij te laten rond gaan en bent erg negatief over de prestaties van overheid/OMT
    
    Zeg dan direct dat je wilt dat er geen aandacht aan het virus besteed moet worden en fêteer ons niet op pseudo wetenschappelijke medische verhalen en cijfermateriaal wat handig voorgekookt is om ons om de tuin te leiden
    
    Je zult begrijpen dat ik me niet kan vinden in het door jou gevoerde betoog in diverse postings