Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

quote:

HCohen schreef op 8 november 2021 18:13:

[...]

Valt alleen 'pure e-commerce' daar onder, anders gezegd vallen drives/ afhaalpunten daar ook onder?
de quote van mij waarop je reageerde ging specifiek over thuisbezorging van boodschappen/ levensmiddelen.

Is in alle gevallen interessant(data). Voor dit moment bekijk ik die ontwikkelingen vanuit het perspectief van belegger in og-retail(lees niet direct in E.Leclerc noch Alibaba etc).
Mij hoef je niet te overtuigen in die zin dat ik zie en erken dat de markt aan het veranderen is en verwacht dat we nog meer verschuiving en ontwikkelingen gaan zien(vandaar ook mijn post deze ochtend van het CNBC-artikel) .

quote:

Branco P schreef op 9 november 2021 08:22:

Dunkin’ Donuts heeft een mooie formule, viel me laatst ook weer op. Trekt veel volk! In de toekomst schijnen ze hun Donuts alleen nog met robotwagentjes thuis te bezorgen.. ;-)

quote:

calvaille schreef op 9 november 2021 08:41:

www.iex.nl/Nieuws/733083/Carrefour-ze...

CF gaat dus online flink uitbreiden. Logisch, ze kunnen niet anders.

Ik ben het eens met Branco dat dit op korte termijn alleen maar verliesgevend gaat zijn. Dus niet heel gunstig voor resultaten CF.

Ik denk wel dat het op langere termijn wel winstgevend kan zijn. Alleen is dat makkelijker voor Amazon&Picnic dan voor CF, AH, etc. Want die hebben nog hun fysieke presence die deels wordt opgegeten door online.

Interessante tijden en ook interessante berichten gezien onze uitgebreide discussie hier.

quote:

calvaille schreef op 9 november 2021 08:43:

[...]

Ik zit er zo ook in. Ik denk niet dat fysieke winkels ten dode zijn opgeschreven (dat impliceert NLValue soms met enkele posts, wellicht als reactie op), maar ik denk wel dat er een grote verschuiving plaatsvindt en wie zich niet aanpast, zal ten onder gaan. Dat geldt voor retailers en voor hun verhuurders. Het kan ook zijn dat men wel overleeft, maar tegen structureel lagere winstgevendheid.

quote:

Branco P schreef op 9 november 2021 14:41:

Primark is een uitzonderlijk geval. Action is ook zo'n uitzonderlijk geval. Die winkels zijn zo groot en hebben zoveel trekkracht en daarmee omzetvolume.... Daar valt met geen e-commerce-thuisbezorgingsmodel tegen op te concurreren. Daarvoor zijn de marges waarschijnlijk ook te laag.

Ben wel benieuwd of Primark in de VS dan voor enkele van de URW locaties gaat kiezen. Als zij overwegend voor een ander type locatie gaan kiezen, of bijvoorbeeld een deal sluiten met MAC en/of SPG, dan zal het voor URW nog moeilijker worden in de VS. Primark als nieuwe speler, die niet bij jou zit maar wel bij de concurrentie. Dat is taai.

quote:

HCohen schreef op 9 november 2021 11:42:

NLvalue, je doet jezelf m.i. geen plezier door ons in je reactie a) allen over één kam te scheren. als je onze respectievelijke bijdragen hebt doorgenomen dan zie je dat er overeenkomsten zijn en ook verschillen b) mijn mening als irrelevant te benoemen terwijl ik enkel participeer in een algemene uitwisseling van beelden en verwachtingen over ontwikkelingen van e-commerce.

Ik verwacht een betere reactie, eerder een nuancering obv mijn laatste vraag aan je. Bij het analyseren van de markt lijkt het mij toch wel zinvol om onderscheid te maken tussen I) fysieke ketens die nu werken aan hun e-commerce footprint en II) E-commerce bedrijven die nu ook fysiek allerlei initiatieven beginnen te ontplooien. Beiden multi-channel, maar toch imho wezelijk verschillend

Het onderscheid maken tussen thuisbezorging/ pure E-commerce en drives/ afhaalpunten als je het hebt over % marktpenetratie lijkt me ook niet onbelangrijk. Immers hoe kun je anders een genuanceerd oordeel maken over de door jouw genoemde percentages.

Dit was mijn vraag obv jouw eerdere opmerking over marktpenetratie van E-commerce;
''Valt alleen 'pure e-commerce' daar onder, anders gezegd vallen drives/ afhaalpunten daar ook onder?''

quote:

NLvalue schreef op 9 november 2021 15:49:

[...]
Dank je HCohen.

Je opinies zijn uiteraard belangrijk - maar er zit een verschil tussen een opinie gebaseerd op diepe expertise, en een algemene mening.

Zoals TTW ooit eens aangaf - zijn groep bestond uit 100+ professionals met een diverse insteek:

Als een hersenchirurg spreekt , met overtuiging, over zijn vakgebied - zal de beste trauma arts aandachtig luisteren. En omgekeerd. En allebei kunnen ze een mening ventileren over Feijenoord en de kansen voor het kampioenschap. Dat laatste is kroegpraat. Dat eerste professionalisme.

Geen van jullie 3-en heeft e-commerce expertise, en een serieuze informatieachterstand vs de ecommerce wereld. Informatie zoeken is natuurlijk verstandig -

Om in te gaan op de open vragen/misconcepties:

1) drives zitten daar in. Voor de tipping point economics maakt het niet uit - naarmate het % groeit, wordt er naar nieuwe schaal gezocht. Offline retailers zullen de backoffice/fulfillment over de tijd anders inrichten (bijv starten met storepick, door groeien naar darkstores voordat ze investeren in een gerobotiseerd dc)

2) Het verdienmodel van Amazon is het monetiseren van traffic. ~2% van die traffic koopt bij Amzn, 2% bij een Amzn 3rd party seller, en 96% koopt niets, en is daar om informatie te halen/producten te vergelijken,. Amzn verkiest ervoor om zo dicht mogelijk tegen laagst mogelijke kosten op breakeven te zitten op haar eigen 2% - om daarmee veel waarde in de overige 98% te creeren (fees, search, ads, data etc)

Die lage kostenstructuur/break even model zet erg veel druk op de winst van off- en online concurrentie . En de online concurrentie weet dat hun verdienmodel/capabilities om die overige 98% te monetiseren niet in de buurt komt van Amazon.

"ecommerce is niet winstgevend" is lariekoek van 10 jaar geleden van retailers die hun nieuwe concurrent niet begrepen. Daar zijn we hopelijk nu hier met zijn allen wel aan voorbij. Voor italiaanse retailers durf ik dat nog niet stellig te zeggen.

3) primark, lidl - zie punt 2) kosten structuur

quote:

NLvalue schreef op 9 november 2021 18:45:

@Hcohen- mijn achtergrond is aan bod gekomen: on- en offline retail wereldwijd met focus op verdienmodellen in de keten.

Wat ik hierboven schreef heeft weinig met mijn visie te maken - wel veel met de realiteit van die wereld als je hem zou kennen.

Geen kroegpraat

Vrij helder dus dat ik geen maanden hier ga discussieren over dit onderwerp - en ook niet over de rol van Goldman Sachs , cash flow, etc.Ik deel vanuit expertise mijn inzichten, en alleen dan.
Het lukt mij prima om de professionele bijdragen van Junkyard, Free1, Lamsrust, ff, LL TTW, jou etc in een keer naar waarde te schatten.

Omgekeerd lijkt me dat ondertussen ook prima mogelijk.