Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 17:10:

Ja we zitten nu eenmaal in een bearmarkt (daar is de toon denk ik wel voor gezet) , dus alles aan indexen ( Nasdaq/AEX/DOW/DAX e.d) wat weer geleidelijk een beetje omhoog gaat , gaat altijd nadien weer sneller en harder omlaag dan dat ze omhoog gingen.

quote:

am1993 schreef op 7 oktober 2021 17:23:

[...]
Dat is pertinent onjuist. Schrijven is LEVEREN. Dus bij schrijven van calls schrijven ben je bereid om je aandelen aan de koper van je calls te leveren en bij schrijven van puts geef je de koper van jouw puts het recht om de aandelen aan jou te leveren. Tegen prijs X. De risico's zijn dus van tevoren bekend en te berekenen.
Net als met alles moet je natuurlijk wel blijven opletten hoe het betreffende aandeel zich vervolgens ontwikkelt, met name het neerwaartse risico. Door het schrijven van calls ben je opwaarts al "bevroren" en bij het schrijven van puts moet je tussendoor blijven beoordelen of je de betreffende aandelen nog tegen de geschreven prijs geleverd wil krijgen. Zo niet, dan koop je je puts weer terug. Kost ook wel weer extra kosten (biedprijs), maar dan is je risico toch wel aanzienlijk inmiddels, dus zijn die extra kosten de moeite wel waard.
Uiteraard kan je wel gelijk coveren via het kopen van turbo's, maar om dat precies uit te leggen is een beetje ingewikkeld.

quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 17:56:

[...]

Puts schrijven weer je wat t maximaal kan kosten en die risico's zijn laag. Er is geen faillisements risico. dus naar nul kan het niet gaan, ja het kan naar 20, maar dan heb je de stukken nog. Dus ik hou hier wel van, goede strategie, wel overdacht.
En beter dan hopen op de crash(iedereen weet dat de grote crash al geweest is toch ? 2008, 2011,2018,2020) !

quote:

Wijze belegger schreef op 7 oktober 2021 17:59:

[...]
Wijze post. De big crash theory is vermaak voor aan de borreltafel.

quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:00:

Tja als in de USA alweer voor de zoveelste keer blijkt dat het schuldenplafond weer verhoogd moet worden dan kun je er gif op innemen dat er nog meer inflatie gaat volgen en dus uiteindelijk ook hogere rentestijgingen . Iedere maand dat het langer duurt voor de beurs gaat crashen hoe harder en harder de boel straks naar beneden dendert. Juist doordat het schuldenplafond verhoogd moet worden in USA , geeft dat toch te bedenken of de verdien-economie daar echt wel groeit. Dat de WW-aanvragen steeds een beetje minder worden begrijp ik wel tegen het licht van het aantal openstaande vakatures wat steeds vaker maar niet vervuld gaat worden wegens gebrek aan kundig potentieel personeel. Reken maar dat kundig personeel in dienst van wel gezonde groeibedrijven ook steeds hogere looneisen gaat stellen vanwege ook inflatie . Zoniet dan naaien ze er daar uit , desnoods richting een nietsverdienend zombiebedrijf met veel schulden die wel hun eis willen inwilligen.

quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 17:56:

[...]

Bij Puts schrijven weet je wat t maximaal kan kosten en die risico's zijn laag. Er is geen faillisements risico. dus naar nul kan het niet gaan, ja het kan naar 20, maar dan heb je de stukken nog. Dus ik hou hier wel van, goede strategie, wel overdacht.
En beter dan hopen op de crash(iedereen weet dat de grote crash al geweest is toch ? 2008, 2011,2018,2020) !

quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:10:

[...]

Allemaal gezwam . Bij het schrijven puts heb je een koopplicht ! Je zult de aandelen dan moeten kopen tegen de uitoefenprijs van 32 euro . Stel je schrijft ongedekt puts op zeg 32 euro voor Flow . Als Flow dan is gezakt naar 10 Euro , dan moet jij dus als ongedekte schrijver de aandelen kopen voor een prijs van 32 euro . Tel uit je dan gigantische verlies !!!

quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 18:01:

[...]

ik wil van iedereen wel weten wat zij deden in de crash van 2020, wat kochten ze en verkochten ze en wanneer...
Veel interessanter dan geloof, geloof hoort in een kerk/gebedshuis.

quote:

beleggertje2020 schreef op 7 oktober 2021 18:10:

[...]

Allemaal gezwam . Bij het schrijven puts heb je een koopplicht ! Je zult de aandelen dan moeten kopen tegen de uitoefenprijs van 32 euro . Stel je schrijft ongedekt puts op zeg 32 euro voor Flow . Als Flow dan is gezakt naar 10 Euro , dan moet jij dus als ongedekte schrijver de aandelen kopen voor een prijs van 32 euro . Tel uit je dan gigantische verlies !!!

quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 19:15:

[...]

En dit laat dus je ware aard zien; namelijk dat jij totaal geen andere mening accepteert, enorm respectloos. Ook al is deze mening/strategie niet conform de jouwe.
Daarnaast als Flow naar tien zakt heeft AM1993 minder verlies dan de portfolio van jezelf, dus kijk even in de spiegel of tel tot drie, voordat je zo ongenuanceerd reageert.

quote:

GBV-95 schreef op 7 oktober 2021 20:10:

[...]

Dit laat meer zien dat hij er niet perse veel van begrijpt, maar AM hanteert inderdaad een interessante strategie.

Beperkend is natuurlijk wel dat je niet maximaal profiteert van een stijging tot boven de koers van schrijven. Maar wel een redelijk veilige manier om long te gaan als je de onderliggende waarde te weinig margin of safety biedt.

quote:

am1993 schreef op 7 oktober 2021 18:56:

[...]
Je kan niet ongedekt puts schrijven, want je hebt een marginverplichting. Dus het verschil tussen de verkoopprijs van je put en de uitoefenprijs moet je als dekking afgeven. Door de tijdswaarde krijg je altijd meer voor je put, dan het verschil tussen put en koopprijs van het aandeel. Naarmate de tijd verstrijkt loopt die extra waarde er langzaam uit. Als FT dan zou dalen, dan verdwijnt de tijdswaarde sneller, omdat het aandeel steeds verder ITM komt. Stel dat het aandeel naar 25 zakt, dan zal de waarde van de put waarschijnlijk 8-8,50 zijn. Als je dan 2,5 voor je put hebt ontvangen is je verlies circa 6. Dan kan je de put terug komen en ben je van je marginverplichting af en is je verlies per aandeel beperkt tot 6. Voor een houder van het aandeel is het verlies groter, omdat die gezakt is van 34,5 naar 25 dus een verlies heeft van 9.5 in plaats van 6.
Als je dus puts schrijft heb je een marginverplichting en al krijg je bedrag x. Al stijgt het aandeel tot grote hoogte, dan verdien je daar dus niets mee. Je steekt alleen de premie in je zak.

quote:

Beleggertje2021 schreef op 7 oktober 2021 20:15:

[...]

www.iex.nl/Nieuws/730587/Flow-Traders...

Ik vind dit interessanter dan jullie gezeik.

quote:

devil80 schreef op 7 oktober 2021 20:58:

[...]

Interessant! Ik zie dat Flow's concurrenten het ook al doen:

www.solana.news/post/amm-jump-trading...
drw.com/updates/insights/cumberland-d...
www.bloomberg.com/news/articles/2021-...

quote:

Beleggertje2021 schreef op 7 oktober 2021 20:15:

[...]

www.iex.nl/Nieuws/730587/Flow-Traders...

Ik vind dit interessanter dan jullie gezeik.

quote:

GBV-95 schreef op 7 oktober 2021 21:18:

[...]

Ondanks dat het concurrenten zijn is het juist beneficiair dat ze dit allemaal doen, dat is de essentie van een decentraal netwerk.

Mooi stukje fintech tegen een eerlijke waardering, er wordt wel eens meer voor betaald ;)

quote:

Wijze belegger schreef op 8 oktober 2021 08:08:

[...]
Wederom een forumlid dat zich van dure woorden bedient. Wijze belegger stoort zich aan nodeloze interessant doenerij met woorden die niet behulpzaam zijn om standpunten helder weer te geven. U kunt daar beter mee stoppen.