Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 13 juli 2021 12:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanaf vrijdag zijn alleen nog gevaccineerden welkom in de horeca in Griekenland.
2. DeZwarteRidder 13 juli 2021 12:05

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23106

     Gegeven: 10247

   •    Aantal posts: 100.517

   GGD linkt 90 positieve gevallen aan dorpsfeest
   Kermis Heiloo blijkt coronabrandhaard van jewelste
   
   Door Martijn Gijsbertsen
   1 uur geleden in BINNENLAND
   
   De eerste echte dorpskermis van de regio in het Noord-Hollandse Heiloo blijkt volgens de GGD Hollands Noorden toch een brandhaard van nieuwe besmettingen te zijn geweest. Ten minste negentig bezoekers hebben het virus tijdens het feest in en rondom cafés De Wit en Blondes aan de Heerenweg opgelopen, stelt de gezondheidsdienst op basis van bron- en contactonderzoek. En dat aantal kan nog verder oplopen.
   
   De eerste echte dorpskermis van de regio in het Noord-Hollandse Heiloo blijkt volgens de GGD Hollands Noorden toch een brandhaard van nieuwe besmettingen te zijn geweest. Ten minste negentig bezoekers hebben het virus tijdens het feest in en rondom cafés De Wit en Blondes aan de Heerenweg opgelopen, stelt de gezondheidsdienst op basis van bron- en contactonderzoek. En dat aantal kan nog verder oplopen.
   
   ,,In Heiloo is inderdaad sprake van een cluster, dat aan de kermis kan worden gekoppeld’’, aldus GGD-woordvoerder Harry Katstra. ,,Als het om grote clusters gaat, informeren wij altijd de burgemeester. Wij vinden het belangrijk dat diegene weet wat in de gemeente speelt.’’
   
   De gezondheidsdienst heeft ook contact gehad met de organisatie: de kroeguitbaters is verzocht via sociale media een oproep te plaatsen, dat kermisbezoekers met klachten zich zo spoedig mogelijk laten testen.
   
   ,,Heel vervelend dat een fantastisch feestweekend, waarin iedereen lachend rondliep en blij was dat er eindelijk weer eens iets kon worden gevierd, dit staartje heeft gekregen’’, reageert medeorganisator Bram Bruin van café De Wit.
   
   QR-code
   
   De Heiloose kermis heeft per dag gemiddeld drie- tot vierhonderd mensen getrokken. ,,Wij hebben inderdaad ook enkele berichten ontvangen van mensen die bij ons zijn geweest dat ze nu corona hebben, die hebben ons via een appje in kennis gesteld. Gelukkig is het ziekenhuis tot dusverre leeg gebleven, ik hoop voor iedereen dat het meevalt. Voor de zekerheid zijn zes personeelsleden van ons inmiddels ook getest, allemaal negatief.’’
   
   Bruin benadrukt dat bezoekers pas toegang tot de kermis hebben gekregen, nadat zij een QR-code konden scannen. Daarmee tonen zij aan dat zij gevaccineerd of negatief getest zijn. Daarnaast zijn ID-controles gehouden.
   
   ,,Achteraf is gebleken dat dat hele ’testenvoortoegang’-systeem kennelijk niet waterdicht is. Zo’n code was veertig uur geldig, in de tussentijd kan er ook nog een heleboel gebeuren. Mensen hebben zich bij anderen verzameld, misschien samen wat vooraf gedronken. Daar kunnen ook personen bij geweest zijn die zich niet hebben laten testen en niet naar de kermis zijn gegaan.’’
   
   Gefraudeerd
   
   Ook blijkt relatief eenvoudig met QR-codes te kunnen worden gefraudeerd. Dan worden screenshots gekopieerd en gescand en worden evengoed groene vinkjes verkregen om naar binnen te mogen.
   
   Volgens GGD-woordvoerder Katstra zijn ook ’nogal wat’ besmettingen in de regio Noord-Holland Noord te linken aan het Utrechtse festival ’Verknipt’ (3/4 juli) en is sprake van her en der wat kleinere clusters na cafébezoek.
3. De Libertariër 13 juli 2021 12:05

   auteur info

   •    De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   leonardus65 schreef op 13 juli 2021 11:45:

   [...]
   
   Elk vaccin heeft bijwerkingen , net zoals bijna alle medicijnen. Ik zie het Pfizer vaccin niet als een experimenteel vaccin. En als dit vaccin goedgekeurd wordt voor kinderen, zullen ze waarschijnlijk ook dit vaccin krijgen , maar zover zijn we nog niet...
   

   Huh?!?!
   "Ik zie het Pfizer vaccin niet als een experimenteel vaccin."
   
   ok, dan ben je geen wetenschapper maar een "aannemer".
   Je neemt aan dat het zo is.
   En dat terwijl er FEITELIJK geen bewijs is van de lange termijn.
   
   
4. A Mao 13 juli 2021 12:07

   auteur info

   •    A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 24 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4850

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 13 juli 2021 09:38:

   [...]
   
   Sorry hoor, maar hoe komt deze vent hierbij?
   Was het al weg dan in België dat hij het wijt aan import?
   
   Als ik even een vergelijking maak met Nederland.
   Hier lopen de besmettingen ook op.
   Is dat dan ook door terugkerende reizigers?
   Heeft daar toch geen zak mee te maken?
   Is toch gewoon een direct gevolg van het loslaten van de maatregelen?
   
   Of is in België de situatie compleet anders?
   
   Is dit weer een van de vele "experts" die ook maar weer eens iets roept?
   

   Turbo verwacht nergens enige logica, angst ( en daardoor inperkingen van vrijheid ) blijven zaaien in het devies.
   En inderdaad het gemak dat iedereen aanvaard dat z’n zelfbeschikking even te grabbel word genomen is beschaamd.
   
5. jowi 13 juli 2021 12:13

   auteur info

   •    jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Beste Turbo,
   
   En zelfs de amateurs hier op het forum pochten met hun oneindige wijsheid over alles wat corona gerelateerd is.
   Alles wordt bij hoog en laag als absolute waarheden naar buiten gebracht.
   Er is slechts een paar maanden ervaring met de consequenties van de diverse vaccins, maar toch denkt menig aanwezige hier er alles al van te weten en sluiten ze op voorhand alle risico's al uit.
   
   Einde quote.
   
   Onzin wat je uitkraamt. Er waren al half-fabrikaat vaccinaties nav sars uitbraken. Die lagen hier in NL (Leiden) nota bene in de vrieskist. Er was dus al een schat aan kennis en ervaring
6. De Libertariër 13 juli 2021 12:18

   auteur info

   •    De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   jowi schreef op 13 juli 2021 12:13:

   Beste Turbo,
   
   En zelfs de amateurs hier op het forum pochten met hun oneindige wijsheid over alles wat corona gerelateerd is.
   Alles wordt bij hoog en laag als absolute waarheden naar buiten gebracht.
   Er is slechts een paar maanden ervaring met de consequenties van de diverse vaccins, maar toch denkt menig aanwezige hier er alles al van te weten en sluiten ze op voorhand alle risico's al uit.
   
   Einde quote.
   
   Onzin wat je uitkraamt. Er waren al half-fabrikaat vaccinaties nav sars uitbraken. Die lagen hier in NL (Leiden) nota bene in de vrieskist. Er was dus al een schat aan kennis en ervaring
   

   Ok, dus het is onzin wat ik zeg dat types zoals jij beweren alles exact te weten.
   Geen ruimte voor twijfel.
   Het is geen experiment, want er is al jaren ervaring.
   Ja natuurlijk!
   
   Weet je wat het grote verschil is tussen jou en mij?
   Ik geef het toe, ik weet het niet. Ik geef het toe dat ik er finaal naast kan zitten.
   Ik geef het toe dat ik twijfel.
   Maar jij? Nee, jij weet alles zeker. Trekt niks in twijfel. Slikt alles als zoete koek.
   
   En ik zeg niet dat er al een schat aan kennis is, zal vast wel. Maar er is ook nog een schat aan kennis nog te ontdekken!
   Ik heb het idee dat je daar absoluut niet voor openstaat.
   Je kijkt alleen naar het hier en nu.
   
   Hetzelfde geldt voor de grondrechten discussie.
   Er wordt alleen naar het NU gekeken. Schrap onze rechten maar, want we hebben nu een probleem.
   Geen benul van de lange termijn consequenties die dit met zich meebrengt.
   
   
7. A Mao 13 juli 2021 12:21

   auteur info

   •    A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 24 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4850

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 juli 2021 12:05:

   GGD linkt 90 positieve gevallen aan dorpsfeest
   Kermis Heiloo blijkt coronabrandhaard van jewelste
   
   Door Martijn Gijsbertsen
   1 uur geleden in BINNENLAND
   
   De eerste echte dorpskermis van de regio in het Noord-Hollandse Heiloo blijkt volgens de GGD Hollands Noorden toch een brandhaard van nieuwe besmettingen te zijn geweest. Ten minste negentig bezoekers hebben het virus tijdens het feest in en rondom cafés De Wit en Blondes aan de Heerenweg opgelopen, stelt de gezondheidsdienst op basis van bron- en contactonderzoek. En dat aantal kan nog verder oplopen.
   
   De eerste echte dorpskermis van de regio in het Noord-Hollandse Heiloo blijkt volgens de GGD Hollands Noorden toch een brandhaard van nieuwe besmettingen te zijn geweest. Ten minste negentig bezoekers hebben het virus tijdens het feest in en rondom cafés De Wit en Blondes aan de Heerenweg opgelopen, stelt de gezondheidsdienst op basis van bron- en contactonderzoek. En dat aantal kan nog verder oplopen.
   
   ,,In Heiloo is inderdaad sprake van een cluster, dat aan de kermis kan worden gekoppeld’’, aldus GGD-woordvoerder Harry Katstra. ,,Als het om grote clusters gaat, informeren wij altijd de burgemeester. Wij vinden het belangrijk dat diegene weet wat in de gemeente speelt.’’
   
   De gezondheidsdienst heeft ook contact gehad met de organisatie: de kroeguitbaters is verzocht via sociale media een oproep te plaatsen, dat kermisbezoekers met klachten zich zo spoedig mogelijk laten testen.
   
   ,,Heel vervelend dat een fantastisch feestweekend, waarin iedereen lachend rondliep en blij was dat er eindelijk weer eens iets kon worden gevierd, dit staartje heeft gekregen’’, reageert medeorganisator Bram Bruin van café De Wit.
   
   QR-code
   
   De Heiloose kermis heeft per dag gemiddeld drie- tot vierhonderd mensen getrokken. ,,Wij hebben inderdaad ook enkele berichten ontvangen van mensen die bij ons zijn geweest dat ze nu corona hebben, die hebben ons via een appje in kennis gesteld. Gelukkig is het ziekenhuis tot dusverre leeg gebleven, ik hoop voor iedereen dat het meevalt. Voor de zekerheid zijn zes personeelsleden van ons inmiddels ook getest, allemaal negatief.’’
   
   Bruin benadrukt dat bezoekers pas toegang tot de kermis hebben gekregen, nadat zij een QR-code konden scannen. Daarmee tonen zij aan dat zij gevaccineerd of negatief getest zijn. Daarnaast zijn ID-controles gehouden.
   
   ,,Achteraf is gebleken dat dat hele ’testenvoortoegang’-systeem kennelijk niet waterdicht is. Zo’n code was veertig uur geldig, in de tussentijd kan er ook nog een heleboel gebeuren. Mensen hebben zich bij anderen verzameld, misschien samen wat vooraf gedronken. Daar kunnen ook personen bij geweest zijn die zich niet hebben laten testen en niet naar de kermis zijn gegaan.’’
   
   Gefraudeerd
   
   Ook blijkt relatief eenvoudig met QR-codes te kunnen worden gefraudeerd. Dan worden screenshots gekopieerd en gescand en worden evengoed groene vinkjes verkregen om naar binnen te mogen.
   
   Volgens GGD-woordvoerder Katstra zijn ook ’nogal wat’ besmettingen in de regio Noord-Holland Noord te linken aan het Utrechtse festival ’Verknipt’ (3/4 juli) en is sprake van her en der wat kleinere clusters na cafébezoek.
   

   Is dat de zelfde GGD die al “ die besmetting haarden “ van het open stellen van Amsterdam parken aankaarten? Paar maanden terug.
   Want o jee , het zou daardoor wel eens helemaal verkeerd kunnen gaan.
   
8. leonardus65 13 juli 2021 12:24

   auteur info

   •    leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1197

     Gegeven: 8399

   •    Aantal posts: 3.539

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 13 juli 2021 12:05:

   [...]
   
   Huh?!?!
   "Ik zie het Pfizer vaccin niet als een experimenteel vaccin."
   
   ok, dan ben je geen wetenschapper maar een "aannemer".
   Je neemt aan dat het zo is.
   En dat terwijl er FEITELIJK geen bewijs is van de lange termijn.
   
   

   Nee ik ben net als jou (veronderstel ik ) geen wetenschapper. Jij neemt minstens zoveel dingen aan , alleen weiger jij te geloven dat dit vaccin veilig is omdat jij de bewijzen niet kan zien.
   
   Maar als een onderzoeker zoals Geert Molenberghs iets verklaart " Biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven) wijt de forse stijging vooral aan de terugkerende reizigers. “De import van besmettingen is hoog”, " ben jij er als de kippen bij met jouw mening " Sorry hoor, maar hoe komt deze vent hierbij?"
   
   Ik weet wel wie ik in dit geval moet geloven
9. Joost_K 13 juli 2021 12:28

   auteur info

   •    Joost_K

     Lid sinds: 21 apr 2021

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 282

     Gegeven: 354

   •    Aantal posts: 634

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 13 juli 2021 12:05:

   [...]
   
   Huh?!?!
   "Ik zie het Pfizer vaccin niet als een experimenteel vaccin."
   
   ok, dan ben je geen wetenschapper maar een "aannemer".
   Je neemt aan dat het zo is.
   En dat terwijl er FEITELIJK geen bewijs is van de lange termijn.
   

   In dit opzicht is elk voedselproduct wat de laatste 10-20 jaar beschikbaar is gekomen 'experimenteel'. Een metafoor die wat mij betreft prima opgaat omdat voor de meeste vaccins ook off-the-shelf ingrediënten/technieken zijn gebruikt.
   
   Na succesvol afronden van fase III is er geen sprake meer van een experimenteel vaccin. Hoogstens een goedgekeurd vaccin wat nog niet lang gebruikt wordt. Bij het Salk-vaccin tegen polio, toentertijd (jaren '50) niet echt een wereldwijde pandemie was ook binnen 3-4 jaar een vaccinatieprogramma opgezet.
   De term 'experimenteel' betekent in de volksmond iets heel anders dan in de medische gemeenschap.
   
   Overigens zou het dan ook netjes zijn om omgekeerd 10-20 jaar te wachten voordat we maatregelen tegen een pandemie nemen, omdat we niet weten wat de lange-termijn-gevolgen van een infectie zijn.
10. [verwijderd] 13 juli 2021 12:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo, het is een UTOPIE te geloven dat ook de besmettingen zullen/ zouden dalen, ze zullen alleen maar toenemen en maar goed ook de jeugd 80/85% heeft er weinig tot GEEN last van, maar een vraagje aan het Kabinet als julie een 4e golf verwachten , zijn er al plannen om Noodhospitaals in te richten of laten jullie het maar op zijn beloop , lees Ziekenhuizen lossen het maar op , maak dit ook duidelijk aan de mensen/publiek dat is regeren vooruitzien zonder te dansen met Janssen .
11. De Libertariër 13 juli 2021 12:33

    auteur info

    •    De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    leonardus65 schreef op 13 juli 2021 12:24:

    [...]
    
    Nee ik ben net als jou (veronderstel ik ) geen wetenschapper. Jij neemt minstens zoveel dingen aan , alleen weiger jij te geloven dat dit vaccin veilig is omdat jij de bewijzen niet kan zien.
    
    Maar als een onderzoeker zoals Geert Molenberghs iets verklaart " Biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven) wijt de forse stijging vooral aan de terugkerende reizigers. “De import van besmettingen is hoog”, " ben jij er als de kippen bij met jouw mening " Sorry hoor, maar hoe komt deze vent hierbij?"
    
    Ik weet wel wie ik in dit geval moet geloven
    

    Als eerste, ik neem helemaal niks aan!
    Dat is wellicht mijn persoonlijk afwijking, ik trek juist alles in twijfel! Tot ik sluitend bewijs zei.
    
    Ik weiger helemaal niet te geloven dat het vaccin veilig is.
    Ik trek het in twijfel. Heeft niks met weigeren te maken.
    En, die bewijzen zijn er nog helemaal niet, want we hebben er pas een paar maanden ervaring mee.
    Dus hoe kan je dan zo stellig blijven beweren dat je zeker weet dat het veilig is?
    (En nogmaals, ik zeg niet dat het onveilig is, ik zeg alleen dat het niet bewezen veilig is voor de lange termijn).
    
    En over de rare Belg, vind je mijn vraag dan niet terecht?
    Waarom zou het in België komen door import? Terwijl we hier in Nederland hetzelfde probleem hebben, maar waar we toch echt heel duidelijk kunnen herleiden dat het NIET door import komt, maar gewoon door de lokale kermis e.d..
    Dat zou dus in België niet het geval kunnen zijn?
    
    Zoals ik al zeg, jullie slikken alles als zoete koek.
    
    
12. DeZwarteRidder 13 juli 2021 12:34

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23106

      Gegeven: 10247

    •    Aantal posts: 100.517

    Welk vaccin werkt ’t best?
    Updated 26 min geleden
    58 min geleden in BINNENLAND
    
    Amsterdam - De covid-vaccins werken prima, maar niet perfect. Hoe goed je beschermd bent, is te voorspellen aan de hand van het aantal opgewekte antistoffen. Kunnen we zo bepalen wie nog een derde prik moet krijgen, en welk vaccin is ’t best?
    
    De covid-vaccins werken prima, maar niet perfect. Hoe goed je beschermd bent, is te voorspellen aan de hand van het aantal opgewekte antistoffen. Kunnen we zo bepalen wie nog een derde prik moet krijgen, en welk vaccin is ’t best?
    
    Met de covid-vaccins verkleint u uw kans enorm om nog met sars-CoV-2 besmet te raken of er ziek van te worden. Maar perfect zijn ze helaas niet. Ondanks volledige vaccinatie raken sporadisch nog steeds mensen besmet of ziek. Kunnen we voorspellen wie er minder beschermd is?
    
    Een logische voorspeller is het aantal neutraliserende antistoffen dat een vaccin opwekt, zo schrijft Het Nieuwsblad. Hoe meer er na vaccinatie in het lichaam aanwezig zijn, hoe sneller het virus opgeruimd kan worden. Alle covid-vaccins wekken antistoffen op, maar de mate waarin ze dat doen, varieert sterk. Die verschillen kunnen verklaren waarom niet elk vaccin even doeltreffend is, zo tonen twee studies.
    
    Een natuurlijke infectie verkleint de kans op een herinfectie met ongeveer 90 procent. De vaccins van Pfizer en Moderna wekken meer neutraliserende antistoffen op dan het aantal dat gewoonlijk vastgesteld wordt na een besmetting (zie grafiek). Ze blijken ook een hogere bescherming te bieden tegen symptomatische covid. Andere vaccins, zoals AstraZeneca en Janssen, wekken net minder antistoffen op. De bescherming ligt navenant lager.
    
    De berekeningen gaan uit van een gemiddelde immuunrespons. Maar ook tussen mensen is er een groot verschil. De een heeft na toediening van hetzelfde vaccin heel veel antistoffen, terwijl ze bij de ander niet detecteerbaar zijn.
    
    Die individuele reactie is indicatief voor de bescherming, blijkt uit een studie voor het AstraZeneca-vaccin. De analyse van de 168 besmettingen die toch nog plaatsvonden bij ruim 4.000 gevaccineerden toont: hoe meer antistoffen, hoe kleiner de kans om alsnog symptomatisch besmet te raken. Ze zijn zeldzamer, maar ook bij AstraZeneca zijn er mensen die meer dan 90 procent bescherming genieten.
    
    Bloedtest voor iedereen?
    
    Kunnen we de individuele antistoffenniveaus gebruiken om te achterhalen wie goed beschermd is? En of iemand die minder beschermd is een bijkomende prik nodig heeft?
    
    „Dit doet men bij zorgpersoneel voor hepatitis B”, zegt onderzoeker Frank Hulstaert (KCE). „Wie onder een drempelwaarde zit, geeft men een eaxtra inenting.” Voor covid-19 is dat nog niet in de maak: er is nog geen drempelwaarde vastgelegd, en bovendien zijn de tests nog niet gestandaardiseerd.
    
    De vraag is bovendien of er überhaupt een derde prik nodig is. De Amerikaanse autoriteiten zijn daar nog niet van overtuigd – al sluiten ze het ook niet uit.
    
    „Wie meer antistoffen heeft in het slijmvlies in de neus, heeft daar al een betere barrière. Dringt het virus toch longcellen binnen, dan kunnen de antistoffen daar meteen hun werk doen”, zegt professor virologie Johan Neyts (KU Leuven). Wie minder antistoffen heeft, heeft mogelijk een tragere immuunreactie, wat kan verklaren waarom hij of zij vaker toch een symptomatische covid-19 krijgt.
    
    Geheugencellen
    
    Maar dat wil niet zeggen dat er géén bescherming is. Het immuunsysteem is complex, het gaat om meer dan louter de antistoffen. Er zijn ook geheugencellen, die helpen bij de aanmaak van antistoffen, en T-cellen, die onder meer geïnfecteerde cellen opruimen. De vaccins stimuleren ook die afweer.
    
    Een kleine hoeveelheid antistoffen – in combinatie met de andere afweer – volstaat allicht om zware ziekte te vermijden, berekenden onderzoekers in Nature Medicine. Ze berekenden dat 3 procent van de doorsneehoeveelheid antistoffen na een natuurlijke infectie de kans op een zware infectie doet halveren.
    
    „Het is de vraag wat je met de derde prik wilt bereiken”, zegt Hulstaert. „Zelfs als die niet nodig is om te beschermen tegen ernstige covid-19, kan de booster wellicht helpen om de immuniteit te verhogen, zodat mensen het virus niet meer doorgeven. Zo kun je sneller groepsimmuniteit bereiken.”
    
    Leeftijd en geslacht
    
    Gezien de omvang van de vaccinatiecampagne zal men niet individueel bepalen wie een derde prik krijgt, maar kwetsbare groepen afbakenen. Het gaat daarbij niet alleen om groepen die vaker ernstig ziek worden na een besmetting, maar ook groepen die minder afweer genereren na een vaccin. Logischerwijze gaat het vaak om dezelfde mensen.
    
    Sciensano en het Federaal Kenniscentrum voor de Gezondheidszorg (KCE) onderzoeken momenteel de immuunrespons na vaccinatie van ouderen en mensen met een onderdrukt immuunsysteem, zoals kankerpatiënten of mensen die een nier- of longtransplantatie kregen. Dat moet bepalen wie het meeste baat heeft bij een extra prik.
    
    Een Japans onderzoek bij ruim 2.000 gezondheidsmedewerkers ging na welke factoren de hoeveelheid antistoffen na vaccinatie kan verklaren.
    
    Bejaardenhuis
    
    Leeftijd blijkt een belangrijke factor: hoe ouder, hoe groter de kans op een lager aantal antistoffen. Dat is ook bij griep en hepatitis A en B het geval. Onderzoek in een bejaardenhuis toonde dat eerder aan (zie grafiek). Opmerkelijk is dat bijna één op de drie bewoners na twee inentingen Pfizer amper neutraliserende antistoffen had.
    
    Vrouwen blijken beter te reageren op de vaccins. Ook dat is bij de hepatitis- en griepvaccins het geval. Bij tetanus en kroep wordt het omgekeerde vastgesteld.
    
    Ook bepalend is hoe ver de vaccinatie in het verleden ligt. Antistoffen nemen af naarmate de tijd verstrijkt. Onderzoekers suggereren daarom sneller een extra prik aan te bieden aan mensen die ingeënt werden met een minder doeltreffend vaccin, omdat de bescherming daar sneller lager kan zijn dan gewenst. „Het is mogelijk dat wie AstraZeneca of Janssen kreeg, eerder een boosterprik krijgt”, zegt Neyts. ’
    
    Israël bijt spits af
    
    Ook medische behandelingen kunnen de immuunreactie beïnvloeden. Wie een antihistaminemiddel gebruikt tegen pollenallergie, had iets meer antistoffen. Alcoholconsumptie heeft een negatief effect. De kleine groep die medicatie nam om de immuniteit te onderdrukken, had beduidend minder antistoffen.
    
    Dat is ook de groep die in Israël als eerste aan de beurt komt voor een derde Pfizer-prik. Vanaf deze week kunnen patiënten met bijvoorbeeld een orgaantransplantatie een extra dosis krijgen. Het is nog geen uitgemaakte zaak dat er voor de hele bevolking een derde prik volgt.
13. De Libertariër 13 juli 2021 12:40

    auteur info

    •    De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Joost_K schreef op 13 juli 2021 12:28:

    [...]
    
    In dit opzicht is elk voedselproduct wat de laatste 10-20 jaar beschikbaar is gekomen 'experimenteel'. Een metafoor die wat mij betreft prima opgaat omdat voor de meeste vaccins ook off-the-shelf ingrediënten/technieken zijn gebruikt.
    
    Na succesvol afronden van fase III is er geen sprake meer van een experimenteel vaccin. Hoogstens een goedgekeurd vaccin wat nog niet lang gebruikt wordt. Bij het Salk-vaccin tegen polio, toentertijd (jaren '50) niet echt een wereldwijde pandemie was ook binnen 3-4 jaar een vaccinatieprogramma opgezet.
    De term 'experimenteel' betekent in de volksmond iets heel anders dan in de medische gemeenschap.
    
    Overigens zou het dan ook netjes zijn om omgekeerd 10-20 jaar te wachten voordat we maatregelen tegen een pandemie nemen, omdat we niet weten wat de lange-termijn-gevolgen van een infectie zijn.
    

    Nou nee, want dat er actie ondernomen moest worden was duidelijk.
    Dat er een risico groep was die gevaccineerd moest worden was ook duidelijk.
    Dat je dan een risico neemt, is ook duidelijk. Want het risico is kleiner dan wanneer je niks doet.
    Tot zoverre zijn we het wellicht eens.
    
    Maar om dan alles en iedereen te prikken zie ik (vooralsnog) nog steeds iets wat niet nodig is.
    Gezonde kinderen van 12 een prik geven??
    Waarom? Corona vormt voor hun helemaal geen gevaar!!
    Dus waarom zou je die dan prikken?
    Alleen om de de risico groep te beschermen?
    Waarom? Die is toch al gevaccineerd?
    Nou, om het de wereld uit te helpen.
    Ja hoor, droom lekker verder, want dat gaat niet gebeuren.
    
14. leonardus65 13 juli 2021 12:43

    auteur info

    •    leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1197

      Gegeven: 8399

    •    Aantal posts: 3.539

    [quote alias=Joost_K id=13556484 date=202107131228]
    [...]
    
    In dit opzicht is elk voedselproduct wat de laatste 10-20 jaar beschikbaar is gekomen 'experimenteel'. Een metafoor die wat mij betreft prima opgaat omdat voor de meeste vaccins ook off-the-shelf ingrediënten/technieken zijn gebruikt.
    
    Na succesvol afronden van fase III is er geen sprake meer van een experimenteel vaccin. Hoogstens een goedgekeurd vaccin wat nog niet lang gebruikt wordt. Bij het Salk-vaccin tegen polio, toentertijd (jaren '50) niet echt een wereldwijde pandemie was ook binnen 3-4 jaar een vaccinatieprogramma opgezet.
    De term 'experimenteel' betekent in de volksmond iets heel anders dan in de medische gemeenschap.
    
    Overigens zou het dan ook netjes zijn om omgekeerd 10-20 jaar te wachten voordat we maatregelen tegen een pandemie nemen, omdat we niet weten wat de lange-termijn-gevolgen van een infectie zijn.
    [/quote/
    
    Inderdaad !
    
    Meer dan 60 procent van de producten die Nestlé verkoopt, voldoet niet aan "de erkende definitie van gezondheid", zegt de Zwitserse voedingsgigant in een interne presentatie die de Britse krant Financial Times kon inzien. "Sommige van onze producten zullen ook nooit gezond worden, hoe hard we ook innoveren", staat in de presentatie.
15. asti 13 juli 2021 12:52

    auteur info

    •    asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 juli 2021 02:35:

    [...]
    Dat "ik denk nog over vaccinatie na" hoor ik ook bij allochtone mensen in mijn omgeving. Een van hen heb ik gevraagd naar het waarom. Dat was overigens bij mij thuis, waar deze persoon wel en ongevraagd een mondkapje op deed. Uit beleefdheid of uit voorzichtigheid? Voor mij hoefde het niet, ik heb mijn tweede prik al een maand geleden gehad en afstand houden is zo'n beetje een automatisme geworden.
    
    Er kwam geen duidelijk antwoord. Niet goed geïnformeerd zijn kan een rol spelen, maar ik heb de indruk dat men het voor de eigen achterban een beetje gênant vindt om zich 'zomaar' te laten vaccineren, en dat er in die kringen een zekere sociale druk is om niet te gauw aan de wensen of normen van een autochtone meerderheid toe te geven.
    
    Diversiteit blijft een moeilijk iets. Enerzijds is er een (terechte) hang naar integratie, naar volledig meedoen en geaccepteerd worden, anderzijds heerst er nog een stevig 'wij-zij' denken. Bij zo'n beetje alle etnische groepen, incl. de autochtonen natuurlijk.
    
    

    Als iemand ervan overtuigd is dat gevaccineerd worden medisch gezien verstandig is, gaat hij of zij er natuurlijk niet van afzien, omdat de meerderheid van autochtonen vaccinatie als wens of norm zou hebben.
    
    Uitgangspunt is dus dat er geen overtuiging is dat het verstandig is om je te laten vaccineren. Vervolgens is de vraag: waarom?
    
    Mijn indruk is dat allochtonen meer dan gemiddeld wantrouwig zijn naar de overheid en grote bedrijven. Zijn naar mijn idee ook vaker goedgelovig als het gaat om alternatieve geneeswijzen.
    
    Roept ook weer de vraag op: waarom? Deels heeft het te maken met niet goed geïnformeerd zijn, maar er speelt meer waarover je kunt speculeren.
16. leonardus65 13 juli 2021 12:57

    auteur info

    •    leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1197

      Gegeven: 8399

    •    Aantal posts: 3.539

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 13 juli 2021 12:33:

    [...]
    
    Als eerste, ik neem helemaal niks aan!
    Dat is wellicht mijn persoonlijk afwijking, ik trek juist alles in twijfel! Tot ik sluitend bewijs zei.
    
    Ik weiger helemaal niet te geloven dat het vaccin veilig is.
    Ik trek het in twijfel. Heeft niks met weigeren te maken.
    En, die bewijzen zijn er nog helemaal niet, want we hebben er pas een paar maanden ervaring mee.
    Dus hoe kan je dan zo stellig blijven beweren dat je zeker weet dat het veilig is?
    (En nogmaals, ik zeg niet dat het onveilig is, ik zeg alleen dat het niet bewezen veilig is voor de lange termijn).
    
    En over de rare Belg, vind je mijn vraag dan niet terecht?
    Waarom zou het in België komen door import? Terwijl we hier in Nederland hetzelfde probleem hebben, maar waar we toch echt heel duidelijk kunnen herleiden dat het NIET door import komt, maar gewoon door de lokale kermis e.d..
    Dat zou dus in België niet het geval kunnen zijn?
    
    Zoals ik al zeg, jullie slikken alles als zoete koek.
    
    

    Ik zeg helemaal niet dat ik helemaal geen twijfels heb. Het is zelfs algemeen bekend dat géén enkel vaccin 100% veilig is voor iedereen. Alle vaccins hebben bijwerkingen zoals alle medicijnen bijwerkingen hebben. Maar ook voedsel heeft bijwerkingen, wat voor de een gezond is kan voor de ander ongezond zijn.
    
    Voor jouw is dat een rare Belg, voor veel anderen een bekwame Biostatisticus. Wie ben ik om aan de uitkomst van zijn data te twijfelen. Uiteindelijk zijn dat cijfers. Ik vertrouw daar wel op. En het is niet dat men in Nederland zegt dat het van de lokale kermis komt, dat een biostatisticus in België dan maar meteen moet aannemen van jou dat dit in België ook het geval is.
    
    Trouwens als een stel jongeren terugkomen van Lloret de Mar en thuis de dorpsgenoten besmetten op de lokale kermis wat is dan jouw conclusie?
17. A Mao 13 juli 2021 13:01

    auteur info

    •    A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 24 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4850

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    Turbo Mckwek schreef op 13 juli 2021 12:40:

    [...]
    
    Nou nee, want dat er actie ondernomen moest worden was duidelijk.
    Dat er een risico groep was die gevaccineerd moest worden was ook duidelijk.
    Dat je dan een risico neemt, is ook duidelijk. Want het risico is kleiner dan wanneer je niks doet.
    Tot zoverre zijn we het wellicht eens.
    
    Maar om dan alles en iedereen te prikken zie ik (vooralsnog) nog steeds iets wat niet nodig is.
    Gezonde kinderen van 12 een prik geven??
    Waarom? Corona vormt voor hun helemaal geen gevaar!!
    Dus waarom zou je die dan prikken?
    Alleen om de de risico groep te beschermen?
    Waarom? Die is toch al gevaccineerd?
    Nou, om het de wereld uit te helpen.
    Ja hoor, droom lekker verder, want dat gaat niet gebeuren.
    
    

    Turbo m , ik sta 100% het zelfde in als jij, vraag is waarom zijn wij een roepende in een woestijn? Tenminste hier op het forum.
    In mijn naaste omgeving is het 50/50 waar de vaci merendeel uit gemak maar een prik gaan halen zodat ze op vakantie kunnen of naar een evenement.
18. leonardus65 13 juli 2021 13:05

    auteur info

    •    leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1197

      Gegeven: 8399

    •    Aantal posts: 3.539

    [quote alias=Turbo Mckwek id=13556518 date=202107131240]
    [...]
    
    Nou nee, want dat er actie ondernomen moest worden was duidelijk.
    Dat er een risico groep was die gevaccineerd moest worden was ook duidelijk.
    Dat je dan een risico neemt, is ook duidelijk. Want het risico is kleiner dan wanneer je niks doet.
    Tot zoverre zijn we het wellicht eens.
    
    Maar om dan alles en iedereen te prikken zie ik (vooralsnog) nog steeds iets wat niet nodig is.
    Gezonde kinderen van 12 een prik geven??
    Waarom? Corona vormt voor hun helemaal geen gevaar!!
    Dus waarom zou je die dan prikken?
    Alleen om de de risico groep te beschermen?
    Waarom? Die is toch al gevaccineerd?
    Nou, om het de wereld uit te helpen.
    Ja hoor, droom lekker verder, want dat gaat niet gebeuren.
    
    [/quote/
    
    Ook in de groep jongeren belandt X% in het ziekenhuis, en dat % is hier en daar hoger dan verwacht. Heeft dat met de deltavariant te maken? Ik denk van wel. Van een groep die onverwacht moest terugkeren(costa) met extreem veel covid besmettingen zijn er enkele direct in het ziekenhuis opgenomen. Kan je dit doortrekken op alle groepen(grotere aantallen). Nee, daarvoor is het nog te vroeg.
19. De Libertariër 13 juli 2021 13:06

    auteur info

    •    De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    leonardus65 schreef op 13 juli 2021 12:57:

    [...]
    
    Ik zeg helemaal niet dat ik helemaal geen twijfels heb. Het is zelfs algemeen bekend dat géén enkel vaccin 100% veilig is voor iedereen. Alle vaccins hebben bijwerkingen zoals alle medicijnen bijwerkingen hebben. Maar ook voedsel heeft bijwerkingen, wat voor de een gezond is kan voor de ander ongezond zijn.
    
    Voor jouw is dat een rare Belg, voor veel anderen een bekwame Biostatisticus. Wie ben ik om aan de uitkomst van zijn data te twijfelen. Uiteindelijk zijn dat cijfers. Ik vertrouw daar wel op. En het is niet dat men in Nederland zegt dat het van de lokale kermis komt, dat een biostatisticus in België dan maar meteen moet aannemen van jou dat dit in België ook het geval is.
    
    Trouwens als een stel jongeren terugkomen van Lloret de Mar en thuis de dorpsgenoten besmetten op de lokale kermis wat is dan jouw conclusie?
    

    Ok, als het algemeen bekend is dat er risico's kleven aan een vaccin (wat je zelf stelt), hoe kan je het dan in je hoofd halen om kinderen (voor wie corona totaal geen gevaar vormt) toch perse te willen vaccineren???
    Daar kan ik echt niet bij hoor.
    Je kinderen in gevaar brengen voor het algemeen belang?!?!?
    Serieus??
    
    " Biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven) wijt de forse stijging vooral aan de terugkerende reizigers.
    
    Dus 1 belgische statisticus (STATISTICUS nota bene!!!) beweert iets, dus is het zo!
    Knap.
    Iemand die goochelt met wat cijfers heeft de exacte wetenschap en kennis over corona???
    Heel knap!
    
    En nogmaals, ik zeg niet dat hij ongelijk heeft, ik zeg alleen dat het maar 1 invalshoek betreft van 1 persoon.
    Wat jij dus als zoete koek zonder vraagtekens naar binnen slikt.
20. Belegger 86 13 juli 2021 13:06

    auteur info

    •    Belegger 86

      Lid sinds: 23 mei 2020

      Laatste bezoek: 24 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 516

    quote:

    A Mao schreef op 13 juli 2021 13:01:

    [...]
    
    Turbo m , ik sta 100% het zelfde in als jij, vraag is waarom zijn wij een roepende in een woestijn? Tenminste hier op het forum.
    In mijn naaste omgeving is het 50/50 waar de vaci merendeel uit gemak maar een prik gaan halen zodat ze op vakantie kunnen of naar een evenement.
    

    Sta er ook hetzelfde in als jullie!
    
    Nu je in Frankrijk en Griekenland gedwongen wordt om een prik te zetten en je in de zorg zelfs een boete krijgt als je dat niet doet, wekt bij mij juist meer weerstand op.