SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 12 april 2021 10:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb nu ook een mail naar Euroclear gestuurd en gevraagd om opheldering.
   
2. DeZwarteRidder 12 april 2021 10:28

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23573

     Gegeven: 10413

   •    Aantal posts: 101.264

   quote:

   TripleJ schreef op 12 april 2021 10:15:

   Ik heb nu ook een mail naar Euroclear gestuurd en gevraagd om opheldering.
   

   Die willen niks met jou te maken hebben.
3. Ron Kerstens 12 april 2021 11:03

   auteur info

   •    Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4287

     Gegeven: 717

   •    Aantal posts: 5.548

   quote:

   TripleJ schreef op 12 april 2021 10:15:

   Ik heb nu ook een mail naar Euroclear gestuurd en gevraagd om opheldering.
   
   

   Goede zet !
   
   Ps Waar bemoeit DZR zich eigenlijk mee ? Vreemde arrogante en vooral ongepaste reacties.
4. Ron Kerstens 12 april 2021 13:19

   auteur info

   •    Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4287

     Gegeven: 717

   •    Aantal posts: 5.548

   Binnen 5 minuten antwoord op mijn (3e) mail aan Natwest, ditmaal van Stephanie Duhig.
   
   Sorry no news yet – we’ve been chasing!
   
   Er wordt aan gewerkt zullen we maar zeggen.
5. [verwijderd] 14 april 2021 22:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Reactie van Euroclear
   
   Euroclear provides services to financial institutions and as such we have absolutely no view on transactions of individual investors who are client of such institutions.
   
   We cannot comment on your specific situation, but if I interpret the statement of NatWest correctly, it is the agent who needs to provide (legal?) guidance on how to manage the physical security on which the Turbo was based on.
   
   Euroclear Nederland is at the service of the agent to execute their instructions, and it does not seem that Euroclear Nederland is delaying any of the processes, nor is Euroclear Nederland blocking any payment to yourself.
   
   We advise you to contact your financial institution to discuss your concerns,
   
   Best regards,
   ESES Compliance team
   
6. [verwijderd] 14 april 2021 22:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het ziet ernaar uit dat we op zoek moeten naar de “agent”. Wie of wat dat ook mag zijn.
7. shaai 15 april 2021 09:42

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 449

     Gegeven: 1161

   •    Aantal posts: 4.515

   quote:

   TripleJ schreef op 14 april 2021 22:59:

   Het ziet ernaar uit dat we op zoek moeten naar de “agent”. Wie of wat dat ook mag zijn.
   

   heeft die turbo een document vergelijkbaar met een prospectus? Daar zou de agent wel in moeten worden genoemd?
   het begrip 'agent' ken ik vooral uit 'paying agent', degene die moet uitbetalen. Die zou het moeten zijn, of anders moeten weten. Voordeel zou kunnen zijn dat imo de afdeling 'paying agent' vrij klein is, dus dat men het ook echt weet, of weet wie het moet weten.
8. Ron Kerstens 15 april 2021 10:56

   auteur info

   •    Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4287

     Gegeven: 717

   •    Aantal posts: 5.548

   @tripleJ. Ik ben zo vrij geweest om de mail van Euroclear door te zetten naar Natwest met de vraag om een reactie.
9. Ron Kerstens 15 april 2021 11:19

   auteur info

   •    Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4287

     Gegeven: 717

   •    Aantal posts: 5.548

   Opnieuw binnen 10 minuten antwoord. Nu geen comment maar ze verwacht snel met nieuws te komen.
   
   Ik wacht het nog maar even af.
10. DeZwarteRidder 15 april 2021 12:05

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23573

      Gegeven: 10413

    •    Aantal posts: 101.264

    quote:

    TripleJ schreef op 14 april 2021 22:58:

    Reactie van Euroclear
    Euroclear provides services to financial institutions and as such we have absolutely no view on transactions of individual investors who are client of such institutions.
    
    We cannot comment on your specific situation, but if I interpret the statement of NatWest correctly, it is the agent who needs to provide (legal?) guidance on how to manage the physical security on which the Turbo was based on.
    
    Euroclear Nederland is at the service of the agent to execute their instructions, and it does not seem that Euroclear Nederland is delaying any of the processes, nor is Euroclear Nederland blocking any payment to yourself.
    
    We advise you to contact your financial institution to discuss your concerns,
    
    Best regards,
    ESES Compliance team

    Zoals verwacht wil Euroclear niks met jou te maken hebben.
11. Ron Kerstens 15 april 2021 12:31

    auteur info

    •    Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4287

      Gegeven: 717

    •    Aantal posts: 5.548

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 april 2021 12:05:

    [...]
    
    Zoals verwacht wil Euroclear niks met jou te maken hebben.
    

    Volgens IEX behoort DZR tot "De topposters en most valuable players van het IEX-forum". Zou bovenstaande posting, een vervelende cynische en niets toevoegende posting in een lange reeks, hier nou ook toe behoren ?
12. DeZwarteRidder 15 april 2021 13:03

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23573

      Gegeven: 10413

    •    Aantal posts: 101.264

    Iedereen weet (of behoort te weten) dat de clearing niks te maken heeft met kleine beleggers.
    De clearing werkt voor beurzen, banken en brokers.
13. [verwijderd] 26 april 2021 18:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 15 april 2021 12:31:

    [...]
    
    Volgens IEX behoort DZR tot "De topposters en most valuable players van het IEX-forum". Zou bovenstaande posting, een vervelende cynische en niets toevoegende posting in een lange reeks, hier nou ook toe behoren ?
    

    Lijkt mij een belerend narcistisch type die zwarte ridder, alleen al jezelf zo'n naam opplakken....
14. A1 11 mei 2021 17:29

    auteur info

    •    A1

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 110

    Wat een huichelaars bij het CDA zeg om tot de laatste dag te wachten.:
    Vandaar dat Pieter ziek thuis zit!!!
    
    Geachte voorzitter,
    Bij brief van 22 februari 2021 heb ik uw Kamer geïnformeerd over de beschikking van de Ondernemingskamer van het Gerechtshof Amsterdam d.d. 11 februari 2021 in de procedure tot vaststelling van de omvang van de schadeloosstelling voortvloeiend uit de onteigening van aandeelhouders en obligatiehouders van SNS REAAL op 1 februari 2013.
    
    De Ondernemingskamer heeft in haar uitspraak de hoogte van de schadeloosstelling aan personen wier effecten of vermogensbestanddelen zijn onteigend, vastgesteld op in totaal 804,81 miljoen euro exclusief wettelijke rente per 1 februari 2013. Tegen deze uitspraak staat cassatieberoep open bij de Hoge Raad. Hierbij informeer ik u dat de Staat cassatie heeft ingesteld bij de Hoge Raad. Uitbetaling van de schadeloosstelling wordt nu uitgesteld tot de hoogte van de schadeloosstelling definitief is komen vast te staan.
    
    Ik zal uw Kamer te zijner tijd informeren over de uitkomst van de procedure bij de Hoge Raad.
    
    Hoogachtend,
    
    de minister van Financiën,
    
15. Pinoooo 11 mei 2021 19:39

    auteur info

    •    Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 1.753

    nos.nl/artikel/2380323-staat-in-cassa...
    
    Staat in cassatie tegen betaling ruim 800 miljoen aan obligatiehouders SNS
    De staat gaat in cassatie tegen de uitspraak dat de overheid ruim 800 miljoen euro plus rente moet betalen aan beleggers in SNS Reaal en SNS Bank.
    
    "Uitbetaling van de schadeloosstelling wordt nu uitgesteld tot de hoogte van de schadeloosstelling definitief is komen vast te staan", schrijft minister Hoekstra (Financiën) aan de Tweede Kamer.
    
    Toen de overheid SNS in 2013 nationaliseerde, werden beleggers onteigend. Na een jarenlange juridische strijd besloot de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam in februari dat de overheid 804 miljoen euro plus rente moest betalen.
    
    Dat bedrag moet voor het grootste deel naar obligatiehouders gaan, die geld hadden uitgeleend aan SNS. Als SNS Reaal en SNS Bank failliet waren gegaan waren de aandelen waardeloos geweest, maar de obligaties niet, was de redenering van de Ondernemingskamer.
    
    Procesregels
    Cassatierechtspraak wordt gedaan door de Hoge Raad. Die beoordeelt niet de inhoud van de zaak, maar toetst of het recht en de procesregels goed zijn uitgelegd en toegepast en of de uitspraak voldoende is onderbouwd.
16. Pinoooo 11 mei 2021 19:39

    auteur info

    •    Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 1.753

    Dus de shorts kunnen worden uitbetaalt zou je denken! Alleen cassatie tegen de obligaties......
17. Marco 2019 2 juni 2021 22:48

    auteur info

    •    Marco 2019

      Lid sinds: 12 apr 2019

      Laatste bezoek: 11 nov 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 44

    Foundation SOS SNS
    
    Dear all,
    As promised I would submit some comments on the cassation-saga.
    Not only the Dutch State but also the ‘Stichting Beheer’ (the largest shareholder and subordinated creditor) has filed a cassation-request.
    In order to understand the procedure properly, first a short remark on the essence of a cassation
    In the cassation the ‘facts’ that the judges from the Enterprise Chamber have established, can’t be challenged anymore. E.g. the verdict that in the case the Nationalization on February 1st 2013 would not have taken place, SNS would have gone bankrupt, is no longer debateable anymore. It is also not allowed to simply state e.g. that the valuation of the expropriated bonds is ‘too high’or ‘too low’.
    Technically speaking the High Council evaluates the verdict of the Enterpice Chamber on two grounds:
    a. Did the Enterprise Chamber apply the right laws?
    b. Did the Enterprise Chamber apply the laws in a right manner?
    Apart from that the High Council takes into account the way the motivation of the decision was grounded. Did the Enterpise Chamber motivate their verdict in an understandable, adequate, comprehensive and complete manner?
    The Dutch State has filed a document of more than 100 pages (!) in which they try to scutinize the report from the experts as well as the way in which the Enterprise Chamber incorporated the results into their final verdict. It is of course not possible to simply state that the figures the experts have used are incorrect (because these are considered as ‘facts’ or ‘outcomes’). However it can be argued that the assumptions, that have led to the outcomes, are ‘incorrect’, ‘not understandable’ and/or ‘badly grounded’.
    Without going into too much detail, examples of challenging the assumption are:
    a. The length of the period the liquidator takes to unwind the business (especially mortgages) and after that period sells the portfolio, but also which factor should be used to discount future cash flows (i.e. to recalculate these cash flows towards february 1 2013).
    b. Furthermore the Dutch State argues that the experts wrongly make use of case law (e.g. the DSB Bank whereby subordinated creditors revceived a compensation of 100%), because the situation of SNS is in the opinion of the Dutch State not comparable.
    c. Finally they blame the experts, because in the opinion of the Dutsch State they have judged with ‘hindsight bias’ (the financial results from SNS after february 1 2013 were very robust and this have influenced the judgement of the experts, according to the State).
    De Dutch State concludes that it is al lto arbitrary and random, badly grounded etc. and they ask the High Council to annul the verdict, which implies that the Enterprise Chamber should start áll over again’. In that case, however, the High Council would submit clues on how the expert’s report should be moderated. This will of course not take another eight years, but as you have experienced in legal cases a few years is ‘nothing’.
    The ‘Stichting Beheer’ (shareholder and subordinated creditor) complaints that the the subordinated loans they have given to SNS Bank are inadequately considered as shares, which implies that the Stichting Beheer is not entitled to any compensation. As you might recall the value of the shares is considered to be zero, while the value of the bond excluding legal interest is 75% of the nominal value, and because none of the shareholders has filed a cassation request, this outcome fort he shareholders is now final. For us, the outcome of the evaluation by the High Council is not so relevant, because any compensation for the ‘Stichting Beheer’ will hardly influence the amont available for your bonds.
    It is almost impossible to predict what the decision of the High Council will be, but my preliminary reaction is that it might be quiet easy for the High Council to set aside all the complaints, given the fact that the valuation process has been carefully carried out (in every situation it is inevitable that you must make choices), the experts have demonstrated adequate professionalism in performing their task and they appear to be really independent. Furthermore the hearing has been fair (adversarial practice). Please realize that this is only my opinion before consulting experts, so any guarantee that this will be the final outcome, can not be deployed.
    A final remark on the future of your foundation and its services seems to be relevant. When I accepted the position as chairman of this foundation at the end of January 2013, I could not have foreseen that in May 2021 we still would not have a final verdict and a proper compensation. This goes without saying alsof or all participants in your foundation. Currently we have to make a decision wether to actively participate in the cassation, which of course will require a new effort for a longer period of time. The risk that the High Council eventually will annul the verdict is still there and it is not unthinkable that it will last another 1,5-2 years untill that is clear. In the case the decision leads to an anullment, we might have to wait another few years until the final verdict from the Enterprise Chamber is submitted. However this is a dark scenario and procedures can be a lot shorter/faster. I consider this therefore as a natural moment to decide under which conditions we will enter this new set of procedures. Don’t be affraid that I will step down but I think it is a good idea to organize my thoughts on this subject and give you feedback as soon as possible. The most important factor is how the foundation could be effective as possible and have a real added value.
18. Pinoooo 4 juni 2021 16:57

    auteur info

    •    Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 1.753

    Afwikkeling SNS Sprinters
    vrijdag 4 juni 2021
    
    Update 4 juni 2021
    
    Naar aanleiding van de uitspraak van de ondernemerskamer op 11 februari 2021 zal ING de uitstaande Sprinters op SNS afwikkelen. Als basis voor de afwikkeling wordt een waarde van het aandeel SNS van EUR 0,00 gehanteerd. Een eventuele restwaarde zult u binnen 5 dagen automatisch op het gelddeel van uw beleggingsrekening ontvangen.
    
    www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...
    
    www.ingsprinters.nl/analyses/271542/a...
19. Ron Kerstens 11 juni 2021 16:02

    auteur info

    •    Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4287

      Gegeven: 717

    •    Aantal posts: 5.548

    @TripleJ De RBS SNS (short)turbo's zijn deze week afgerekend en bedrag is bijgeschreven. Eindelijk. Bedrag komt overeen met het financieringsnivo * aantal turbo's, maw ze hebben (natuurlijk) als waarde aandeel SNS 0,00 gerekend. Case closed.
20. Pinoooo 11 juni 2021 16:40

    auteur info

    •    Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 1.753

    Bij IB zijn mijn ING shorts op SNS ook afgewikkeld. Maar de prijs lijkt mij voor geen meter te kloppen. Bij de slotkoers van SNS 0,84 had mijn sprinter een waarde van 0,52 per stuk. Ik krijg nu 13 cent per stuk voor mijn Sprinter terug bij een SNS prijs van 0.00! Dat zou betekenen dat het rentedeel duizenden euro's heeft gekost? whahahahahaha.
    Oplichting dit.