Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Rabobank Opbouw Hypotheek

212 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Mario64 31 maart 2021 22:11
    quote:

    Evialmon schreef op 31 maart 2021 21:54:

    [...]

    Mooie en waardevolle aanvulling. Dank je!
    Ik heb helaas geen ervaring met collectief iets ondernemen. Wellicht gezamenlijk Kifid inschakelen?
    Ik weet niet of Kifid iets doet met collectieve zaken. Zou je kunnen navragen. Belangrijkste vraag die beantwoord moet worden is: wat is een reëel te verrekenen rendement per jaar bij de verschillende risicoprofielen. Niemand kan in de glazen bol kijken. Rabobank zal proberen prognoserendementen zo laag mogelijk te houden om de compensatie zo laag mogelijk te houden. Wacht eerst af hoe Rabobank reageert op mijn voorstel. Rabobank stopt er overigens mee omdat deze hypotheekvorm voor de bank te arbeidsintensief is. De bank wil zo efficiënt mogelijk werken met minder werknemers. Dit product past niet meer in de bedrijfsdoelstellingen.
  2. [verwijderd] 1 april 2021 10:03
    Ik zit bij Rabobank Amsterdam, maar wordt steeds gebeld door een adviseur van Rabobank Haarlem.

    Ook ik heb nu al een paar weken niets meer gehoord. Bij mij hebben ze de compensatie van in eerste instantie zo'n 3.000 verdubbeld naar ruim 6.000. Echt overtuigd ben ik nog niet. Heb er dan ook niet erg enthousiast op gereageerd toen ze de laatste keer belde.
  3. [verwijderd] 4 april 2021 10:56
    Ook ik heb een opbouw hypotheek (Roe + Ros) en ben benaderd om het Roe deel stop te zetten.

    Mijn ervaringen:

    Tijdens het gesprek dat ik had met een raboman kreeg ik het 'aanbod' om de ROE om te zetten naar ROS. De rabo zou dan nu 400 euro extra inleggen en dan zou ik mijn beoogde eindbedrag (125K) behalen in de resterende looptijd van iets minder dan 20 jr en 3% vaststaande rente.

    Ik gaf aan dat ik niet heel blij was met dit voorstel. Aangegeven dat rendement tot nu toe rond de 10% per jaar ligt. En dat bij afsluiten een rendement van ruim 6% 'beoogd' was gemiddeld over de totale looptijd. Met die percentages zou ik met mijn huidige Roe dus al eerder aan mijn eindbedrag komen dan pas over 20 jr. En dat nu omzetten dus ongunstig zou zijn voor mij. De raboman gaf aan dat hij niet met die percentages kon rekenen.

    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Ik denk dat ik voor die optie ga. De aflossing gebeurd dan deels door reeds opgebouwd vermogen in de hypotheek, deels eigen vermogen en deels moet ik nog ergens een nieuwe hypotheek afsluiten/lenen bij familie.
    Ik krijg niet goed berekend of dit wel of niet voordelig is tov de huidige situatie met een 'beoogd rendement' van 6%. Maar mijn redenatie is dat ik in ieder geval geen boete rente hoef te betalen om nu af te lossen en dat ik de komende 20 jr ook geen maandelijkse rente hoef te betalen.

    Alternatief is dat ik ook ga vragen naar de 6000 euro die een aantal van jullie geboden heeft gekregen. Of ze dat doen weet ik niet (heb er een hard hoofd in). En of die 6000 euro nu extra inleggen op de Ros opweegt tegen het hele zaakje opzeggen kan ik lastig berekenen.

    Kortom, ik denk dat ik nu de hele hypotheek ga opzeggen tenzij ik de komende dagen nog nieuwe inzichten opdoe.
  4. forum rang 6 graham20 4 april 2021 14:01
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 10:56:

    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Ik denk dat ik voor die optie ga. De aflossing gebeurd dan deels door reeds opgebouwd vermogen in de hypotheek, deels eigen vermogen en deels moet ik nog ergens een nieuwe hypotheek afsluiten/lenen bij familie.
    Ik krijg niet goed berekend of dit wel of niet voordelig is tov de huidige situatie met een 'beoogd rendement' van 6%. Maar mijn redenatie is dat ik in ieder geval geen boete rente hoef te betalen om nu af te lossen en dat ik de komende 20 jr ook geen maandelijkse rente hoef te betalen.

    Maar wellicht wel belasting als het spaardeel in een verzekering zit. Maar daar zou de Raboman ongetwijfeld voor hebben gewaarschuwd.

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

  5. Evialmon 4 april 2021 15:34
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 10:56:

    Ook ik heb een opbouw hypotheek (Roe + Ros) en ben benaderd om het Roe deel stop te zetten.

    Mijn ervaringen:

    Tijdens het gesprek dat ik had met een raboman kreeg ik het 'aanbod' om de ROE om te zetten naar ROS. De rabo zou dan nu 400 euro extra inleggen en dan zou ik mijn beoogde eindbedrag (125K) behalen in de resterende looptijd van iets minder dan 20 jr en 3% vaststaande rente.

    Ik gaf aan dat ik niet heel blij was met dit voorstel. Aangegeven dat rendement tot nu toe rond de 10% per jaar ligt. En dat bij afsluiten een rendement van ruim 6% 'beoogd' was gemiddeld over de totale looptijd. Met die percentages zou ik met mijn huidige Roe dus al eerder aan mijn eindbedrag komen dan pas over 20 jr. En dat nu omzetten dus ongunstig zou zijn voor mij. De raboman gaf aan dat hij niet met die percentages kon rekenen.

    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Ik denk dat ik voor die optie ga. De aflossing gebeurd dan deels door reeds opgebouwd vermogen in de hypotheek, deels eigen vermogen en deels moet ik nog ergens een nieuwe hypotheek afsluiten/lenen bij familie.
    Ik krijg niet goed berekend of dit wel of niet voordelig is tov de huidige situatie met een 'beoogd rendement' van 6%. Maar mijn redenatie is dat ik in ieder geval geen boete rente hoef te betalen om nu af te lossen en dat ik de komende 20 jr ook geen maandelijkse rente hoef te betalen.

    Alternatief is dat ik ook ga vragen naar de 6000 euro die een aantal van jullie geboden heeft gekregen. Of ze dat doen weet ik niet (heb er een hard hoofd in). En of die 6000 euro nu extra inleggen op de Ros opweegt tegen het hele zaakje opzeggen kan ik lastig berekenen.

    Kortom, ik denk dat ik nu de hele hypotheek ga opzeggen tenzij ik de komende dagen nog nieuwe inzichten opdoe.

    Is je mogelijke boeterente dan zoveel hoger dan het nog te verwachten rendement voor de komende jaren?
  6. [verwijderd] 4 april 2021 16:28
    quote:

    Evialmon schreef op 4 april 2021 15:34:

    [...]

    Is je mogelijke boeterente dan zoveel hoger dan het nog te verwachten rendement voor de komende jaren?
    Ik krijg dat niet echt berekend vrees ik.
    Na de omzetting van beleg naar spaar is het rendement 3%. (Over 55K die ik tot nu toe heb + inleg maandelijks ongeveer 100 euro).
    Boeterente weet ik niet hoe ik die bereken. Op internet zie ik verschillende calculatoren. De ene moet ik het reeds gespaarde kapitaal invullen en een andere niet. De calculatoren komen resp op ongeveer 5K en 20K boeterente uit.

  7. Evialmon 4 april 2021 17:08
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 16:28:

    [...]

    Ik krijg dat niet echt berekend vrees ik.
    Na de omzetting van beleg naar spaar is het rendement 3%. (Over 55K die ik tot nu toe heb + inleg maandelijks ongeveer 100 euro).
    Boeterente weet ik niet hoe ik die bereken. Op internet zie ik verschillende calculatoren. De ene moet ik het reeds gespaarde kapitaal invullen en een andere niet. De calculatoren komen resp op ongeveer 5K en 20K boeterente uit.

    Dat is voor je bank heel makkelijk uit te rekenen. Heb ik ook wel eens opgevraagd
  8. Stapelaar 4 april 2021 18:10
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 10:56:

    Ook ik heb een opbouw hypotheek (Roe + Ros) en ben benaderd om het Roe deel stop te zetten.

    Mijn ervaringen:

    Tijdens het gesprek dat ik had met een raboman kreeg ik het 'aanbod' om de ROE om te zetten naar ROS. De rabo zou dan nu 400 euro extra inleggen en dan zou ik mijn beoogde eindbedrag (125K) behalen in de resterende looptijd van iets minder dan 20 jr en 3% vaststaande rente.

    Ik gaf aan dat ik niet heel blij was met dit voorstel. Aangegeven dat rendement tot nu toe rond de 10% per jaar ligt. En dat bij afsluiten een rendement van ruim 6% 'beoogd' was gemiddeld over de totale looptijd. Met die percentages zou ik met mijn huidige Roe dus al eerder aan mijn eindbedrag komen dan pas over 20 jr. En dat nu omzetten dus ongunstig zou zijn voor mij. De raboman gaf aan dat hij niet met die percentages kon rekenen.

    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Ik denk dat ik voor die optie ga. De aflossing gebeurd dan deels door reeds opgebouwd vermogen in de hypotheek, deels eigen vermogen en deels moet ik nog ergens een nieuwe hypotheek afsluiten/lenen bij familie.
    Ik krijg niet goed berekend of dit wel of niet voordelig is tov de huidige situatie met een 'beoogd rendement' van 6%. Maar mijn redenatie is dat ik in ieder geval geen boete rente hoef te betalen om nu af te lossen en dat ik de komende 20 jr ook geen maandelijkse rente hoef te betalen.

    Alternatief is dat ik ook ga vragen naar de 6000 euro die een aantal van jullie geboden heeft gekregen. Of ze dat doen weet ik niet (heb er een hard hoofd in). En of die 6000 euro nu extra inleggen op de Ros opweegt tegen het hele zaakje opzeggen kan ik lastig berekenen.

    Kortom, ik denk dat ik nu de hele hypotheek ga opzeggen tenzij ik de komende dagen nog nieuwe inzichten opdoe.

    Nooit uitgaan van mondelinge toezeggingen als je zelf stappen wil gaan zetten.
  9. forum rang 8 Leefloon 6 april 2021 05:57
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 10:56:

    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Alternatief is dat ik ook ga vragen naar de 6000 euro die een aantal van jullie geboden heeft gekregen. Of ze dat doen weet ik niet (heb er een hard hoofd in).
    Overbodige stappen. Nogmaals, zie: www.tweedekamer.nl/downloads/document... (pagina 3, onder II, laatste 2 zinnen). Het is dus waarschijnlijk volkomen zinloos dat je mooie maar tevergeefse moeite aan het doen bent om een boete te (laten) berekenen.

    Verschillende situaties, verschillende oplossingen. Zie, nogmaals, pagina 4. Zo kan iemand met een gewone lening heel stoer melden na onderhandelingen 0% rente te betalen, maar verzwijgen dat dat komt doordat diegene meewerkt en anders in een door de bank geverifieerde, uitzichtloze situatie belandt.
  10. [verwijderd] 6 april 2021 09:16
    quote:

    Leefloon schreef op 6 april 2021 05:57:

    [...]
    Overbodige stappen. Nogmaals, zie: www.tweedekamer.nl/downloads/document... (pagina 3, onder II, laatste 2 zinnen). Het is dus waarschijnlijk volkomen zinloos dat je mooie maar tevergeefse moeite aan het doen bent om een boete te (laten) berekenen.

    Verschillende situaties, verschillende oplossingen. Zie, nogmaals, pagina 4. Zo kan iemand met een gewone lening heel stoer melden na onderhandelingen 0% rente te betalen, maar verzwijgen dat dat komt doordat diegene meewerkt en anders in een door de bank geverifieerde, uitzichtloze situatie belandt.
    Dank voor de bijlage. Blijkbaar heb je hem hier al eerder gedeeld.
    Maar eerlijk gezegd snap ik niet echt wat hij te maken heeft met de situatie bij de rabobank. De bijlage gaat over 'activering van klanten' ter bescherming van de klant. De rabo wil éénzijdig een hypotheek variant stopzetten ivm 'kosten besparing'.

    Maar goed, mijn post was/is vooral om even te laten weten wat mijn ervaringen tot nu toe zijn. (niet perse om uit te zoeken wat wel en niet mag)
  11. [verwijderd] 6 april 2021 10:54
    quote:

    MadMax schreef op 6 april 2021 09:16:

    [...]

    Dank voor de bijlage. Blijkbaar heb je hem hier al eerder gedeeld.
    Maar eerlijk gezegd snap ik niet echt wat hij te maken heeft met de situatie bij de rabobank. De bijlage gaat over 'activering van klanten' ter bescherming van de klant. De rabo wil éénzijdig een hypotheek variant stopzetten ivm 'kosten besparing'.

    Maar goed, mijn post was/is vooral om even te laten weten wat mijn ervaringen tot nu toe zijn. (niet perse om uit te zoeken wat wel en niet mag)
    Beste MadMax,

    Deze figuur denkt verstand van zaken te hebben. Stuurt links naar stukken die niet relevant zijn en komt opmerkingen die vaak eindeloos en puntloos zijn. De rest van het forum negeert deze aandachtzoeker. Mijn advies: doe hetzelfde.
  12. degroeten 6 april 2021 11:45
    quote:

    MadMax schreef op 4 april 2021 10:56:

    ...
    Ik heb vervolgens gevraagd of ik de hele hypotheek (Roe+Ros deel) zonder extra kosten nu mocht aflossen. Hij moest dat navragen bij de lokale rabobank. Een paar weken later kreeg ik een telefoontje van de raboman dat dit zou mogen.

    Ik denk dat ik voor die optie ga. De aflossing gebeurd dan deels door reeds opgebouwd vermogen in de hypotheek, deels eigen vermogen en deels moet ik nog ergens een nieuwe hypotheek afsluiten/lenen bij familie.
    Ik krijg niet goed berekend of dit wel of niet voordelig is tov de huidige situatie met een 'beoogd rendement' van 6%. Maar mijn redenatie is dat ik in ieder geval geen boete rente hoef te betalen om nu af te lossen en dat ik de komende 20 jr ook geen maandelijkse rente hoef te betalen.
    ...
    Via de opbouwhypotheek profiteer je enerzijds van maximale hypotheekrente aftrek omdat je hypotheekschuld gedurende de looptijd gelijk blijft (en dus de aftrek maximaal). Anderzijds bouw je vermogen op voor de aflossing zonder dat je hierover vermogensbelasting hoeft te betalen.

    Als je de hypotheek aflost dan vervallen beide fiscale voordelen. Wat ik nog niet heb kunnen achterhalen is of er andere banken zijn waar je dit product nog wel kan onderbrengen. Er is nl een overgangsrecht waardoor je bij verhuizing of overstap naar een andere bank deze fiscaal interessante constructie mag behouden.

    Iemand al achterhaald welke mogelijkheden andere banken nog bieden?

    ps: je maandlasten gaan misschien wel verdubbelen (of erger) omdat je huidig opgebouwd vermogen niet meer groeit zoals bij afsluiten van het product berekend. De resterende aflossing zal je dus volledig zelf moeten opbrengen.
  13. [verwijderd] 6 april 2021 12:04
    quote:

    degroeten schreef op 6 april 2021 11:45:

    [...]

    Via de opbouwhypotheek profiteer je enerzijds van maximale hypotheekrente aftrek omdat je hypotheekschuld gedurende de looptijd gelijk blijft (en dus de aftrek maximaal). Anderzijds bouw je vermogen op voor de aflossing zonder dat je hierover vermogensbelasting hoeft te betalen.

    Als je de hypotheek aflost dan vervallen beide fiscale voordelen. Wat ik nog niet heb kunnen achterhalen is of er andere banken zijn waar je dit product nog wel kan onderbrengen. Er is nl een overgangsrecht waardoor je bij verhuizing of overstap naar een andere bank deze fiscaal interessante constructie mag behouden.

    Iemand al achterhaald welke mogelijkheden andere banken nog bieden?

    ps: je maandlasten gaan misschien wel verdubbelen (of erger) omdat je huidig opgebouwd vermogen niet meer groeit zoals bij afsluiten van het product berekend. De resterende aflossing zal je dus volledig zelf moeten opbrengen.
    Banksparen kan je nog bij diverse andere aanbieders onderbrengen. Ik zie nergens de mogelijkheid om ook de beleggingsoptie elders onder te brengen, maar ik leer graag bij.
  14. [verwijderd] 6 april 2021 14:37
    quote:

    degroeten schreef op 6 april 2021 11:45:

    [...]

    Via de opbouwhypotheek profiteer je enerzijds van maximale hypotheekrente aftrek omdat je hypotheekschuld gedurende de looptijd gelijk blijft (en dus de aftrek maximaal). Anderzijds bouw je vermogen op voor de aflossing zonder dat je hierover vermogensbelasting hoeft te betalen.

    Als je de hypotheek aflost dan vervallen beide fiscale voordelen. Wat ik nog niet heb kunnen achterhalen is of er andere banken zijn waar je dit product nog wel kan onderbrengen. Er is nl een overgangsrecht waardoor je bij verhuizing of overstap naar een andere bank deze fiscaal interessante constructie mag behouden.

    Iemand al achterhaald welke mogelijkheden andere banken nog bieden?

    ps: je maandlasten gaan misschien wel verdubbelen (of erger) omdat je huidig opgebouwd vermogen niet meer groeit zoals bij afsluiten van het product berekend. De resterende aflossing zal je dus volledig zelf moeten opbrengen.
    Ja, dit zijn inderdaad precies de zaken die zo lastig door te rekenen zijn. Als ik nu de bestaande hypotheek helemaal stop zet (en grotendeels aflos) zijn er zo veel variabelen die je wel of niet mee ken nemen dat het geheel nauwelijks te berekenen/uit te denken is.

    Negatief: De fiscale voordelen vallen weg. Ik bouw niet meer een mooi rendement op door rente op rente (of juist dmv belegging). Ik moet nu een flink deel eigen vermogen inleggen.

    Positief: ik hoef geen (veel minder) hypotheekrente meer te betalen. Hoef geen (veel minder) maandelijkse inleg te doen. Ik hoef geen vermogensbelasting meer te betalen over het eigen vermogen dat ik nu inbreng om de hypotheek te verlagen. Geld dat ik niet meer hoef in te leggen voor maandelijkse hypotheek kosten kan ik zelf gaan beleggen voor andere doeleinden.

  15. [verwijderd] 6 april 2021 15:09
    quote:

    MadMax schreef op 6 april 2021 14:37:

    [...]

    Ja, dit zijn inderdaad precies de zaken die zo lastig door te rekenen zijn.
    Misschien/ blijkbaar verwacht ik te veel, maar juist dit soort zaken zou de bank voor je moeten doorrekenen. Zeker in deze situatie waarin zij de initiator zijn van een door de klant ongewenste en onvoordelige wijziging.

    Je zou dit ook door een specialist kunnen laten doorrekenen, en dan de kosten daarvoor bij de bank in rekening brengen. inclusief de kosten voor de tijd die je er zelf in moet steken. Want als het andersom was geweest, dat jij een wijziging op je hypotheek wilt, moet je ook een aardig bedrag aan advies en afsluitkosten betalen. En het is niet zo dat zij dan zelf met een rekenmachine of een excel sheet aan de slag gaan, maar ze voeren een paar variabelen in de computer en het 'gepersonaliseerde' advies komt eruit.

    Update vanuit mijn kant: Nog steeds geen reactie....

  16. [verwijderd] 6 april 2021 15:46
    Ik merk aan mezelf dat ik wat sarcastisch wordt door het volledige gebrek aan communicatie/ reactie van de bank. Heb nu een nieuwe brief opgesteld, meer in de stijl van de bank. Vraag me af hoe ze zouden reageren als alle klanten dit naar ze zouden sturen:

    Beste Rabobank,

    Ik heb bij u een hypotheek afgesloten. Hiervoor betaal ik maandelijks een flink bedrag aan rente.
    De rentebetalingen ga ik echter stopzetten. Om uw tijd niet onnodig te verspillen zal ik verder geen contact met u opnemen.

    Waarom stop ik met rente betalen?
    Ik ben al enige tijd niet meer van plan om een nieuwe hypotheek bij u af te sluiten. Doordat ik nergens anders rente betaal en ik mijn kosten eens goed heb doorgenomen, ben ik tot de conclusie gekomen dat rentebetalingen eigenlijk een onnodig hoge uitgave zijn voor wat ik ervoor terug krijg. Daarom heb ik besloten geen rente meer te betalen.

    Alternatieve voor rente betaling
    Om u tegemoet te komen heb ik nagedacht over mogelijke alternatieven:
    1. Kwijtschelden openstaand bedrag hypotheek
    U gaat de gehele lening kwijtschelden. Het voordeel hiervan is dat we van elkaar af zijn en ik ook geen aflossing meer hoef te betalen.
    2. Aanpassen rentetarief naar wat ik van plan ben te betalen
    U verlaagt de rente naar 0%. Het voordeel hiervan is dat dit volledig overeenkomt met mijn
    voorgenomen rentebetalingen.

    Heeft u toch nog vragen?
    Neem dan contact met mij op via het bij u bekende telefoonnummer. U kunt mij bereiken op 29 februari tussen 10.19 en 10.20

    Met vriendelijke groet,
    Uw klant.

  17. Evialmon 7 april 2021 11:22
    2 weken geleden heb ik een officiële klacht ingediend over de gang van zaken bij de Rabobank. De Rabobank wilde mij laten kiezen uit 3 alternatieven voor de ROE. Namelijk sparen, lineair aflossen of annuïtair aflossen. Mijn tegenvoorstel werd zo terzijde geschoven door de betreffende adviseur. Ik heb nu een brief ontvangen waarin mijn klacht wordt afgewezen en waarbij wordt aangegeven dat ik maar een officiële klacht moet indienen bij de Klachtenservice van de Rabobank. Dit is toch de wereld op zn kop? Echt te zot voor woorden
  18. forum rang 8 objectief 7 april 2021 11:33
    quote:

    Evialmon schreef op 7 april 2021 11:22:

    Mijn tegenvoorstel werd zo terzijde geschoven door de betreffende adviseur. Ik heb nu een brief ontvangen waarin mijn klacht wordt afgewezen en waarbij wordt aangegeven dat ik maar een officiële klacht moet indienen bij de Klachtenservice van de Rabobank. Dit is toch de wereld op zn kop? Echt te zot voor woorden
    Klachten moeten je indienen bij de daarvoor bestemde instantie de klachtenservice (dat is bij elk groot bedrijf); doe gewoon en schuif je eigen fout niet af op een ander.

  19. Evialmon 7 april 2021 11:44
    quote:

    objectief schreef op 7 april 2021 11:33:

    [...]

    Klachten moeten je indienen bij de daarvoor bestemde instantie de klachtenservice (dat is bij elk groot bedrijf); doe gewoon en schuif je eigen fout niet af op een ander.

    Ik weet dat je me als Rabobank medewerker van de Rabobank uit de tent probeert te lokken. Dat is je goed recht. Maar helaas voor jou doe ik niet aan je spelletje mee.
212 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.