Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 maart 2021 19:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 17 maart 2021 18:48:

   [...]
   Bewijs van zijn tunnelvisie denkvermogen. Legitimatie is zijn paspoort tunnelvisie, denkt niet aan de mogelijkheid van zijn rijbewijs. De journalisten trouwens ook niet.
   

   Hij had ook geen rijbewijs bij zich.
2. closer 17 maart 2021 19:04

   auteur info

   •    closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5373

     Gegeven: 6198

   •    Aantal posts: 8.725

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 maart 2021 18:45:

   Vreemd genoeg heb ik volgens het zwalkende vaccinatiebeleid van de overheid geen enkele prioriteit binnen mijn leeftijdsgroep (<75). Leef al maanden als een kluizenaar.

   Sterkte daarmee! Inderdaad vreemd dat 70-ers niet eerder aan de beurt zijn.
   Misschien is dit goed nieuws? www.rivm.nl/nieuws/medische-hoog-risi...
3. hirshi 17 maart 2021 19:06

   auteur info

   •    hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 maart 2021 18:45:

   Wegens een 'onderliggende' kwaal en een zware spoedeisende operatie binnenkort zou Covid in dit stadium voor mij fataal kunnen zijn, ik heb daar al eerder over geschreven.
   Vreemd genoeg heb ik volgens het zwalkende vaccinatiebeleid van de overheid geen enkele prioriteit binnen mijn leeftijdsgroep (<75). Leef al maanden als een kluizenaar.
   
   Ik ben daarom woest over het met twee weken opschorten van het vaccineren met AZ. Ten eerste is de reden onzinnig: de bijwerkingen (if any) zijn uiterst zeldzaam, het aantal mensen dat er (veel) baat bij heeft is vele, vele malen groter (minstens 100.000 maal zo groot).
   Ten tweede kunnen twijfelaars zich gewoon niet laten vaccineren of wachten op een ander vaccin, die hebben een keuze.
   Ik heb geen keuze!
   
   

   Je komt vanzelf aan de beurt, maar je moest mij als 77 jarige wel laten voorgaan.
   
   Soit.
   
   Zo onschuldig als het lijkt is dat AZ-vaccin vooralsnog niet. Terecht wordt nu eerst nader onderzoek gedaan.
   
   "In Duitsland hebben tot nu toe zeven mensen die met het AstraZeneca-vaccin waren ingeënt bloedproppen in de hersenen gekregen en een tekort aan bloedplaatjes ontwikkeld. Dat gebeurde tussen vier en zestien dagen nadat ze waren gevaccineerd.
   
   Het gaat om zes vrouwen en een man van tussen de 20 en 50 jaar oud. Drie van hen zijn overleden, blijkt uit gegevens die het Paul Ehrlich-Instituut (PEI), de Duitse geneesmiddelenautoriteit, heeft bekendgemaakt.
   
   In Duitsland zijn zo'n 1,6 miljoen mensen met het AstraZeneca-vaccin ingeënt. Dat had volgens het PEI hooguit één geval van deze specifieke vorm van trombose in de hersenen moeten opleveren.
   
   Nu het er zeven zijn, is het volgens het PEI "niet onwaarschijnlijk" dat er een verband is tussen het krijgen van een 'hersentrombose' en de AstraZeneca-prik. Of die 'hersentromboses' daadwerkelijk het gevolg zijn van de vaccinatie wordt nu onderzocht, zegt het PEI op een Duitse apothekerssite".
   
   Bron: NOS
4. A Mao 17 maart 2021 19:18

   auteur info

   •    A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 24 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4850

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 maart 2021 18:45:

   Wegens een 'onderliggende' kwaal en een zware spoedeisende operatie binnenkort zou Covid in dit stadium voor mij fataal kunnen zijn, ik heb daar al eerder over geschreven.
   Vreemd genoeg heb ik volgens het zwalkende vaccinatiebeleid van de overheid geen enkele prioriteit binnen mijn leeftijdsgroep (<75). Leef al maanden als een kluizenaar.
   
   Ik ben daarom woest over het met twee weken opschorten van het vaccineren met AZ. Ten eerste is de reden onzinnig: de bijwerkingen (if any) zijn uiterst zeldzaam, het aantal mensen dat er (veel) baat bij heeft is vele, vele malen groter (minstens 100.000 maal zo groot).
   Ten tweede kunnen twijfelaars zich gewoon niet laten vaccineren of wachten op een ander vaccin, die hebben een keuze.
   Ik heb geen keuze!
   
   

   Als eerste respect dat je je eigen verantwoording neemt en geen onnodige contact op zoekt, # kluizenaar.
   
   Het is inderdaad raar dat als er maar enkele ernstige bijwerkingen zijn op een miljoen ze de het meteen stop zetten.
   Misschien zijn er meer bijwerkingen maar worden wij daar niet over ingelicht, ik kijk nergens meer van op tegenwoordig.
   
5. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 21:03

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   hirshi schreef op 17 maart 2021 19:06:

   [...]
   ...
   "In Duitsland hebben tot nu toe zeven mensen die met het AstraZeneca-vaccin waren ingeënt bloedproppen in de hersenen gekregen en een tekort aan bloedplaatjes ontwikkeld. Dat gebeurde tussen vier en zestien dagen nadat ze waren gevaccineerd.
   
   Het gaat om zes vrouwen en een man van tussen de 20 en 50 jaar oud. Drie van hen zijn overleden, blijkt uit gegevens die het Paul Ehrlich-Instituut (PEI), de Duitse geneesmiddelenautoriteit, heeft bekendgemaakt.
   
   In Duitsland zijn zo'n 1,6 miljoen mensen met het AstraZeneca-vaccin ingeënt. Dat had volgens het PEI hooguit één geval van deze specifieke vorm van trombose in de hersenen moeten opleveren.
   ...
   

   Zegge en schrijven zes mensen met 'bloedproppen' op 1,6 miljoen inentingen ....
   Of er nu wel of niet een causaal verband is, waar gaat dit nog over?
   
   Doe eens een grove schatting hoeveel mensen onder die 1,6 miljoen door de vaccinatie het leven gered wordt doordat ze niet aan covid zullen overlijden? Veel meer dan zes. Posters Kleintje of Luchtschip kunnen dat vast wel berekenen, die zijn daar goed in.
   Om nog maar te zwijgen van het veel grotere aantal dat gevrijwaard blijft van de vervelende nasleep van een besmetting en soms nog langdurige (of zelfs blijvende?) klachten.
   
   Het staken van de AZ vaccinatie is slap politiek zwichten voor wappie-hetzes. Volstrekt onwetenschappelijk en irrationeel zwabberbeleid van de Jonge c.s. waarbij hij ook de EMA negeert. Mensenlevens op het spel zetten voor electoraal gewin in verkiezingstijd?
   
   
6. het zwaard 17 maart 2021 22:34

   auteur info

   •    het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3740

     Gegeven: 1679

   •    Aantal posts: 8.891

   BDB:
   
   Ik denk dat je gelijk hebt. Maar dit zijn uitzonderlijke tijden, en in zulke tijden worden soms zaken gezegd die beter niet hadden gezegd hadden geworden.
   
7. luchtschip 17 maart 2021 22:57

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18622

     Gegeven: 2841

   •    Aantal posts: 46.018

   
   
   President John Magufuli of Tanzania, overleden aan COVID 19
   
   Hij was een van de grootste ontkenners, onder de Wereld Leiders, van de gevaren van COVID 19
   
   President John Magufuli of Tanzania, possibly the single most vehement COVID denier among global leaders, has just passed away from COVID.
   
   pbs.twimg.com/media/EwtW_iSWgAYj--F?f...
   
   twitter.com/SpiroAgnewGhost/status/13...
   
   
8. Beperktedijkbewaking 18 maart 2021 00:48

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   closer schreef op 17 maart 2021 19:04:

   [...]
   Sterkte daarmee! Inderdaad vreemd dat 70-ers niet eerder aan de beurt zijn.
   Misschien is dit goed nieuws? www.rivm.nl/nieuws/medische-hoog-risi...
   

   Nee, niet echt goed nieuws voor mensen zoals ik. Geldt ook voor het advies van de Gezondheidsraad vandaag over het Janssen vaccin:
   
   nos.nl/artikel/2372972-gezondheidsraa...
   
   Al deze groepen met 'voorrang' hebben als gemeenschappelijk kenmerk dat Covid-19 an sich gevaarlijk voor hen is vanwege een erfelijke of al langer aanwezige afwijking, en dat ze bij besmetting voor extra druk op de ziekenhuizen en de IC's kunnen zorgen. Om precies dezelfde reden kregen mensen met obesitas al eerder voorrang, ongeacht leeftijd.
   
   Nergens maar dan ook nergens wordt er een woord gewijd aan mensen voor wie Covid op zich niet heel bedreigend hoeft te zijn (ook niet in combinatie met een andere kwaal, bv. kanker), maar die het er even niet bij kunnen hebben. Bijvoorbeeld vanwege een tijdelijke behandeling voor die andere kwaal, of een zware operatie zoals in mijn geval. Als ik nu covid krijg zorg ik niet voor extra druk op het ziekenhuis en de IC, want daar lig ik al. Ik heb dan alleen veel minder kans het te overleven.
   
   Of je kunt het er niet 'bij hebben' vanwege een huisgenoot die tot de in de links genoemde hoogrisicogroepen behoort en ook na een (eerste) vaccinatie nog niet geheel veilig is. Dit laatste vind ik wel het meest crue voorbeeld, het kan om jongeren gaan die om die reden ook tot een kluizenaarsbestaan veroordeeld zijn. Zij zijn met hun leeftijdsgroep pas in de zomer of zo aan de beurt. Als je aan hen denkt ga je je afvragen waarom dikkerds op dit moment dan wel al lang gevaccineerd zijn.
   
   Geen woord wordt er aan gewijd schreef ik. Niet helemaal waar, op de RIVM site kan je de volgende onware en onbarmhartige alinea vinden:
   
   Op dit moment is er geen beschikbaar wetenschappelijk bewijs van een sterk verhoogd risico voor andere groepen patiënten dan hier genoemd [de bekende 'hoogrisicogroepen'].
   Het COVID-19-vaccinatieprogramma is een grootschalig vaccinatieprogramma. Het doel is om zo snel mogelijk zo veel mogelijk mensen te vaccineren en om ernstige ziekte en sterfte te verminderen. Het is, ook vanwege de schaarste van vaccins, helaas niet mogelijk om individuele uitzonderingen te maken op de vaccinatiestrategie.
   
   Dus ook niet als een vaccinatie broodnodig is en 'macro' (gemiddeld) gezien veel zorggeld kan uitsparen. De 'strategie' is nu eenmaal heilig. Waarvan akte.
   
   
9. Ronald Engels 18 maart 2021 01:05

   auteur info

   •    Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   Kleintje66 schreef op 16 maart 2021 22:30:

   [...]
   Je hebt gelijk, we schaffen de hele gezondheidszorg, het leger en de politie af, uiteindelijk gaan we toch dood., waarom zouden we ons best doen om ons leven te beschermen, dat kost alleen maar geld.
   

   ============================
   
   Kleintje66,
   
   Nou veel minder managers, submanagers zou zeker geen kwaad kunnen????
   
   De vraag, die zich hier stelt is, zijn ziekenhuizen met 5.500 à 6.000 man personeel, enzv. nog werkelijk efficient????
   
   Ga eens wat meer op bezoek in één ziekenhuis en check de enorme hoeveelheid personeel in verhouding tot het aantal klanten/zieken eens???
   
   Oh sorry, niet politiek correct! Echter open je ogen eens!
   
   M.v.g. Ronald
10. Gijs T 18 maart 2021 01:19

    auteur info

    •    Gijs T

      Lid sinds: 29 dec 2013

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Ronald Engels schreef op 16 maart 2021 21:50:

    [...]
    
    ===============================
    
    Kleintje66,
    
    Als ik correct ben geinformeerd sterven in Nederland bij de huidige bevolking van 17.6 miljoen mensen jaarlijks ongeveer 163.000 burgers aan vele ziektes, Hartfalen, Kanker, Obesitas, Bedrijfs- en Transport- Auto Ongevallen, Dementies, Griep/Influenza, enzv., enzv.
    
    Dat is nu eenmaal het leven, ook van Nederlanders, uiteindelijk sterft iedereen om wat voor reden dan ook en ouderen ouder als 75 jaar hebben aanzienlijk meer grote gezondheids Risico`s om onze Lieve Heer in het Hiernamaals te gaan opzoeken en zijn dan wellicht bij zwaar lijden of een wegkwijnend Zombie-Bestaan in één Verpleeghuis opgelucht eindelijk te mogen vertrekken naar het Hiernamaals en wachten zoals velen hier al de laatste maanden/jaren van hun leven op???
    
    Moeten we daarom heel de wereld en ook heel Nederland vernietigen en daarom de economie helemaal op slot zetten en onze kinderen en kleinkinderen zonder werk/scholing/vrijheid en financieel straatarm weggezet en bovendien geestelijk depressief/enzv. gemaakt???
    
    Is het deze onverstandige Dwaasheid en Vrijheid Beroving, die we echt schijnen te willen, alleen om te voorkomen, dat onze angstige voor het verlies van hun baantjes en mogelijke aansprakelijkheden van Politici zoals MP. Mark Rutte voor foute beslissingen, dit ten koste van veel grotere economische financiele belangen van 17.6 miljoen andere normale Nederlandse Burgers?????
    
    M.v.g. Ronald
    

    Inderdaad, iedereen gaat een keer dood.
    En corona trekt een zeer zware wissel op de economie en op het welzijn van mensen.
    Het effect op de persoonlijke vrijheid vind ik persoonlijk nogal meevallen: in een samenleving gelden een aantal regels en wetten, en dat heeft een gemeenschappelijk belang tot doel. Natuurlijk is de avondklok en beperking van samenkomsten een forse inbreuk op de persoonlijke vrijheid, maar dat is per saldo elke belastingheffing, het verbod om auto te rijden als je geen rijbewijs hebt en het verbod om mensen te beledigen of discrimineren ook.
    
    Wat ik in deze discussie mis is het grotere geheel. Met alle draconische coronabeperkingen die er nu zijn, en die misschien wel door 90% van de bevolking (redelijk) nauwgezet worden nageleefd, is het persoonlijk leed door dit virus nog steeds enorm. Er is een 'oversterfte' van 12 tot 15 duizend personen, en door Corona zijn er het afgelopen jaar al 50.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. En dat was niet voor de lol.
    
    Stel je eens voor wat het zou betekenen als de wens voor persoonlijke vrijheden tot gevolg zou hebben dat niemand zich aan de maatregelen zou (hoeven te) houden. Dan kom je toch al snel tot veel hogere aantallen, misschien wel meer dan een factor 10. Is het persoonlijk leed door bijvoorbeeld ruim 100.000 extra overlijdens per jaar, en 500.000 ziekenhuisopnames (zoveel ziekenhuisbedden zijn er gewoon niet, dus mensen sterven dan op straat, of thuis, terwijl ze wel te behandelen zouden zijn) niet een te hoge tol? Plus de mensen die blijvende schade van Corona overhouden?
    
    Bovendien denk ik dat in die situatie de economie en alle persoonljke vrijheden ook volledig ten gronde zou worden gebracht.
    
    Iedereen wil weer terug naar normaal. Ik ken niemand die daar anders over denkt. Maar er is maar één route die kant op, en die voert niet langs de weg van individuen die ook in deze situatie tot elke prijs hun persoonlijke vrijheden claimen.
11. Ronald Engels 18 maart 2021 02:35

    auteur info

    •    Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2623

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    quote:

    Gijs T schreef op 18 maart 2021 01:19:

    [...]
    
    Inderdaad, iedereen gaat een keer dood.
    En corona trekt een zeer zware wissel op de economie en op het welzijn van mensen.
    Het effect op de persoonlijke vrijheid vind ik persoonlijk nogal meevallen: in een samenleving gelden een aantal regels en wetten, en dat heeft een gemeenschappelijk belang tot doel. Natuurlijk is de avondklok en beperking van samenkomsten een forse inbreuk op de persoonlijke vrijheid, maar dat is per saldo elke belastingheffing, het verbod om auto te rijden als je geen rijbewijs hebt en het verbod om mensen te beledigen of discrimineren ook.
    
    Wat ik in deze discussie mis is het grotere geheel. Met alle draconische coronabeperkingen die er nu zijn, en die misschien wel door 90% van de bevolking (redelijk) nauwgezet worden nageleefd, is het persoonlijk leed door dit virus nog steeds enorm. Er is een 'oversterfte' van 12 tot 15 duizend personen, en door Corona zijn er het afgelopen jaar al 50.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen. En dat was niet voor de lol.
    
    Stel je eens voor wat het zou betekenen als de wens voor persoonlijke vrijheden tot gevolg zou hebben dat niemand zich aan de maatregelen zou (hoeven te) houden. Dan kom je toch al snel tot veel hogere aantallen, misschien wel meer dan een factor 10. Is het persoonlijk leed door bijvoorbeeld ruim 100.000 extra overlijdens per jaar, en 500.000 ziekenhuisopnames (zoveel ziekenhuisbedden zijn er gewoon niet, dus mensen sterven dan op straat, of thuis, terwijl ze wel te behandelen zouden zijn) niet een te hoge tol? Plus de mensen die blijvende schade van Corona overhouden?
    
    Bovendien denk ik dat in die situatie de economie en alle persoonljke vrijheden ook volledig ten gronde zou worden gebracht.
    
    Iedereen wil weer terug naar normaal. Ik ken niemand die daar anders over denkt. Maar er is maar één route die kant op, en die voert niet langs de weg van individuen die ook in deze situatie tot elke prijs hun persoonlijke vrijheden claimen.
    

    =========================
    
    Gijs,
    
    Er is niemand, die het weet, wel is bekend dat we bij recentelijke drastische Griep en Infuenza virussen totaal geen draconische maatregelen hebben genomen met ook vele miljoenen doden, zoals b.v. in 2018, enzv. Dit Griep-virus in 2018 met 1.8 miljoen doden bij mijn beste weten is bij mij persoonlijk voorbij gegaan, zonder dat ik goed en wel in de gaten had dat er één ernstig Griep-virus was met bij mijn beste weten in Nederland ook 12.000 doden.
    
    Niemand sprak in 2018 en andere jaren in het verleden over één probleem, dus is dit wat we nu doen echt verstandig???
    
    In alle oprechtheid, ik houd me afzijdig van onze maatschappij, echter ik kan nog steeds na één jaar niet beoordelen of dit Corona-Virus één echt serieus probleem is, erger als de vele virussen aanvallen in het verleden, waar niemand zich echt druk over maakte???
    
    Ook bij mijn beste weten van verpleegsters uit het ziekenhuis van Ter.........., volgens horen zeggen zijn er weinig Corona IC-doden daar, tot mijn verbazing zeer zeer lage cijfers?
    Is dit recentelijk fake-news???, ik weet het niet, zeker niet door mij!!!, er is wel enorm veel personeel ook daar en men gaat nog flink uitbreiden, nodig????, wie het weet mag het zeggen???
    
    Of heb ik het totaal fout?????
    
    M.v.g.
    
    
12. voda 18 maart 2021 07:02

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89208

      Gegeven: 22133

    •    Aantal posts: 377.320

    Aantal coronabesmettingen wereldwijd nadert 121,2 miljoen
    
    (ABM FN-Dow Jones) Inmiddels zijn er bijna 121,2 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt donderdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt ligt vandaag op meer dan 29,6 miljoen, bij 538.052 sterfgevallen.
    
    Brazilië heeft nu bijna 11,7 miljoen besmettingen. In India zijn dit er meer dan 11,4 miljoen.
    
    In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk met circa 4,3 miljoen het hoogste aantal besmettingen. Frankrijk volgt daarna met een aantal coronabesmettingen dat richting de 4,2 miljoen gaat. Italië telt bijna 3,3 miljoen en Spanje meer dan 3,2 miljoen gevallen. Duitsland heeft er circa 2,6 miljoen.
    
    In Nederland staat het aantal officiële besmettingen nu op 1.189.707 tegen 1.183.567 op woensdagochtend en in België op 818.142 tegenover 813.026 een dag eerder.
    
    In China, waar de uitbraak eind 2019 begon, zijn nu 101.460 coronagevallen geregistreerd. Dit waren er gisteren 101.443.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd inmiddels bijna 2,7 miljoen mensen aan het virus overleden. 68,7 Miljoen mensen zijn hersteld.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
13. Gijs T 18 maart 2021 12:23

    auteur info

    •    Gijs T

      Lid sinds: 29 dec 2013

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Ronald Engels schreef op 18 maart 2021 02:35:

    [...]
    
    =========================
    
    Gijs,
    
    Er is niemand, die het weet, wel is bekend dat we bij recentelijke drastische Griep en Infuenza virussen totaal geen draconische maatregelen hebben genomen met ook vele miljoenen doden, zoals b.v. in 2018, enzv. Dit Griep-virus in 2018 met 1.8 miljoen doden bij mijn beste weten is bij mij persoonlijk voorbij gegaan, zonder dat ik goed en wel in de gaten had dat er één ernstig Griep-virus was met bij mijn beste weten in Nederland ook 12.000 doden.
    
    Niemand sprak in 2018 en andere jaren in het verleden over één probleem, dus is dit wat we nu doen echt verstandig???
    
    
    

    Ronald, klopt wat je zegt.
    Elk jaar sterven er er gemiddeld een paar duizend mensen aan griep
    www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
    
    Als er, zoals in 2018, in Nederland 9400 influenzadoden zijn, draait de wereld gewoon door en behoudt iedereen zijn persoonlijke vrijheid. Dat zeg je zelf ook, die golf is volledig aan jou voorbijgegaan. Aan mij trouwens ook. En als Corona qua besmettelijkheid en dodelijkheid vergelijkbaar was met griep dan hoorde je er waarschijnlijk niemand over.
    
    Wat deskundigen zeggen is dat griep en Corona onvergelijkbare ziektes zijn. In onderstaand artikel van medio vorig jaar wordt dat verschil ook geduid.
    www.parool.nl/nederland/wat-je-moet-w...
    
    Dat er door Corona "maar" 15.000 extra doden zijn en 50.000 ziekenhuisopnames, is bereikt doordat er draconische maatregelen zijn genomen, en het leeuwendeel van de Nederlanders zich daar aan hebben gehouden. Zoals ik al eerder schreef: als er geen maatregelen genomen waren, en alles 'gewoon' was doorgegaan, dan was dit aantal vele malen hoger.
    
    In de VS, waar slechts een deel van de bevolking zich aan de voorschriften houdt, zijn er nu ruim een half miljoen doden.
    Meer dan in WOI, WOII en Vietnam bij elkaar.
    
    Is het dan logisch dat mensen zeggen: "jammer, maar ik wil geen persoonlijke beperkingen, want mondkapjes zijn vervelend, en ongehinderd shoppen en naar American Football gaan is a way of life? En daar heb ik dus recht op?
    
    Natuurlijk zijn restricties vervelend. Maar het is wel zeer opvallend dat de landen waar voor kortere of langere tijd de restricties enigszins zijn beperkt (VS, UK, Brazilië, Zweden) men relatief snel toch tot inkeer kwam, omdat voortwoekering onbeheersbaar werd. Juist daar zit het probleem.
    
    Totdat een zo hoog mogelijk gedeelte van de bevolking gevaccineerd/immuun is, zijn forse maatregelen, hoe pijnlijk ook, onvermijdbaar.
    
    
14. josti5 18 maart 2021 12:54

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17251

      Gegeven: 20748

    •    Aantal posts: 34.035

    'Dat er door Corona "maar" 15.000 extra doden zijn en 50.000 ziekenhuisopnames, is bereikt doordat er draconische maatregelen zijn genomen, en het leeuwendeel van de Nederlanders zich daar aan hebben gehouden. Zoals ik al eerder schreef: als er geen maatregelen genomen waren, en alles 'gewoon' was doorgegaan, dan was dit aantal vele malen hoger.'
    
    Het is maar, waar je voor kiest.
    Dat vele malen hogere aantal ziekenhuisopnames en doden komt er sowieso, alleen meer in tijd uitgesmeerd.
    De 'oppervlakte' onder de curve zal echt niet veel groter zijn zonder alle draconische maatregelen -alleen zou de piek veel hoger zijn geweest en ja: dan kom de onder 10 jaar Rutte uitgeklede zorg en de halvering van IC-bedden om de hoek kijken...
    Alle hoop is natuurlijk óók gevestigd op de vaccins, maar laten we wel wezen, als je goed naar tabel 2 op pagina 9 kijkt:
    
    www.ema.europa.eu/en/documents/produc...
    
    dan wordt er wel geroepen, dat het Pfizervaccin maar liefst 95% bescherming geeft, maar de gemeten follow-upperiode van zegge en schrijve 1 week is nu niet bepaald indrukwekkend...
    
    Beide groepen moeten eigenlijk natuurlijk minstens een half jaar worden gevolgd - dan pas weten we écht, wat een vaccin doet!
    
    Men heeft op basis van de beschikbare (uitgeklede) zorg gekozen voor 'beheersbaarheid', maar daaraan hangt een enorme sociaal-economische rekening.
    
    
15. A Mao 18 maart 2021 12:57

    auteur info

    •    A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 24 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4850

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Half miljoen is natuurlijk veel als je dat zo zegt, maar op 330 miljoen is dat nog geen 0,2 %
    Waarvan het merendeel waarschijnlijk binnen 2 jaar sowieso zou omvallen.
    In de oorlogen ging het om jonge gezonde mensen, dat is wel een klein detail verschil.
    Aantal verkeersdoden in de VS 37000 per jaar om het in perspectief te zien.
    
16. izdp 18 maart 2021 13:07

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    josti5 schreef op 18 maart 2021 12:54:

    alleen zou de piek veel hoger zijn geweest en ja: dan kom de onder 10 jaar Rutte uitgeklede zorg en de halvering van IC-bedden om de hoek kijken...
    
    

    Niets uitgekleed! Alleen accenten verschoven.
    Elk jaar gaat er meer en veel meer geld naar de zorg en niet alleen door de vergrijzing.
    Hooguit wordt de stijging wat geremd in het beste geval.
    Jij bepleit in feite nog veel meer leegstaande IC-bedden dan normaal al het geval is.
    Dit met het risico dat deze oneigenlijk worden ingezet en zo de zorgkosten weer een extra boost geven.
    
17. [verwijderd] 18 maart 2021 13:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 18 maart 2021 12:54:

    'Dat er door Corona "maar" 15.000 extra doden zijn en 50.000 ziekenhuisopnames, is bereikt doordat er draconische maatregelen zijn genomen, en het leeuwendeel van de Nederlanders zich daar aan hebben gehouden. Zoals ik al eerder schreef: als er geen maatregelen genomen waren, en alles 'gewoon' was doorgegaan, dan was dit aantal vele malen hoger.'
    
    Het is maar, waar je voor kiest.
    Dat vele malen hogere aantal ziekenhuisopnames en doden komt er sowieso, alleen meer in tijd uitgesmeerd.
    De 'oppervlakte' onder de curve zal echt niet veel groter zijn zonder alle draconische maatregelen -alleen zou de piek veel hoger zijn geweest en ja: dan kom de onder 10 jaar Rutte uitgeklede zorg en de halvering van IC-bedden om de hoek kijken...
    Alle hoop is natuurlijk óók gevestigd op de vaccins, maar laten we wel wezen, als je goed naar tabel 2 op pagina 9 kijkt:
    
    www.ema.europa.eu/en/documents/produc...
    
    dan wordt er wel geroepen, dat het Pfizervaccin maar liefst 95% bescherming geeft, maar de gemeten follow-upperiode van zegge en schrijve 1 week is nu niet bepaald indrukwekkend...
    
    Beide groepen moeten eigenlijk natuurlijk minstens een half jaar worden gevolgd - dan pas weten we écht, wat een vaccin doet!
    
    Men heeft op basis van de beschikbare (uitgeklede) zorg gekozen voor 'beheersbaarheid', maar daaraan hangt een enorme sociaal-economische rekening.
    
    

    "Beide groepen moeten eigenlijk natuurlijk minstens een half jaar worden gevolgd - dan pas weten we écht, wat een vaccin doet!" Waarom? Als 7 dagen genoeg is om de bescherming te bewijzen is dat toch genoeg?
18. [verwijderd] 18 maart 2021 13:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 18 maart 2021 13:07:

    [...]
    
    Niets uitgekleed! Alleen accenten verschoven.
    Elk jaar gaat er meer en veel meer geld naar de zorg en niet alleen door de vergrijzing.
    Hooguit wordt de stijging wat geremd in het beste geval.
    Jij bepleit in feite nog veel meer leegstaande IC-bedden dan normaal al het geval is.
    Dit met het risico dat deze oneigenlijk worden ingezet en zo de zorgkosten weer een extra boost geven.
    
    

    Oneigenlijk inzetten van IC bedden is wel een heel vreemd "argument", wat moet ik me daarbij voorstellen? Artsen die onethisch handelen en patiënten op de IC leggen die dat niet nodig hebben?
19. DurianCS 18 maart 2021 13:31

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2421

      Gegeven: 9376

    •    Aantal posts: 9.794

    quote:

    Kleintje66 schreef op 18 maart 2021 13:26:

    [...]
    Oneigenlijk inzetten van IC bedden is wel een heel vreemd "argument", wat moet ik me daarbij voorstellen? Artsen die onethisch handelen en patiënten op de IC leggen die dat niet nodig hebben?
    

    Een bed is een bed en als je deze niet nodig hebt voor de IC dan kun je het bed gebruiken voor iets anders. Uit efficientie-overwegingen wel aanbevolen.
20. josti5 18 maart 2021 13:42

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17251

      Gegeven: 20748

    •    Aantal posts: 34.035

    quote:

    Kleintje66 schreef op 18 maart 2021 13:15:

    [...]
    
    "Beide groepen moeten eigenlijk natuurlijk minstens een half jaar worden gevolgd - dan pas weten we écht, wat een vaccin doet!" Waarom? Als 7 dagen genoeg is om de bescherming te bewijzen is dat toch genoeg?
    

    Denk nou even na, voordat je reageert.
    
    Gevaccineerde groep: 18.198 personen.
    Mét covid 19, na een week (2e prik): 8
    
    'Nep'groep:18.325 personen.
    Mét covid 19, na een week: 162.
    
    Hoe staat het na, zeg, een half jaar ('griepseizoen') met beide groepen?
    
    In genoemde bijsluitertekst kun je lezen (citaat):
    
    'Volgens de planning worden de deelnemers gedurende maximaal
    24 maanden na dosis 2 gevolgd, voor beoordelingen van de veiligheid en werkzaamheid tegen
    COVID-19.'
    
    Dus al we twee jaar verder zijn, hopen we méér te weten!
    
    Nu al massaal gaan vaccineren is meer iets van 'God zegene de greep'.
    Normaliter had het veel langer geduurd, alvorens een vaccin op de markt mocht komen.
    
    Let wel: ik spreek geen enkel oordeel uit over de (on)juistheid van wel of niet massaal vaccineren.
    Maar vaccinatie vindt wel degelijk plaats, zonder dat daarvoor de gebruikelijke tijd is genomen - dat bewijst alleen al het hierboven vermelde citaat uit de bijsluitertekst.