Aandeel ADYEN NV AEX:ADYEN.NL, NL0012969182

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 10:36:

[...]
Nee, flutberekeningen op een sigarendoosje, daar schieten we wat mee op.

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 10:22:

Leer jezelf toch eens een DCF model aan. Roepen dat alles kapot is schiet je echt vrij weinig mee op. Tijdens de dotcom bubbel maakte bedrijven geen winst, en dat is het grootste deel ook nooit gaan maken.

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 10:43:

[...]

Hoe denk je dat de analisten op die `hoge' koersdoelen komen? Onderwijs jezelf vooral niet, lekker short blijven gaan op je onderbuikgevoel.

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:45:

ik zou bijna gaan denken dat die extreme winstfocus van 'jullie' de komende maanden nog meer arbitragemogelijkheden kan gaan opleveren voor oplettend beleggers...
(niks persoonlijks)

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 10:53:

[...]
Een omzetgroei die terugloopt (en onder verwachting is) staat volledig haaks op jouw sigarendoosje aanname.
Zet je roze bril maar af, want die 25% gaat Adyen de komende 5 jaar niet halen.

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:55:

(maar oneens: 1 extra grote klant en je gaat er al vet boven voor 2021)

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:55:

[...]

hehe, de eerste 'bearish' post van vandaag die imo hout snijdt....

(maar oneens: 1 extra grote klant en je gaat er al vet boven voor 2021)

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:48:

[...]

Wat is jou DCF berekening dan nu?

---

De DCF, letterlijk vertaald verdisconteerde kasstroom, houdt in dat toekomstige kasstromen worden verdisconteerd naar de contante waarde van deze kasstromen. Hierbij wordt de financiële waarde van geld dus gecorrigeerd voor de invloed van tijd en wordt de kwaliteit van een potentiële investering bepaald.

De disconteringsvoet waarmee wordt gecorrigeerd is afhankelijk van het rendement op alternatieve investeringen + het risico van de investering.

Rekenvoorbeeld

Stel, je overweegt een huis te kopen voor twee ton met de verwachting dat deze na 5 jaar € 300.000 waard is. Om tot dit verschil van € 100.000 te komen houdt dit in dat de waarde van het huis elk jaar met ongeveer 8,5% toe moet nemen, immers;

200.000 * (1,085)^5 = 300.000.

Om te zien of dit een slimme investering is wordt met een DCF-model berekend.

In eerste instantie lijkt een verwachte opbrengst van € 100.000 in 5 jaar een goede investering. Echter, om dit te onderschrijven is het van belang te onderzoeken wat alternatieve investeringen zijn en hoe de risico's van deze investeringen met elkaar te vergelijken zijn. Een alternatieve aanwending van de twee ton die je beschikbaar hebt, is bijvoorbeeld een staatsobligatie met een looptijd van 5 jaar. Deze worden als vrijwel risicoloos gezien en keren momenteel, bijvoorbeeld, 3,5% jaarlijkse rente uit.

Wanneer de doelstelling is om over 5 jaar € 300.000 te hebben, zouden we dus € 252.592 moeten investeren in een dergelijke staatsobligatie. Immers;

300.000 / (1,035)^5 = 252.592.

Met andere woorden, de contante waarde van 3 ton over 5 jaar is ongeveer 2,5 ton nu. Wanneer hier de aanschafwaarde van het huis afgetrokken zou worden is de netto contante waarde dus ruim € 52.000. Het jaarlijks rendement wordt hiermee:

(8,5% - 3,5%) / (100% + 3,5%) = 4,83%

Echter, de DCF-berekening houdt niet alleen rekening met jaarlijkse geldgroei op basis van inflatie of risicoloze geldgroei (de gestelde 3,5% per jaar op staatsboligaties), maar ook met de risico op de investering. Een investering in de huizenmarkt kent een hoger risico op de investering dan de investering in een staatsobligatie. Stel dat je ter vergoeding van dit risico een vergoeding van 4% per jaar over je investering wilt hebben. Hiermee is de reële risico-vrije vergoeding op je investering:

(4,83% - 4%) / (100% + 4%) = 0,008%

Het feit dat het resultaat hoger is dan 0 wil zeggen dat het loont om de investering te doen. Echter, gezien het feit dat het resultaat bijna 0 is, is dit een gevaarlijke conclusie. In geval bijvoorbeeld het vergoedingspercentage over staatsobligaties met 0,5% verhoogd wordt en het risico op de investering met 0,5% toeneemt dankzij een verslechterde markt, zal het resultaat direct onder 0% duiken waardoor het af te raden is in dit huis te investeren.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 11:00:

[...]
Blijven 2022, 2023, 2024 en 2025 over om de 5 jaren á 25% compleet te maken.

En laten we niet vergeten de 15% groei voor de jaren 2026, 2027, 2028, 2029 en 2030 volgens die meneer met de roze bril.

Dat worden heel veel grote klanten......

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:09:

lees jezelf toch eens in.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 11:28:

[...]
Wat een arrogantie.

Hoogmoed komt voor de val

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:29:

[...]

Percentage staat gewoon gegeven in de documenten van Adyen.

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:08:

[...]

Plaatje van de sigarendoos:

imgur.com/a/09iLKGr

Edit: netto schuld = netto cash

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 11:43:

[...]

heel interessant, merci

Perpetuity rate 4 is al best hoog toch?
En is die discount rate echt 7 nu?

wat verdieping :

"DCF is not the same as NPV, although the two are closed related concepts. Essentially, NPV adds a fourth step to the DCF calculation process. After forecasting the expected cash flows, selecting a discount rate, and discounting those cash flows, NPV then deducts the upfront cost of the investment from the investment’s DCF. For instance, if the cost of purchasing the investment in our above example were $200, then the NPV of that investment would be $248.68 minus $200, or $48.68. "

www.investopedia.com/terms/f/freecash...
www.investopedia.com/terms/n/npv.asp
www.investopedia.com/terms/g/gordongr...
www.investopedia.com/terms/p/perpetui...

(redelijk ver af van mijn geliefde KISS model dus ;)

quote:

mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 11:43:

[...]

heel interessant, merci

Perpetuity rate 4 is al best hoog toch?
En is die discount rate echt 7 nu?

wat verdieping :

"DCF is not the same as NPV, although the two are closed related concepts. Essentially, NPV adds a fourth step to the DCF calculation process. After forecasting the expected cash flows, selecting a discount rate, and discounting those cash flows, NPV then deducts the upfront cost of the investment from the investment’s DCF. For instance, if the cost of purchasing the investment in our above example were $200, then the NPV of that investment would be $248.68 minus $200, or $48.68. "

www.investopedia.com/terms/f/freecash...
www.investopedia.com/terms/n/npv.asp
www.investopedia.com/terms/g/gordongr...
www.investopedia.com/terms/p/perpetui...

(redelijk ver af van mijn geliefde KISS model dus ;)

quote:

LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:08:

[...]

Plaatje van de sigarendoos:

imgur.com/a/09iLKGr

Edit: netto schuld = netto cash

quote:

Blanco rolling schreef op 10 februari 2021 12:42:

[...]
Ik mis wat in je berekening en dat zijn de warrants die Ebay gaat uitoefenen, waardoor het aantal uitstaande aandelen met 5% zal groeien.

Dan snap ik niet waarom altijd maar wordt uitgegaan van de ebitda.
Ik zie vennootschapsbelasting als normale kosten.

Ik zie een vergelijk met wat bij AMG 2 jaar terug gebeurde, waar het aandeel door analisten de hemel in werd geprezen, totdat de Amerikaanse shorters op de deur klopten.
Model AMG heeft natuurlijk een ander risico profiel, vanwege de grondstofprijzen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 februari 2021 10:06:

[...]

Toen ik de cijfers vanochtend zag dacht ik serieus: "Dat wordt een koersdaling van meer dan 10%"

Blijkbaar begrijp ik echt niks van groei-aandelen. Een winstgroei van 16% op jaarbasis vormt voor de financiële markten aanleiding om uit te barsten in genot en het aandeel naar een bizarre P-E ratio van 260 te tillen.

Wees overigens niet te bezorgd over mijn posities. Dat gaat prima, hoewel ik inderdaad op Adyen flink heb verloren.