Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Huizenprijs stabiel

47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 maart 2005 11:42
    quote:

    nhz schreef:

    het is maar net wat je 'intrinsieke waarde' noemt. De huidige huizenprijzen zijn door vele faktoren (grondspeculatie, extreem lage rente, focus op uitsluitend maandlasten en niet op schulden, en bovenal speculatie op verdere stijging) opgedreven en dus m.i. NIET reel, net zomin als ze dat in Japan waren rond 1990. Maar de tijd zal leren wie er gelijk heeft.

    Ik zie niet in waarom de intrinsieke waarde van een huis nu 5, 10 of nog meer keer hoger zou moeten zijn dan in 1990 als er in de tussentijd helemaal niks aan veranderd is. In Japan bleek dat onzin (de stijgingen waren daar trouwens minder dan hier), het zal hier ook blijken.
    Intrinsieke waarde is (zoals ik er al bijschreef) gekapitaliseerde huurwaarde. Beter opletten!

    Alle factoren die jij opnoemt zijn productiekosten. Dat heeft dus niks met intrinsieke waarde te maken. Ze zijn te vergelijken met de balansposten van een onderneming. De balanswaarde heeft ook geen enkele relatie tot de beurswaarde, die laatste wordt bepaald door de verdien-capaciteit van de ondernemeing. (Kijk maar eens naar de koers van Numico. Die hebben negatief eigen vermogen!)

    Jij ziet niet in waarom het nu 5x duurder zou moeten zijn dan in 1990? Nou, reken de intrinsieke waarde in 1990 dan maar eens uit. Dan kom je er waarschijnlijk wel achter dat de prijs in 1990 2-3x onder de intrinsieke waarde lag. De rest is rentestand, die vanwege het kapitaliseren natuurlijk rechtstreeks doorwerkt in de intrinsieke waarde. Lijkt mij nogal simpel...

    Oh ja, en wat bij een onderneming 'goodwill' genoemd wordt heet bij een woning 'grondprijs'.
  2. [verwijderd] 24 maart 2005 11:48
    quote:

    _hgm schreef:

    Intrinsieke waarde is (zoals ik er al bijschreef) gekapitaliseerde huurwaarde. Beter opletten!
    ik let ook op. Terwijl de huizenprijs promotors konstant schrijven dat 'een huis is om in te wonen' wordt een huis nu ineens puur als een op economische basis gerund bedrijf bekeken, waarbij alleen de balans en maandelijkse kosten tellen. Merkwaardig ...

    als een huis op basis van externe faktoren nu 5x meer waard kan zijn dan in 1990, dan is het omgekeerde dus ook mogelijk. Daar ging de discussie volgens mij over.
  3. [verwijderd] 24 maart 2005 12:00
    quote:

    rogver schreef:

    Misschien is het eens interessant om de eeuwige discussie over wel of niet dalen van de huizenprijzen te verleggen naar een discussie over grondprijzen? De grondprijs is de grootste kostenpost en nog het meest bepalend voor de prijs van een huis. Een verminderde vraag naar huizen resulteert denk ik niet in een lagere grondprijs waardoor de huizenprijs ook niet echt kan dalen. De verwachting eind 2004 was bij zowel gemeenten, provincies als private partijen dat de grondprijzen op korte termijn verder zullen stijgen en (daardoor) de grondaankopen verder gaan dalen. Als gevolg hiervan zal de nieuwbouw verder stagneren ondanks de Nota Ruimte.
    Goed punt. In b.v.Amstelveen wordt de afgifte prijs van grond bepaald door de hoogte van de stichtingskosten van een woning. Hoe hoger de stichtingskosten zijn hoe hoger de vierkante meter prijs. Komt er op neer dat 1/3 van de stichtingskosten de grondprijs zijn! Onder het mom de sterkste schouders.

    Gegroet O\ZON
  4. [verwijderd] 24 maart 2005 12:06
    quote:

    nhz schreef:

    Ozon,

    ik heb hier al eerder aangegeven waarom volgens mij speculatie een ZEER belangrijke faktor is. Ik bedoel daarmee niet alleen gokken om er financieel beter te worden (voor mensen met een hoog inkomen of geld over), maar ook dat bijv. een huurders een huis kopen omdat ze denken dat het volgend jaar helemaal niet meer betaalbaar is.

    Volgens een recent rapport van de gezamenlijke banken is dat bij maar liefst 70% van de kopers een belangrijke overweging. Zodra de prijzen serieus dalen gaat die faktor in zijn achteruit werken.
    Vertel mij de defenitie van SPECULATIE dan eens?

    Gegroet O\ZON
  5. [verwijderd] 24 maart 2005 12:13
    quote:

    nhz schreef:

    ik let ook op. Terwijl de huizenprijs promotors konstant schrijven dat 'een huis is om in te wonen' wordt een huis nu ineens puur als een op economische basis gerund bedrijf bekeken, waarbij alleen de balans en maandelijkse kosten tellen. Merkwaardig ...

    als een huis op basis van externe faktoren nu 5x meer waard kan zijn dan in 1990, dan is het omgekeerde dus ook mogelijk. Daar ging de discussie volgens mij over.
    Is wonen dan geen economische activiteit????

    De discussie ging er volgens mij over of er hier sprake van een bubble was. M.a.w. of er een grote kans bestond dat de prijs om TECHNISCHE redenen in elkaar zou klappen, omdat we FUNDAMENTEEL zwaar overgewaardeerd staan.

    Natuurlijk kan de prijs 5x omlaag als de rente weer zo hoog wordt als in 1990, de bevolking weer wordt uitgedund tot het peil van 1990, de huren en inkomens verlaagd worden tot het peil van 1990. Dat lijkt mij nogal vanzelfsprekend. Vind jij dat een disussie waard? Kunnen we dan niet beter eerst gaan discussieren over de stelling dat water nat is?
  6. [verwijderd] 24 maart 2005 12:20
    O\ZON schreef:

    "Zodra dus duidelijk wordt dat panden sneller verkocht worden, zullen mensen ook weer eerder geneigd zijn toch maar weer eerst te gaan kopen om vervolgen te gaan verkopen. Dat omslag punt zit er weer aan te komen, maar de markt heeft wat tijd nodig om dat proces te absorberen."

    O\ZON, misschien dat buiten Amsterdam de markt inderdaad anders is, maar deze opmerking van je verbaast me toch wel. Zelf zie ik mijn omgeving (hoog-opgeleide samenwonende tweeverdieners met goede banen) dat de angst om een eerste huis te kopen (laat staan eerst tweede huis kopen en dan pas een verkopen) nog dagelijks toenemen. Misschien heeft dit met het feit te maken dat we jonger zijn en nog nooit iemand enige overwaarde gecreeerd heeft met een huis (integendeel soms).

    Mag ik vragen welke relatie je in je werk hebt met de huizenmarkt? Het lijkt me dat je geen makelaar bent, anders had je geen tijd om de hele dag hier te mailen met al die te koop staande woningen ;-).

    gr Koen
  7. [verwijderd] 24 maart 2005 13:10
    quote:

    draaimolen schreef:

    O\ZON schreef:

    "Zodra dus duidelijk wordt dat panden sneller verkocht worden, zullen mensen ook weer eerder geneigd zijn toch maar weer eerst te gaan kopen om vervolgen te gaan verkopen. Dat omslag punt zit er weer aan te komen, maar de markt heeft wat tijd nodig om dat proces te absorberen."

    O\ZON, misschien dat buiten Amsterdam de markt inderdaad anders is, maar deze opmerking van je verbaast me toch wel. Zelf zie ik mijn omgeving (hoog-opgeleide samenwonende tweeverdieners met goede banen) dat de angst om een eerste huis te kopen (laat staan eerst tweede huis kopen en dan pas een verkopen) nog dagelijks toenemen. Misschien heeft dit met het feit te maken dat we jonger zijn en nog nooit iemand enige overwaarde gecreeerd heeft met een huis (integendeel soms).

    Mag ik vragen welke relatie je in je werk hebt met de huizenmarkt? Het lijkt me dat je geen makelaar bent, anders had je geen tijd om de hele dag hier te mailen met al die te koop staande woningen ;-).

    gr Koen

    Beste Koen,

    Het kopen van je eerste huis is altijd eng, zeker als je omgeving er niet mee opgegroeid is. Dus vanuit die optiek kan ik me je verbazing wel enigzins voorstellen. Anderzijds verbaast het mij soms ook weer met welk gemak jonge stellen een eerste woning kopen. Dit zijn wel de types die het van huis uit meegekregen hebben. (hierbij vel ik overigens geen waarde oordeel over deze groepen, want dan krijg ik weer het halve forum over me heen die dat als denigrerend ervaren)

    Dat die groep in jouw omgeving zit kan ik me ook goed voorstellen omdat de prijzen de laatste 3 jaar over het algemeen niet meer met 10% per jaar gestegen zijn, dus wordt doorstromen nu nog wat lastiger. De meesten zullen hun k.k. nog goed moeten maken. Dit neemt niet weg dat er natuurlijk ook een grote groep is die zeg 10 jaar geleden wat gekocht hebben nu makkelijker kunnen doorstromen door gestegen inkomen en overwaarde. Daarachter zit weer de groep die zeg 5 a 6 jaar geleden gekocht hebben. Zij hebben de woningmarkt zien stabiliseren en hebben ook nog best wat overwaarde, hebben de ontslaggolf overleefd, de woningmarkt is ondanks de voorspelde gloom en doom, niet ingestort en ze zien weer licht aan de horizon. Deze groepen zullen als eerste de volgende stap durven wagen. Dat proces bergint nu aan te zwellen en dat zie je als 1e terug op de gewilde lokaties.

    Voor wat betreft mijn relatie met de relatie tot de huizenmarkt. Ja ik ben wel makelaar. Ik doe het tussen mijn bezichtigingen door. Haarlem is vanuit onze lokatie binnen 15 minuten te bestieren, weinig parkeer problemen, veel eenrichtingsverkeer, en dus goede doorstroming, bovendien doe ik veel op de fiets, zeker met dit weer. En de ene dag is het nu eenmaal wat drukker dan de andere. En ja dat de hele dag mailen is natuurlijk voor velen op dit forum van toepassing. Je zou bijna denken dat niemand iets beters te doen heeft in de baas zijn tijd.

    Gegroet O\ZON
  8. [verwijderd] 24 maart 2005 15:12
    Berichtje uit Haarlems dagblad over een nieuwbouwproject. Niet alle gemeenten zullen dus hogere grondprijzen verwachten:

    Nieuwbouw Triangel onverkoopbaar
    HAARLEM - De 58 woningen in het project Triangel aan de Amsterdamsevaart zijn onverkoopbaar. Ontwikkelaar AM Wonen heeft de verkoop stopgezet. AM wil het project nu aanpassen door geen dure koopwoningen, maar huurwoningen te realiseren. Goedkopere koophuizen zijn een andere optie.

    ...
    Het beetje belangstelling dat er was voor de bouwplek, gold dan nog de appartementen, die vanaf 230.000 euro werden aangeboden. Voor de negen eengezinswoningen (vanaf 355.000 euro) was totaal geen interesse.

    ,,We hebben het project indertijd gekregen via een prijsvraag. Toen was de markt nog goed en groeiden de bomen tot in de hemel. We hebben de grond toen duur gekocht, te duur zoals nu blijkt'', concludeert Taekema. ,,Je ziet dat ook elders in het land waar bij prijsvragen te veel is betaald. De marktontwikkeling heeft ons ingehaald.''

    ...
    De ontwikkelaar had al eerder de verkoopborden weggehaald en wilde het plan aanpassen of op de lange baan schuiven. Mede na aandringen van wethouder Rietdijk kwamen de borden eind vorig jaar weer langs de weg te staan en gingen de 58 woningen voor het eerst echt in de verkoop.
    ...
    De verkooppraktijk was nog erger dan werd gevreesd.

    AM wil nu overleg met de gemeente Haarlem. ,,De gemeente kan een andere ontwikkelaar aantrekken, maar wij willen het liefst het plan aanpassen. De prijs-kwaliteitsverhouding klopt niet voor deze locatie. Zo ligt er een drukke weg en hebben de woningen geen balkon. Samen met een belegger kunnen we er wel middeldure en dure huurwoningen van maken. Goedkopere koopwoningen is een andere optie, maar dan zal de gemeente de grondprijs moeten verlagen'', stelt Taekema als voorwaarde. AM wil wel snel spijkers met koppen slaan, want hoewel de grond nog niet is overgedragen, loopt de rekening al op. Sinds de afgifte van de bouwvergunning in september 2004 betaalt de ontwikkelaar rente aan de gemeente.
    ...
    Na het afwikkelen van bezwaarschriften vanuit de buurt, die de nieuwbouw te hoog vond, bleef het door de ingezakte woningmarkt ook al lang stil. Bij de gemeente Haarlem kon nog niemand aangeven hoe het nu verder moet.


    Frans van den Berg
    donderdag 24 maart 2005
  9. SkiFan 24 maart 2005 15:21
    Ik denk dat O/Zon zn opmerking over gloom en doom enig hout snijdt.

    Ook wij zijn om, we hebben (weliswaar in Dld, Kleve) een fraai vrijstaand huis gekocht op een naar NL normen zeer riant perceel (536 m2) met 800 kuub inhoud.

    Voor ons was het wachten op goede bedrijfswinsten, en een goed vooruitzicht. Nu dat dat er is, durf ik de gok wel aan om te gaan kopen.

    Overigens, voor wie interesse heeft;

    www.bleumer.nl/huis/P3050099.html

    Robert
  10. [verwijderd] 24 maart 2005 15:38
    Ha Robert,

    N.a.v. je verhuizing naar Kleve had ik twee weken terug onderstaande reactie al eerder geplaatst in het draadje "Kopen of huren – wereldwijd", www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
    zonder dat je het had op gemerkt.

    Hoi Robert,

    Is leuk, daar wonen wij ook (stadsdeel Materborn).

    Wij zijn duidelijk niet de enigen die deze keus maken.
    Verleden week was er op ARD Tagesthemen (Duitse Nova) zelfs een item over.
    Werd ook een Nederlands echtpaar uit Kranenburg geïnterviewd.
    Verleden zaterdag hierover ook een artikel in de Rheinische Post “Kleine Völkerverwanderung geht weiter”. Helaas op hun site www.rp-online.de het artikel niet gevonden.
    Heel veel krantenartikelen over dit onderwerp en informatie zijn verzameld op de site www.verhuis.de

    Wil je wat weten stuur dan een mailtje naar atilanbizz@hotmail.com

    Groet,
    Atitlan
  11. [verwijderd] 24 maart 2005 16:00
    Orgineel bericht

    r_bleumer schreef:

    Ik denk dat O/Zon zn opmerking over gloom en doom enig hout snijdt.

    Ook wij zijn om, we hebben (weliswaar in Dld, Kleve) een fraai vrijstaand huis gekocht op een naar NL normen zeer riant perceel (536 m2) met 800 kuub inhoud.

    Voor ons was het wachten op goede bedrijfswinsten, en een goed vooruitzicht. Nu dat dat er is, durf ik de gok wel aan om te gaan kopen.

    Overigens, voor wie interesse heeft;

    www.bleumer.nl/huis/P3050099.html

    Robert

    Op zich vind ik het wel mooi. Meerdere mensen op dit forum zijn naar Duitsland gevlucht omdat ze een huis hier in Nederland blijkbaar onbetaalbaar vinden en gaan dan vertellen ze de huizenprijzen in Nederland met vertrouwen tegemoet zien?!
  12. SkiFan 24 maart 2005 22:51
    Atitlan, ik had dit idd niet gezien.

    Wij hebben een huis aan de Königsallee gekocht. Qua financien zal het de komende tijd niet ruim zijn, maar we vonden het de gok waard. Voor een soortgelijk huis betalen we in Nijmegen het 2 voudige, en in het westen het 3 a 4 voudige.

    Ik zeg dus niet dat ik de huizenprijzen met vertrouwen tegemoet zie, maar wel onze financiele situatie.
  13. SkiFan 25 maart 2005 12:18
    Niet helemaal hgm,

    ik verwacht uiteraard wel dat de huizenprijzen in Dld een inhaalslag gaan maken naar het niveau van de rest van Europa. Het kan niet zo zijn dat je daar nu huizen kunt kopen die minder waard zijn dan de herbouwwaarde. Ergens in de toekomst, zodra de Duitse economie weer aantrekt, trekt dat weer bij.

    Voor mij is nu echter van belang dat het 1. Een mooi huis is, en 2. te betalen is.

    Die waarde vind ik van veel minder belang, we gaan nu per m3 veel minder betalen dan voorheen in NL gehuurd.
  14. [verwijderd] 25 maart 2005 12:56
    quote:

    _hgm schreef:

    En dat bevestigt de stelling dan weer eens dat mensen kopen op basis van hun verwachting de woonlasten aan te kunnen, en dat hun verwachting van de waardeontwikkeling van het huis zelf nauwelijks een rol speelt...
    Mis Hgm, er werd in het verleden vooral (blind) gekocht omdat flinke waardestijgingen als vanzelfsprekend leken.
    Nu dat bepaald niet meer het geval is wordt men een stuk voorzichtiger, en gaat de vraag krijg ik waarde voor mijn dure geld meer een rol spelen.
    En dan zit je in Duitsland sowieso veel beter.
  15. [verwijderd] 25 maart 2005 13:13
    quote:

    atitlan schreef:

    [quote=_hgm]
    En dat bevestigt de stelling dan weer eens dat mensen kopen op basis van hun verwachting de woonlasten aan te kunnen, en dat hun verwachting van de waardeontwikkeling van het huis zelf nauwelijks een rol speelt...
    [/quote]

    Mis Hgm, er werd in het verleden vooral (blind) gekocht omdat flinke waardestijgingen als vanzelfsprekend leken.
    Nu dat bepaald niet meer het geval is wordt men een stuk voorzichtiger, en gaat de vraag krijg ik waarde voor mijn dure geld meer een rol spelen.
    En dan zit je in Duitsland sowieso veel beter.
    Mis Atitlan,

    Er werd in het verleden blind gekocht, omdat er meer kopers dan verkopers waren en de prijzen in relatie tot inkomensniveau en rente standen huurprijzen zich op een te laag niveau bevonden. Verhuizen naar het grensgebied in Duitsland is slecht voor een klein percentage van de mensen een optie. Zijn vaak degenen die zich niet snel hechten of binden aan hun sociale omgeving.

    Ik zou niet weten wat ik in godsnaam in Duitsland te zoeken zou hebben, los van de makelaars courtage die de KOPER moet betalen in Duitsland. Ze hebben daar wat hogere tarieven dan hier in Nederland. Tussen de 4 a 6% is geen uitzondering. Dus verhuizers naar Duitsland u bent gewaarschuwd!

    Gegroet O\ZON
  16. SkiFan 25 maart 2005 13:27
    quote:

    O\ZON schreef:

    Verhuizen naar het grensgebied in Duitsland is slecht voor een klein percentage van de mensen een optie. Zijn vaak degenen die zich niet snel hechten of binden aan hun sociale omgeving.

    Ik zou niet weten wat ik in godsnaam in Duitsland te zoeken zou hebben, los van de makelaars courtage die de KOPER moet betalen in Duitsland. Ze hebben daar wat hogere tarieven dan hier in Nederland. Tussen de 4 a 6% is geen uitzondering. Dus verhuizers naar Duitsland u bent gewaarschuwd!
    Die makelaarscourtage is geen probleem, is normaliter 3,48% (dus geen 4-6%), en de overdrachtsbelasting is 3,5 % tegen 6 % in NL.

    Bovendien, we zijn wel degelijk aan onze sociale omgeving gehecht. Echter, we kijken natuurlijk ook wat we voor de euro krijgen. En waar anders kan ik een vrijstaand huis van 800 m3 op 536 m2 krijgen in zeer goede staat in een zeer goede omgeving voor onder de 2 ton.

    Overigens, ik zie steeds meer mensen die het overwegen, dat moet in het grensgebied toch ook weer een negatieve invloed op de Nederlandse prijzen hebben, binnen het grensgebied zijn dat volgens mij toch steeds meer 2 communicerende vaten.

    Robert
  17. [verwijderd] 25 maart 2005 13:28
    quote:

    O\ZON schreef:

    Er werd in het verleden blind gekocht, omdat er meer kopers dan verkopers waren en de prijzen in relatie tot inkomensniveau en rente standen huurprijzen zich op een te laag niveau bevonden.
    echt niet, er wordt doorgaans blind (en massaal) gekocht op de top van de markt (zoals rond 2000 in de Randstad). Op het moment dat de prijzen laag zijn zijn er nauwelijks kopers (ik herinner mij o.a. de situatie eind jaren '80/begin jaren '90).
47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.