Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. rationeel 1 september 2020 11:23

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   
   
   Grootschalig testen om te zwendelen
   
   “Het is opmerkelijk dat er zoveel meer ‘besmettingen’ bijkomen terwijl er amper mensen opgenomen worden in het ziekenhuis. Het virus is niet minder gevaarlijk geworden, het was nooit echt gevaarlijk, we testen gewoon bizar veel meer. Willem Engel in gesprek met Ramon Bril.
   
   www.youtube.com/watch?v=rOu8oZx1vL4&a...
2. luchtschip 1 september 2020 12:17

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18862

     Gegeven: 2859

   •    Aantal posts: 46.503

   quote:

   Henk Hesel schreef op 1 september 2020 11:10:

   [...]
   
   Lees deze column van Maurice de Hond maar eens.
   Stelt ( false ) positives in een heel ander daglicht.
   
   www.maurice.nl/2020/09/01/de-forse-ov...
   

   Een journalistiek stukje van iemand die geen journalist is.
   Behandelt een onderwerp waar hij geen kaas van gegeten heeft. Slechts een snelcursus op internet nieuws over CT-PRC tests. Verzamelt die onderzoeken en/of publicaties op nieuws sites, die zijn theorie bevestigen.
   
   Misschien heeft dit artikel betere informatie :
   
   Bert Niesters is hoogleraar medische microbiologie en verbonden aan het UMCG.
   
   Microbioloog UMCG: 'De PCR-test is echt zo gek nog niet'
   
   Er is ten onrechte veel ruis over de PCR-techniek, die gebruikt wordt om een besmetting met het Sars2-coronavirus op te sporen. Het is echter wel degelijk een beproefde methode om virussen aan te tonen. Dat schrijft Bert Niesters dit weekend in de een opiniestuk in de Leeuwarder Courant. Hij is hoogleraar medische microbiologie en verbonden aan het UMCG.
   
   Toen ongeveer 30 jaar geleden de PCR-techniek werd bedacht, werd het mogelijk om een virus heel nauwkeurig aan te tonen. Het zoeken naar een virus is als het zoeken naar een naald in een hooiberg, maar de PCR-techniek kopieert een specifiek deel van een virus, waardoor de naald, of een deel ervan, wel een miljard keer vergroot wordt. Dan is het geen kunst om die naald te vinden
   
   www.lc.nl/opinie/Microbioloog-UMCG-De...
3. luchtschip 1 september 2020 12:22

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18862

     Gegeven: 2859

   •    Aantal posts: 46.503

   quote:

   Henk Hesel schreef op 1 september 2020 11:10:

   [...]
   
   Lees deze column van Maurice de Hond maar eens.
   Stelt ( false ) positives in een heel ander daglicht.
   
   www.maurice.nl/2020/09/01/de-forse-ov...
   

   Ja, de deskundige Maurice de Hond
   
   Over de deskundigen zegt Bert Niesters, hoogleraar medische microbiologie en verbonden aan het UMCG :
   
   Deskundigen
   Er wordt van alles gezegd en geschreven en beweerd over het aantonen van het virus met de PCR. Maar zoals met veel dingen is de PCR-techniek zeker nuttig als je je verstand gebruikt. Blijkbaar zijn er deskundigen die een andere mening hebben. Ook dat is de realiteit. En het maakt klaarblijkelijk niet uit of je ervoor gestudeerd hebt, of niet. Deskundigen heb je in alle soorten en maten.
   
   www.lc.nl/opinie/Microbioloog-UMCG-De...
4. Ed Verbeek 1 september 2020 13:04

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Hier een paar deskundigen aan het woord over de PCR-test, uit www.nytimes.com/2020/08/29/health/cor... :
   
   The usual diagnostic tests may simply be too sensitive
   
   ... adjust the cycle threshold used now to decide that a patient is infected. Most tests set the limit at 40, a few at 37. This means that you are positive for the coronavirus if the test process required up to 40 cycles, or 37, to detect the virus.
   
   Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said [an epidemiologist at the Harvard T.H. Chan School of Public Health]
   
   Any test with a cycle threshold above 35 is too sensitive, agreed Juliet Morrison, a virologist at the University of California, Riverside. “I’m shocked that people would think that 40 could represent a positive,” she said.
   
   A more reasonable cutoff would be 30 to 35, she added. Dr. Mina said he would set the figure at 30, or even less. Those changes would mean the amount of genetic material in a patient’s sample would have to be 100-fold to 1,000-fold that of the current standard for the test to return a positive result — at least, one worth acting on.
   
   .... the lab identified 794 positive tests, based on a threshold of 40 cycles.
   With a cutoff of 35, about half of those tests would no longer qualify as positive. About 70 percent would no longer be judged positive if the cycles were limited to 30.
   In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40 would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said. “I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said.
   
   Other experts informed of these numbers were stunned.
   
   “I’m really shocked that it could be that high — the proportion of people with high C.T. value results,” said Dr. Ashish Jha, director of the Harvard Global Health Institute. “Boy, does it really change the way we need to be thinking about testing.”
   
   The number of people with positive results who aren’t infectious is particularly concerning, said Scott Becker, executive director of the Association of Public Health Laboratories. “That worries me a lot, just because it’s so high,” he said
   
   
5. [verwijderd] 1 september 2020 13:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 1 september 2020 12:22:

   [...]
   
   Ja, de deskundige Maurice de Hond
   
   Over de deskundigen zegt Bert Niesters, hoogleraar medische microbiologie en verbonden aan het UMCG :
   
   Deskundigen
   Er wordt van alles gezegd en geschreven en beweerd over het aantonen van het virus met de PCR. Maar zoals met veel dingen is de PCR-techniek zeker nuttig als je je verstand gebruikt. Blijkbaar zijn er deskundigen die een andere mening hebben. Ook dat is de realiteit. En het maakt klaarblijkelijk niet uit of je ervoor gestudeerd hebt, of niet. Deskundigen heb je in alle soorten en maten.
   
   www.lc.nl/opinie/Microbioloog-UMCG-De...
   

   Neem de moeite om het bijgevoegde artikel van de NY Times te lezen.
6. rob77 1 september 2020 14:21

   auteur info

   •    rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   luchtschip schreef op 1 september 2020 12:17:

   [...]
   
   Bert Niesters is hoogleraar medische microbiologie en verbonden aan het UMCG.
   
   Microbioloog UMCG: 'De PCR-test is echt zo gek nog niet'
   
   www.lc.nl/opinie/Microbioloog-UMCG-De...
   

   Het kan dus nog gekker: een hoogleraar die zich zo uitlaat over een meetsysteem.
   
   Het lijkt mij heel interessant een praatje met deze hoogleraar te maken ....
7. rob77 1 september 2020 14:30

   auteur info

   •    rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 1 september 2020 13:04:

   Hier een paar deskundigen aan het woord over de PCR-test, uit www.nytimes.com/2020/08/29/health/cor... :
   
   The usual diagnostic tests may simply be too sensitive
   
   ... adjust the cycle threshold used now to decide that a patient is infected. Most tests set the limit at 40, a few at 37. This means that you are positive for the coronavirus if the test process required up to 40 cycles, or 37, to detect the virus.
   
   Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said [an epidemiologist at the Harvard T.H. Chan School of Public Health]
   
   Any test with a cycle threshold above 35 is too sensitive, agreed Juliet Morrison, a virologist at the University of California, Riverside. “I’m shocked that people would think that 40 could represent a positive,” she said.
   
   A more reasonable cutoff would be 30 to 35, she added. Dr. Mina said he would set the figure at 30, or even less. Those changes would mean the amount of genetic material in a patient’s sample would have to be 100-fold to 1,000-fold that of the current standard for the test to return a positive result — at least, one worth acting on.
   
   .... the lab identified 794 positive tests, based on a threshold of 40 cycles.
   With a cutoff of 35, about half of those tests would no longer qualify as positive. About 70 percent would no longer be judged positive if the cycles were limited to 30.
   In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40 would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said. “I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said.
   
   Other experts informed of these numbers were stunned.
   
   “I’m really shocked that it could be that high — the proportion of people with high C.T. value results,” said Dr. Ashish Jha, director of the Harvard Global Health Institute. “Boy, does it really change the way we need to be thinking about testing.”
   
   The number of people with positive results who aren’t infectious is particularly concerning, said Scott Becker, executive director of the Association of Public Health Laboratories. “That worries me a lot, just because it’s so high,” he said
   
   

   Ook dit artikel toont de ondeugdelijkheid van de PCR-test voor het vaststellen van een besmetting.
   
   “I’m really shocked that it could be that high — the proportion of people with high C.T. value results,” said Dr. Ashish Jha, director of the Harvard Global Health Institute. “[b]Boy, does it really change the way we need to be thinking about testing.”
   
   Geen reden om over "geshockeerd" te zijn:
   Bij 40 cycles (versterking 2^40) test je op moleculair niveau en kan een molecuul al voor een positieve uitslag zorgen.
8. Ed Verbeek 1 september 2020 15:28

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 25 augustus 2020 15:03:

   Aantal Covid-19 opnamen afgelopen week gestegen van 50 in de voorafgaande week naar 84, overledenen van 16 naar 32.

   Nieuwe cijfers van het RIVM:
   Aantal gemelde ziekenhuisopnamen met covid-19 afgelopen week gedaald van 84 in de voorafgaande week naar 57, overledenen van 32 naar 24.
   
   Ook weer wat context en verhoudingen:
   De laatste twee weken zijn gemiddeld elke week 1 op de 660.000 inwoners
   met corona opgenomen in het ziekenhuis.
   Voor andere oorzaken worden gemiddeld 2400 x zoveel mensen opgenomen in het ziekenhuis.
   
   Graag stoppen dus met die viruswaanzin.

   Bijlage:
9. Ed Verbeek 1 september 2020 16:01

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   PS
   75% van de vorige week overleden gemelde personen was 85+ jaar
   De week daarvoor was 100% van de overledenen 75+ jaar.
   
   bron www.rivm.nl/sites/default/files/2020-... en www.rivm.nl/sites/default/files/2020-...
10. Ed Verbeek 1 september 2020 16:37

    auteur info

    •    Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 31 augustus 2020 11:11:

    Weet u hoeveel slachtoffers er zijn gevallen door de corona maatregelen die u zo ondersteunt? ....
    Het antwoord is dat er door de maatregelen veel meer slachtoffers zijn gevallen dan dat er levens zijn gered. Zie het Gupta-rapport. Conclusie is dat de maatregelen totaal onverantwoord zijn.
    Naar uw eigen maatstaven betekent dit dat we u maar niet moeten behandelen aangezien u de maatregelen die tot veel ellende leiden steunt.

    Het zou inderdaad beter zijn om niet over het aantal doden te spreken, maar over het aantal verloren levensjaren.
    Dan telt de dood van een jongere ook zwaarder mee.
11. [verwijderd] 1 september 2020 16:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om 19:00 spreekt het opperhoofd van de regering en de heer de Jonge. Schokkende mededelingen zijn niet te verwachten. Alles lijkt onder controle(besmettingen, IC en ziekenhuisopnames).
    Vandaag is de herfst begonnen. Volgens de virologen kan een tweede golf straks toeslaan door de jaarlijkse periode van infectieziektes(griep). De omstandigheden worden dan gunstiger voor virussen maar we hebben geen ervaring met Covid-19 en griep in 1 periode?
12. rob77 1 september 2020 17:01

    auteur info

    •    rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    Ook het Schweizerische Bundesamt für Gesundheit BAG bevestigt dat de PCR-test niiet deugt voor het vaststellen van covid19-besmettingen:
    
    viennnna.blogspot.com/2020/08/swissme...
    
13. [verwijderd] 1 september 2020 17:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rob77 schreef op 1 september 2020 17:01:

    Ook het Schweizerische Bundesamt für Gesundheit BAG bevestigt dat de PCR-test niiet deugt voor het vaststellen van covid19-besmettingen:
    
    viennnna.blogspot.com/2020/08/swissme...
    
    

    O ja? Met een Oostenrijkse link?
    
    Het BAG zelf schrijft iets heel anders:
    
    www.bag.admin.ch/bag/de/home/krankhei...
14. jonas 1 september 2020 18:08

    auteur info

    •    jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Hoe zeker is het met die ventilatie met vliegen? Denk meer aan elke passagier een bewijs van niet negatieve corona overleggen en verplicht. Wil zelf ook snel weer vliegen, maar met dit dom overheidsbeleid ga ik echt niet in een vliegtuig zitten. Eis gewoon verplichte test!
    
    "Zestien passagiers besmet op ‘debaclevlucht’ TUI uit Griekenland: ‘We zijn erg boos’
    Een passagiersvlucht van het Griekse eiland Zakynthos naar het Britse Cardiff is afgelopen dinsdag uitgedraaid op een debacle. 193 passagiers en medewerkers van luchtvaartmaatschappij TUI moeten verplicht in quarantaine nu zestien van de inzittenden corona blijken te hebben. Dat meldt Public Health Wales, de instantie voor volksgezondheid in Wales.
    
    Sebastiaan Quekel 31-08-20, 19:21 Laatste update: 06:18
    137
    5
    Zeven passagiers zouden toen ze in het vliegtuig zaten het virus al bij zich hebben gedragen. Zij hoorden bij drie verschillende groepen. Mogelijk hebben zij in totaal negen andere passagiers in het vliegtuig besmet met het virus. Reizigers wordt nu geadviseerd om zich te laten testen, omdat zij ruim drie en een half uur in dezelfde ruimte met besmette passagiers hebben gezeten.
    
    Volgens Public Health Wales zijn waarschijnlijk jonge reizigers verantwoordelijk voor de uitbraak in het vliegtuig. ,,Ons onderzoek naar een aantal gevallen heeft aangetoond dat een gebrek aan sociale afstand, met name bij jongeren tussen de twintig en dertig jaar, heeft geleid tot de verspreiding van het virus naar andere groepen mensen”, aldus de organisatie.
    
    ‘Het was een debacle’
    Volgens passagiers van vlucht TOM6215 ging er in het vliegtuig van alles mis. ,,Deze reis was een debacle”, zegt Stephanie Whitfield tegen BBC. ,,De man naast me had zijn mondkapje om zijn nek hangen. Niet alleen werd er niks van gezegd, hij kreeg ook nog een gratis drankje toen hij zei dat hij een lid van de crew kende’’, klinkt het verontwaardigd. ,,Hordes mensen deden hun mondkapje af en liepen heen en weer door het gangpad om met anderen te praten.”
    
    Toen het vliegtuig eenmaal was geland, droeg bijna niemand meer een mondkapje en werd er niets van gezegd door het personeel. ,,De vlucht zat vol egoïstische ‘covidiots’ en de onbekwame crew kon het niets schelen.” Whitfield en haar man hebben symptomen die mogelijk wijzen op het coronavirus. ,,We hopen dat het een verkoudheid is. We hebben een beetje een hoestje, zere keel en hoofdpijn. Ik ben nu vooral erg
    
    Lee Evans, passagier
    Een andere passagier, Lee Evans, bevestigt dat er sprake was van een foutenfestival. „Er waren mensen die van stoel ruilden. Er was amper toezicht op wat de passagiers deden aan boord.” Hij en zijn gezin schrokken zich rot toen ze het bericht binnenkregen dat ze verplicht in quarantaine moeten. „Iemand moet ter verantwoording worden geroepen”, klinkt het.
    
    Dat het personeel laks reageerde op het negeren van de coronaregels, bevestigt ook een andere passagier. ,,Ik heb de afgelopen zes weken elf keer met verschillende luchtvaartmaatschappijen gevlogen. Alle vluchten waren in orde, behalve deze van TUI. We trokken bij de medewerkers diverse keren aan de bel dat passagiers hun masker afdeden, maar niet één keer werd er ingegrepen. Dat heb ik nog niet eerder meegemaakt”, zegt de passagier, die tevens beweert dat hij gebruikte doekjes in de zak van zijn stoel heeft gezien. ,,Het vliegtuig was dus ook niet schoon.”
    
    Reactie TUI
    Reisorganisatie TUI laat weten de klachten serieus te nemen. Volgens een woordvoerder zouden de meeste passagiers zich gewoon aan de coronaregels hebben gehouden, zoals het dragen van een mondkapje. ,,Onze crew wordt getraind volgens de hoogste standaard”, meldt hij. Er loopt nu een onderzoek naar de vlucht, omdat de klachten volgens TUI niet tijdens of na de vlucht zijn geuit.
    
    Cardiff Airport, het vliegveld waar de passagiers waren geland, laat weten dat de gezondheid van alle passagiers topprioriteit is. ,,Cardiff Airport volgt de richtlijnen van Public Health Wales en de Britse regering nauwgezet en heeft al een aantal maatregelen genomen om de veiligheid en beveiliging van ons team en onze klanten te waarborgen, wat onze eerste prioriteit is.”
    
    Groet, Jonas
    
    
15. rob77 1 september 2020 18:34

    auteur info

    •    rob77

      Lid sinds: 10 mrt 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 315

    quote:

    gokker schreef op 1 september 2020 17:58:

    [...]
    O ja? Met een Oostenrijkse link?
    
    Het BAG zelf schrijft iets heel anders:
    
    www.bag.admin.ch/bag/de/home/krankhei...
    

    Er staat duidelijk in het document onder PCR/NAT:
    
    "Der Nachweis der Nukleinsäure gibt jedoch keinen Rückschluss auf das Vorhandensein eines infektiösen Erregers."
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 1 september 2020 19:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 1 september 2020 18:08:

    Hoe zeker is het met die ventilatie met vliegen? Denk meer aan elke passagier een bewijs van niet negatieve corona overleggen en verplicht. Wil zelf ook snel weer vliegen, maar met dit dom overheidsbeleid ga ik echt niet in een vliegtuig zitten. Eis gewoon verplichte test!
    
    "Zestien passagiers besmet op ‘debaclevlucht’ TUI uit Griekenland: ‘We zijn erg boos’
    Een passagiersvlucht van het Griekse eiland Zakynthos naar het Britse Cardiff is afgelopen dinsdag uitgedraaid op een debacle. 193 passagiers en medewerkers van luchtvaartmaatschappij TUI moeten verplicht in quarantaine nu zestien van de inzittenden corona blijken te hebben. Dat meldt Public Health Wales, de instantie voor volksgezondheid in Wales.
    
    

    @Jonas, zover ik lees waar er al 6 passagiers besmet en cabinepersoneel deed niks of weinig om passagiers op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
17. [verwijderd] 1 september 2020 19:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waar = waren
18. [verwijderd] 1 september 2020 20:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wordt

    quote:

    rob77 schreef op 1 september 2020 18:34:

    [...]
    
    Er staat duidelijk in het document onder PCR/NAT:
    
    "Der Nachweis der Nukleinsäure gibt jedoch keinen Rückschluss auf das Vorhandensein eines infektiösen Erregers."
    
    

    Dat weet iedereen.
    Er staat niet dat de test niet deugt (ergo afgeraden wordt) maar in tegendeel, dat hij wordt voorgeschreven en wat men er uit leert en wat niet.
    Dit is, wel gemerkt, advies aan medici.
    
    
19. [verwijderd] 1 september 2020 21:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 1 september 2020 20:55:

    Wordt [...]
    Dat weet iedereen.
    Er staat niet dat de test niet deugt (ergo afgeraden wordt) maar in tegendeel, dat hij wordt voorgeschreven en wat men er uit leert en wat niet.
    Dit is, wel gemerkt, advies aan medici.
    
    

    Je citaat is overigens van Mei en inmiddels geactualiseerd.
    
20. jonas 1 september 2020 21:36

    auteur info

    •    jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Whammy. Ik denk dan hoe kan dat allemaal? Neemt dan niemand verantwoordelijkheid. Laat alleen mensen toe met het vliegen met soort Coronavrij bewijs. Is dat zo moeilijk?
    
    "@Jonas, zover ik lees waar er al 6 passagiers besmet en cabinepersoneel deed niks of weinig om passagiers op hun verantwoordelijkheid te wijzen."
    
    Waar is die politiek mee bezig? Zojuist Rutte en de Jonge. Wat hadden ze nu te zeggen?
    
    Groet, Jonas
    
    PS Waarom defensie niet ingeschakeld bij dat testen en in de verpleging?