Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

TW82 schreef op 25 juni 2020 10:57:

[...]
AMSTERDAM (AFN) - Het afgekeurde voorstel om het beloningsbeleid voor de directie van Flow Traders aan te passen, was een van de hoogtepunten van de aandeelhoudersbijeenkomst van woensdag.

quote:

TW82 schreef op 25 juni 2020 10:57:

[...]

Nu is geduld een schone zaak, maar blijft desalniettemin het feit dat de koers sinds 21 april in principe stil heeft gestaan (of i.i.g. niet hoger staat), ondanks dat inmiddels al duidelijk is dat ook kwartaal 2 hoogst waarschijnlijk een goed resultaat voor FT zal opleveren en een hogere koers dus meer gerechtvaardigd is inmiddels dan destijds in 2018.

quote:

Dinna King schreef op 25 juni 2020 10:27:

[...]
Flowtraders heeft aardig wat equity op de balans staan als geld waar de traders mee traden. Als Flowtraders groter wordt en meer traders krijgt, zullen ze dus ook meer equity nodig hebben om mee te traden verwacht ik.

Dan nu mijn berekening:
- In jaarrapport van 2019 is te vinden dat ze ongeveer 7eu per share aan equity hebben.
- Onder de aanname dat ze tot nu toe in Q2 2,3 EPS erbij hebben, hebben ze over heel 2020 8EPS erbij, dus dan komen we uit op een totaal van 7+2,3+5,7=15 eu aan equity per share hebben.
- Laten we zeggen dat het aandeel rond de 33eu noteert, dan is de overige waarde van het bedrijf 33-15=18 eu per share.
- Ik ben het met je eens dat 1,25 EPS in een slecht jaar verdiend wordt, en in een goed jaar 5 EPS. Dit jaar is uitzonderlijk, dus zou ik niet meenemen zelf. Laten we zeggen omdat komende tijd er nog veel onrust is, dat de komende jaren 3EPS gemiddeld per jaar een eerlijke aanname is.
- Dan heb je de overige waarde van het bedrijf, die 18eu, in 6 jaar verdiend.
- Omdat er groei in Flowtraders is, (wat door weinig mensen wordt gezien, ze zien vooral het cyclische en dividend). Er weinig risico in het bedrijf zit (Maar 1 dag verlies gedraaid afgelopen 5 jaar). Er op de bank toch nul of negatieve rente is, vind ik zelf een multiple van 6 jaar aan de magere kant.

Dit is mijn redenering. Ik ben geen expert op dit gebied, maar dit is hoe ik het zie! Laat graag weten als men hier opmerkingen over heeft (en dan niet over die 2,3EPS en die 3EPS gemiddeld per jaar want dat zijn aannames)

quote:

Bowski schreef op 25 juni 2020 11:56:

[...]

Ik ben benieuwd wat de voorgestelde aanpassingen waren.

quote:

Tsjonge jongen schreef op 25 juni 2020 09:30:

Pffff, we denken dit, we hopen dat, we speculeren over van alles, maar we weten eigenlijk niets. Ga vooral door zo, dan blijft het draadje in stand. Maar waarvoor eigenlijk?

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:

[...]

Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.

quote:

am1993 schreef op 25 juni 2020 10:49:

[...]
De volle mep aan belasting betalen zou, gelet op de korte termijn waarin een hoog salaris verdiend kan worden, ook niet verstandig. Als oud BC zou ik dan adviseren om het grootste deel voor een vervroegd pensioen te reserveren. Betaal je nu geen/nauwelijks belasting en kan je op je 35e afhaken bijvoorbeeld.

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:

[...]

Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.

quote:

löngterm schreef op 25 juni 2020 13:58:

[...]

€1,- in rustige jaren en €2,- in goede? lijkt me verstandig als je de winst geschiedenis er even bij pakt.

quote:

SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 14:05:

Net gedaan. 1.94 gemiddeld over 6 jaar. En dan zit 2020 er nog niet eens in. Dus zeg het maar. Zal toch eerder boven de 2 liggen dan richting de 1 die jij ons wilt doen geloven.

quote:

SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 13:59:

[...]

Dat je dat niet mee mag nemen ben ik niet met je eens. Dus jij zegt eigenlijk dat zodra ze hun posities afbouwen en minder van hun eigen vermogen nodig hebben om te handelen het aandeel meer waard wordt. Of zodra ze voor 500 miljoen een lening afsluiten je dit wel kunt meenemen. Want dan hebben ze dat niet meer nodig en de lening is alleen maar een kostenpost.

quote:

löngterm schreef op 25 juni 2020 14:09:

puu.sh/G0gfr/3176f5ab33.png

2017 is verruit de uitzondering op de regel en een eps van rond de twee zal in gemiddelde VIX jaren meer dan haalbaar zijn. De afgelopen bull run is gepaard gegaan met historisch lage VIX scores en zijn in dat geval ook niet representatief.

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:12:

[...]

en 2019 dan ?

Je vergeet het feit van de dalende marges. (zie andere draadje)

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10:

[...]

Dat is niet wat ik zeg.

Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:

[...]

Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.

quote:

Dinna King schreef op 25 juni 2020 12:31:

[...]

Inderdaad waar dat de koers al voor 2 maanden stilstaat, ik had me nog niet gerealiseerd dat het al weer zo lang stil ligt!

Als je je bedenkt dat de Flowtraders een negatieve beta heeft, de beurs afgelopen 2 maanden heel hard is gestegen, mensen geld uit Flowtraders hebben gehaald om in andere aandelen te beleggen, is het eigenlijk wel een goede zaak dat het is blijven liggen in plaats van gaan dalen en misschien wel het beste waar we op hadden kunnen hopen?

quote:

Digit schreef op 25 juni 2020 14:32:

[...]

ik heb het idee dat het verschil in de discussie ligt in het feit dat A probeert de intrinsieke waarde te bepalen en B probeert de marktwaarde te bepalen.

Echter staat een investering los van equity...

quote:

!@#$!@! schreef op 24 juni 2020 22:52:

[...]

Denk je dat er geen mensen zullen zijn die het werk bij FLOW ook voor 2 of 3 ton per jaar willen doen ?