Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. luchtschip 18 juni 2020 22:57

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18814

     Gegeven: 2855

   •    Aantal posts: 46.360

   quote:

   jonas schreef op 18 juni 2020 21:31:

   Ed dit is geen rancune bij Gokker.
   
   We zoeken allemaal toch wat naar hoe het nu zit met Corona?
   
   Neem ik aan uit oprechte zorg?
   
   Er zijn zoveel vragen en dan nog die onduidelijkheid. Neem bijvoorbeeld stel goede ventilatie en Corona weg is dat mogelijk?
   
   Groet, Jonas
   

   Nee, natuurlijk niet.
   
   Dan moet goede ventilatie overal en op alle ontmoetingsplaatsen zijn. Dit is een utopie.
   
   Het virus is opportunistisch en verspreidt zich daar waar het zich het makkelijkst verspreidt.
   
   Maurice de Hond heeft "uitgevonden" dat het virus niet gedijt onder de volgende omstandigheden
   :
   een hoge temperatuur , liefst ca 30 graden celsius en een hoge luchtvochtigheid van ca 60 % , liefst 70%.
   
   Daarbij heeft zijn studie "uitgevonden" dat ventilate belangrijk is.
   
   Ben je wel eens in een dierentuin geweest bij een tropische attractie als bijv de vlindertuin met hoge temperaturen en hoge luchtvochtigheid?
   
   Het is wel leuk voor een half uurtje, maar je bent blij wanneer je weer buiten bent.
   
   Naast deze corona onvriendelijke temperatuur en luchtvochtigheid heeft de Hond ook nog "ontdekt" dat ventilatie belangrijk is. Met deze adviezen :
   
   1 Heb je geen ventilatie dan moet je de ramen tegen elkaar open zetten.
   
   2 heb je wel ventilatie dan moet de lucht van buiten naar binnen gezogen worden. En de lucht binnen moet naar buiten geblazen worden.
   
   3 Heb je wel ventilatie, maar binnen een gesloten systeem , dan moet je speciale luchtfilters aanschaffen
   
   Stel je nu eens de realiteit voor.
   Een griep virus is actief in de winter, Bijv met een temperatuur van min 5 graden celsius.
   
   Je stookt het huis op 30 graden celsius en sproeit extra vocht om de luchtvochtigheid op 60/70 % te houden.
   
   Maar wat Maurice de Hond zegt
   
   in geval 1
   
   Ramen tegen elkaar open zetten.
   
   Daar valt niet tegen aan te stoken om 30 graden celsius in je huis, werkplek en sociale ontmoetingsplaats, te krijgen wanneer de buiten temperatuur min 5 celsius is.
   
   in geval 2
   Ook daar valt niet tegen aan te stoken wanneer je temperatuur van min 5 graden celsius je huis, werkplek en sociale ontmoetingsplaats, binnen voert.
   
   in geval 3
   een gesloten ventilatie circuit, maar dan op voorwaarde dat er een filter van een bepaald merk wordt gebruikt.
   Op zich kan ik me hier in vinden.
   Mits het filter 100% het virus eruit haalt.En de filters op tijd ververst worden.
   Ook daarvan zijn nog geen voldoende bewijzen. Ja, het wordt gebruikt in moderne vliegtuigen, maar als noodoplossing of als definitieve oplossing?
   
   
2. Ed Verbeek 18 juni 2020 23:01

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Sir Cryptalot schreef op 18 juni 2020 22:17:

   “ verplichte virus-proof ventilatie en luchtvochtigheidsmonitoring”?
   
   Bedoel je dat als er een bewezen techniek bestaat deze overal geïmplementeerd moet worden? Ook openbaar vervoer en elk (semi) openbaar gebouw? Hoe zie je de uitvoering daarvan in de realiteit voor je?
   

   Ja, als het ventilatiesysteem zorgt voor toevoer van (bijna) alleen verse lucht OF een HEPA-filter heeft net als in (alle?) vliegtuigen OF als je voldoende natuurlijke ventilatie hebt door bijv open ramen (hoe je dan “voldoende” kunt meten, weet ik helaas niet) dan kan dat m.i. overal geïmplementeerd worden.
   Absolute luchtvochtigheid meten is niet moeilijk. Bij te lage luchtvochtigheid een vochtverdamper inzetten òf bijverwarmen, lijkt me ook niet moeilijk. Om die twee automatisch te laten samenwerken is denk wel duurder/lastiger. Een landelijk alarm bij “griepgevaarlijke absolute luchtvochtigheid” buiten, zou ook welkom zijn.
   
   Moet je wel op tijd beginnen met inspectie en eventueel installeren.
   
   N.B. Ik ben een leek en gebruik alleen mijn gezond verstand en het werk van De Hond. ( www.maurice.nl )
3. [verwijderd] 18 juni 2020 23:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoek de verschillen.
   
   Worldometers: www.worldometers.info/coronavirus/cou...
   
   FOHM cijfers: experience.arcgis.com/experience/09f8...
   
   Worldometer corrigeert blijkbaar slecht voor gebrekkige rapportage. Achterstallige rapportage zoals ook in Nederland wordt te laat geboekt. Worldometer lijkt veel negatiever dan werkelijkheid.
   
   fc
4. Ed Verbeek 18 juni 2020 23:10

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 18 juni 2020 22:57:

   Maurice de Hond heeft "uitgevonden" dat het virus niet gedijt onder de volgende omstandigheden
   :
   een hoge temperatuur , liefst ca 30 graden celsius en een hoge luchtvochtigheid van ca 60 % , liefst 70%.

   Graag geen onjuiste en misleidende informatie verspreiden, luchtschip.
   De Hond zegt niks uitgevonden te hebben, hij vermeldt al zijn bronnen, zegt ook zelf dat hij zich bestaand onderzoek (dat is nu juist de schande dat het RIVM dat negeert) baseert en heeft het over een absolute luchtvochtigheid van > 6g water per kg lucht..
   
   Dat je zo slecht weergeeft wat De Hond concludeert, maakt je ook voor de rest tot een onbetrouwbare bron als het om corona gaat.
   
   PS
   Hier een calculator waarmee je de relatieve luchtvochtigheid kunt berekenen bij de minimaal gewenste absolute luchtvochtigheid van 6g/kg: www.hygrotemp.nl/vochtcalculator
   Bij 20 graden celcius heb je dan een relatieve luchtvochtigheid van 41%
   Snap je?
5. [verwijderd] 18 juni 2020 23:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FatCool schreef op 18 juni 2020 23:03:

   Zoek de verschillen.
   
   Worldometers: www.worldometers.info/coronavirus/cou...
   
   FOHM cijfers: experience.arcgis.com/experience/09f8...
   
   Worldometer corrigeert blijkbaar slecht voor gebrekkige rapportage. Achterstallige rapportage zoals ook in Nederland wordt te laat geboekt. Worldometer lijkt veel negatiever dan werkelijkheid.
   
   fc
   

   Totale aantallen besmettingen bij allebei 56043 en doden bij allebei 5053. Gaan we mierenneuken?
6. Dochollywood 18 juni 2020 23:29

   auteur info

   •    Dochollywood

     Lid sinds: 27 nov 2017

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 37

   quote:

   gokker schreef op 18 juni 2020 23:18:

   [...]
   Totale aantallen besmettingen bij allebei 56043 en doden bij allebei 5053. Gaan we mierenneuken?
   

   Het gaat om de grafieken met name bij de doden. Bij World meters springt die alle kanten op. Bij FOHM loopt die heel mooi af vanaf de piek. De gemelde doden zijn dus heel waarschijnlijk veelal van een aantal weken geleden. Die FOHM grafiek doet me heel erg denken aan de rivm grafiek van een maand geleden in NL.
7. Ed Verbeek 18 juni 2020 23:43

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 18 juni 2020 07:16:

   In het nieuws gisteren een besmetting in Duitsland bij een slachterij. Meer dan 600 positief gevonden. Beetje hetzelfde als onlangs in Nederland bij vleesverwerkers. Veel arbeidsimmigranten die het niet zo nauw nemen buiten het werk en te dicht op elkaar zitten?
   Maar in het bericht lees ik, mogelijk rondblazen van koude lucht in vleeshal. Wat moet je daarmee? De aerosolen?
   

   heeft niks met arbeidmigranten te maken (die heb je in zoveel andere sectoren ook) maar met lagere absolute luchtvochtigheid bij de lagere temperatuur in combinatie met slechte ventilatie:
   
   1. Bij een temperatuur van zeg 9 graden heb je een relatieve vochtigheid van minimaal 84% (!) nodig om aan de veilige kant van 6g /kg absolute luchtvochtigheid te komen. Dat heb je meestal niet zomaar vanzelf.
   2. De ventilatie met verse lucht zal in een gekoelde ruimte minimaal gehouden worden , omdat het geld kost om de warme buitenlucht af te koelen.
   
   Een fatale combinatie dus.
   
   Zie www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize...
8. [verwijderd] 18 juni 2020 23:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dochollywood schreef op 18 juni 2020 23:29:

   [...]
   
   Het gaat om de grafieken met name bij de doden. Bij World meters springt die alle kanten op. Bij FOHM loopt die heel mooi af vanaf de piek. De gemelde doden zijn dus heel waarschijnlijk veelal van een aantal weken geleden. Die FOHM grafiek doet me heel erg denken aan de rivm grafiek van een maand geleden in NL.
   

   Daarbij neemt Worldometers de cijfers van die site. Bij Worldometers wordt vermoedelijk de dag van de melding genomen en niet meer gecorrigeerd zodra de exacte dag van overlijden binnenkomt. Bij de GGD/RIVM gaat het zo.
9. Ed Verbeek 18 juni 2020 23:59

   auteur info

   •    Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 18 juni 2020 19:13:

   [....]Was allemaal inhoudelijk bedoeld.

   OK, dan heb ik je toon verkeerd geïnterpreteerd toen je schreef:
   
   “Zijn de menselijke ontvangers zelf gevoeliger/kwetsbaarder bij een bepaalde absolute luchtvochtigheid? kWeenie hoor, maar dat zou denk ik een revolutionair nieuwe gedachte zijn voor longartsen...”
10. [verwijderd] 19 juni 2020 00:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 18 juni 2020 23:59:

    [...]OK, dan heb ik je toon verkeerd geïnterpreteerd toen je schreef:
    
    “Zijn de menselijke ontvangers zelf gevoeliger/kwetsbaarder bij een bepaalde absolute luchtvochtigheid? kWeenie hoor, maar dat zou denk ik een revolutionair nieuwe gedachte zijn voor longartsen...”
    

    Helemaal niet. De afweer wordt zwakker bij drogere slijmhuid in de neus.
11. Ed Verbeek 19 juni 2020 00:20

    auteur info

    •    Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 19 juni 2020 00:09:

    Helemaal niet. De afweer wordt zwakker bij drogere slijmhuid in de neus.
    

    Helemaal wel; ik heb de toon van BDB wèl verkeerd geïnterpreteerd!
    :-)
12. Beperktedijkbewaking 19 juni 2020 05:01

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 19 juni 2020 00:09:

    [...]
    Helemaal niet. De afweer wordt zwakker bij drogere slijmhuid in de neus.
    

    Ja, en ik denk dat dat op een andere manier ook geldt voor de longen.
    Kijk eens naar het Mollier-diagram in de bijlage. Dit toont de verbanden tussen de absolute luchtvochtigheid (ALV), de relatieve luchtvochtigheid (RLV) en de temperatuur (T). Zie ook:
    www.charcuterie-worst.nl/forum/index....
    (Ja, ook slagers weten ervan meer dan het RIVM!)
    energyconsulting.nl/nl/processen/drog...
    
    En combineer dat nu eens met:
    www.thuisexperimenteren.nl/science/20...
    Ingeademde lucht wordt in de longen dus verwarmd tot 35 gr C. Omdat er geen H2O verdwijnt blijft de ALV (in g/kg) daarbij gelijk. (En omdat die lucht nauwelijks gecomprimeerd wordt hoeven we ook geen rekening te houden met lastige enthalpie-kwesties en zo.)
    Bij inademen van lucht vanaf een zeker punt in het Mollier-diagram ga je dus recht omhoog naar de T = 35 gr lijn.
    
    Ik ben er nog niet helemaal uit en op dit tijdstip ga ik geen al te lange verhalen schrijven,
    maar volgens mij zit hier een causale verklaring in (op z'n minst gedeeltelijk) voor de bevindingen van De Hond.
    Dit los van de vraag of zijn bevindingen nieuw zijn, of "allang bekend" zoals jij stelt. In ieder geval ben ik deze verklaring nog nergens tegen gekomen (niet dat dat alles zegt).
    
    Ga in de bijlage bijv. eens zitten bij T=25 gr en ALV = 10 g/kg. Lekker in de zomerse behaaglijkheidszone zegt het diagram, en ook een gunstig punt volgens De Hond. Adem nu in (ga dus recht naar boven tot de T=35 lijn) en je longen ervaren een prettige RLV van 30%. Niks aan de hand.
    
    Maar in de winter is het andere koek. Start maar eens bij T = 20, ALV = 6 (de grenswaarde van De Hond) en RLV = 40%, nog net in de winterse 'behaaglijkheidszone'. De longen ervaren nu bij T = 35 een RLV = 10 à 15%.
    Dat is behoorlijk droog. Nu kunnen onze longen daar heel goed tegen, maar wat dacht je dat de kleine droplets in besmette aerosolen doen? Die beginnen bij die hoge T en lage RLV te verdampen, worden iig kleiner. Die kleinere droplets met dus hogere concentraties virionen kunnen nog verder in het longweefsel doordringen, waarna het feestmaal voor het virus begint...
    
    Buiten is het in de winter nog erger. Begin in de bijlage maar eens in punt A of C (vol voetbalstadion), of in punt B (Thialf?). De Italianen (Bergamo) en de carnaval-Brabanders (lichtzinnig want na de uitbraak in Italië) weten er alles van.
    
    

    Bijlage:
13. Beperktedijkbewaking 19 juni 2020 06:04

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 18 juni 2020 16:09:

    [...]...
    Dit bericht geeft veel inzicht (ook van een leek trouwens...):
    quillette.com/2020/04/23/covid-19-sup...
    

    Bedankt voor de link. Het gaat niet alleen over die super-events, maar ook over grote 'ballistische druppels' versus aerosolen. Kortom, een goed overzichtsverhaal, ook over de historie.
    
    Het blijft merkwaardig dat men de DNA code van het coronavirus al snel kende, alles weet over longen en inmiddels ook veel over de ziekteverschijnselen, maar dat nog zo weinig bekend is over de verspreidingsmechanismen. Het is een verzameling van deelonderzoeken, uit verschillende disciplines die weinig verbinding met elkaar zoeken, en dan vooral nog over de gewone griepvirussen of de eerdere SARS of MERS, niet over corona.
    Verder wat losse flodders over "op het toilet of op het plafond gevonden virusresten" (toegegeven, dat was in het begin van de uitbraak).
    
    De nogal gesloten kaste van virologen baseert zich voor een deel op oude kennis (uit de 30-er jaren!), en verder vooral op 'typisch medisch' onderzoek, d.w.z. empirisch -ook wel 'klinisch' genoemd- en/of statistisch. Daarnaast heb je puur statistisch/epidemiologisch onderzoek, en onderzoeken van niet-medici (stromings- en vloeistoffysici, filter- en schone-luchttechnici etc.).
    Van de veterinaire virologie (dat bestaat ook) hoor je in dit stadium ook weinig.
    
    Ik denk dat het tijd wordt voor een 'IPCC' voor pandemieën.
    
    
14. [verwijderd] 19 juni 2020 07:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 18 juni 2020 19:39:

    [...]
    De Hond heeft helemaal niets zelf onderzocht.
    

    Onderzocht niet , wel uitgezocht. Boeken, literatuur .....wat deze kenners zeggen over aerosolen ,ventilatie, luchtvochtigheid. Verkopers van ventilatiesystemen zetten op hun website een verhaal over het coronavirus hoe je het beste het virus kunt bestrijden in gesloten ruimtes. Luchtvochtigheid komt ook ter sprake.
15. [verwijderd] 19 juni 2020 07:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dagstaat coronavirus: 18-06
    
    VS-2189056(+25846)
    Brazilie-978142(+22765)
    Rusland-560321(+7772)
    India-366946(+12881)
    VK-301935(+1218)
    Spanje-245268(+585)
    Nederland-49319(+115)
    Belgie-60348(+104)
    
    Duitsland-189817(+1213)
    Turkije-184031(+1304)
    Singapore-41473(+257)
    Italie-238159(+331)
    Peru-244388(+3480)
    Zweden-56043(+1481)
    Frankrijk-195272(+467)
16. voda 19 juni 2020 07:59

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90723

      Gegeven: 22380

    •    Aantal posts: 379.707

    Bijna 8,5 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels bijna 8,5 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd. Dit blijkt vrijdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    In de Verenigde Staten zijn nog altijd de meeste besmettingen. Het aantal mensen dat het coronavirus draagt, is 2,2 miljoen. Op donderdag was dit ruim 2,1 miljoen. Het aantal sterfgevallen beloopt inmiddels 118.000.
    
    In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met 302.000.
    
    Rusland kende een snelle stijging en heeft inmiddels 560.000 infecties in totaal. Een andere opvallende toename was er in India, waar het aantal Covid-19 gevallen nu op 367.000 staat.
    
    In Brazilië staat de teller inmiddels op 978.000, wat 955.000 was op donderdag.
    
    De Wereldgezondheidsorganisatie waarschuwde onlangs dat Zuid-Amerika het nieuwe epicentrum van de virusuitbraak is. In Peru gaat het aantal besmettingen richting de 241.000 en in Chili zijn 225.000 gevallen.
    
    In China, waar de uitbraak rond de jaarwisseling begon, zijn nu officieel 84.494 gevallen geconstateerd, tegenover 84.458 op donderdag. Daarmee stijgt het aantal nieuwe besmettingen al weer een paar dagen met tientallen per dag, nadat er in de voorgaande periode per saldo nauwelijks nieuwe gevallen bijkwamen. De Chinese overheid heeft vanwege het oplaaien van het virus weer strengere maatregelen afgekondigd in Beijing.
    
    In Nederland zijn momenteel 50.000 besmettingen gemeld, in België circa 60.000.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 453.000 mensen aan het virus overleden. Ruim 4,1 miljoen mensen zijn hersteld.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
17. [verwijderd] 19 juni 2020 08:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    experience.arcgis.com/experience/09f8...
    
    Wat ook boeiend is aan de Zweedse cijfers is het oplopen van de besmettingen, maar een inéénstorten van het aantal doden per dag. Is dat alleen omdat ze (veel) meer testen of neemt de kracht van het virus af??
    
    Of slagen ze er nu eindelijk in om de ouderen beter te beschermen, iets waar de FOHM heel eerlijk over is en waar het RIVM nog geen woord over heeft gezegd.
    
    fc
18. Beperktedijkbewaking 19 juni 2020 08:06

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Denk niet dat er geen ruimte is voor nieuwe inzichten van ook niet-virologen. Het RIVM toont met hun vanaf het begin zwalkende adviezen ("we moeten naar groepsimmuniteit" en "mondkapjes zijn zinloos") zelf aan dat ze ook niet alles weten en pas door schade en schande wijzer worden.
    
    De Hond beroept zich o.a. op dit artikel (met dank aan Ed Verbeek voor de link):
    www.pnas.org/content/106/9/3243.full#...
    Het toont aan dat de absolute luchtvochtigheid (ALV) beter correleert met de bekende winterse griepgolven dan de RLV. Het artikel geeft ook formuletjes voor het gedrag van droplets (valsnelheid, verdamping e.d.) onder de diverse omstandigheden. Interessant voor fysici maar verder wat overdreven, want veel schieten ze er niet mee op als het om het verklaren van airborne transmission gaat.
    Hier alleen een stukje uit hun 'discussion' (ik gebruik mijn afkortingen):
    
    In temperate regions, influenza incidence is characterized by a strong peak during winter months, which is sometimes attributed to a wintertime decrease in indoor RLV. Such assertions, however, do not square with the fact that outdoor RLV peaks in winter. In contrast, both indoor and outdoor ALV have a pronounced seasonal cycle marked by a prominent wintertime low. Thus, the evidence presented here indicates that both influenza virus transmission and virus survival (VS) are much more tightly constrained by ALV than RLV and that seasonal changes in ALV match seasonal patterns of influenza incidence better.
    
    The precise mechanisms through which ALV affects VS are not understood. The findings presented here indicate that VS responds to the amount of water vapor in the surrounding air (ALV), and not how close that air is to saturation (RLV); however, it is unclear why the stability of an influenza virus encased within a droplet nucleus would be sensitive to atmospheric ALV conditions.
    
    Dat laatste schreef ik ook al ergens in deze draad geloof ik. Wat is er dan wel aan de hand? Bijna wanhopig gokken ze nog op:
    "It has been hypothesized that high atmospheric humidity levels lead to surface inactivation of lipid-containing viruses, such as influenza", maar dat geloven ze zelf nauwelijks.
    
    Zie hier waar tunneldenken toe leidt, er is nauwelijks aan te ontsnappen. Terwijl ze er bijna waren:
    "... would be sensitive to atmospheric ALV conditions".
    Het laatste stapje maken ze niet: in de longen is het niet 'atmospheric', het is er 35gr C! Zie mijn vorige posts.
    
    Daarom vind ik het prima dat mensen als De Hond, Slagter en Engel aan de poorten van het RIVM rammelen. Om hen wakker te schudden uit hun tunnelslaap. Misschien hebben die jongens ongelijk. Prima, laat het RIVM dan maar met een gedegen response komen ipv hooghartig te zwijgen of het op de lange baan te schuiven.
    
    
19. leek2018 19 juni 2020 08:26

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 juni 2020 08:06:

    Denk niet dat er geen ruimte is voor nieuwe inzichten van ook niet-virologen. Het RIVM toont met hun vanaf het begin zwalkende adviezen ("we moeten naar groepsimmuniteit" en "mondkapjes zijn zinloos") zelf aan dat ze ook niet alles weten en pas door schade en schande wijzer worden.
    
    

    Zwalkende adviezen vind ik een misleidende opmerking mbt mondkapjes. Het enige wat ze zeggen is dat bij afstand houden van 1 1/2 meter mondkapjes geen toegevoegde waarde hebben en mogelijk schade kan opleveren. Is 1 1/2 meter niet mogelijk, dan kan een mondkapje besmetting van anderen verminderen.
    Wat ik wel vreemd vind is, dat vliegen nu veilig is, maar vliegen is wel de oorzaak geweest van de wereldwijde verspreiding. Is er echt zoveel verandert in de ventilatie-systemen van vliegtuigen? Ik kan het me niet voorstellen.
    
20. [verwijderd] 19 juni 2020 08:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nederlandse en Belgische virologen hebben het woord schijnveiligheid nogal eens gebruikt als men het over mondkapjes heeft.
    Nu is het ene mondkapje de andere niet.
    De gouverneur van Californie heeft mondkapjes verplicht gesteld bij winkelen, OV en bezoek aan arts.